هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟

[بن عراق]

رد: هل نُثْبِت لله عز وجل الجهة والمكان أم لا؟

السلام عليكم

أختاه نوران شكرا على التوضيح جزاكِ الله خيرا وأعلمي يا رعاكم الله إنه والله لو كان الأمر بشأني فلا والله ليس ذلك بكبير ولكن الأمر دين

الأخ ابو جنة الإتفاق على اللفظ (المكان العدمي) لم يحصل بيني وبينك فأنت تنكر اللفظ! نعم المعنى اتفقنا عليه ولكنك بمخالفتك في اللفظ خالفت الإجماع بين علماء الأمة على صحة إطلاق لفظ المكان العدمي واعتبرته بدعة لأنك تعتبره غلط لغوياً! وهذه طريقة المعطلة ككلامهم في نفي صفة النزول تماماً فلا تهمهم الحقائق الشرعية وكما مر بيانه أن المكان العدمي حقيقة شرعية بالأدلة سبقني به العلماء كخير من قرر عقيدة السلف شيخا الإسلام ابن تيمية وابن القيم! وغيرهم كثير يصعب حصرهم!

ثم أراك تمدح الأشاعرة والماتريدية بوصفهم بالعقلاء في معرض ردك علي لذمي لطريقتهم في الصفات! وهذا الكلام لا يوجد عالم سلفي يوافقك فيه على وجه الأرض!

وقد مر الكلام وتفصيل ما مر من خلاف في الردين السابقين وأصل الموضوع

اللهم اهدنا انا وإياه لصواب القول والعمل آمين آمين آمين

اللهم إني أعوذ بك من الرياء والمراء وأسألك الإخلاص آمين آمين آمين

للمزيد من مواضيعي

 

[Dr-AlGharieb]

السلام عليكم.
بالنسبة للفظ المكان والجهة والحيز والجسم ..الخ من الألفاظ الموهمة فهذه لا تذكر إلا مقيدة كما ذكره الأخ ابن عراق نقلا عن شيخ الإسلام في كتابه التدمرية وكذلك نقله في مواضع من مجموع الفتاوي ..وهذا هو الحق وما ذكره شيخ الإسلام كان في باب الرد على الأشاعرة النفاة للمكان مرتبين عليه نفي استواء الله على عرشه واستقراره عليه وعلوه وارتفاعه وصعوده ..
وأنا أقول دعوى الاجماع على ذكر المكان العدمي والجهة العدمية بهذا اللفظ دعوى عارية عن الصحة..ولم أقف فيما اطلعت عليه من كتب في العقيدة لشيخ الاسلام وغيره أن أحدا من السلف ذكر المكان العدمي في كلامه إلا ما ذكره عن ابن رشد الحفيد الفيلسوف المعروف.
ولذلك أخبر الإمام أحمد أن دعوى الإجماع في كثير من المسائل غير موجود فمن الذي قد أحاط علما بكل أقوال العلماء وهذا ما قرره ابن القيم في كتابه إعلام الموقعين عن رب العالمين..
إذن نتوصل إلى نتيجة أن الأصل عدم إطلاق المكان العدمي والجهة العدمية في تقرير العقيدة لعدم ورودها بهذا اللفظ في الكتاب والسنة بل ولا كلام السلف الصالح وهاكم كتب السلف منتشرة بيننا ما وقفنا على كتاب واحد لهم ينقل فيه لفظ الجهة العدمية أو المكان العدمي ولما أقول كتب السلف أعني بهم كتب السلف المسندة ككتاب الالكائي والآجري وابن بطة والدارمي والامام أحمد في رده على الزنادقة وكتاب السنة للخلال ومثله لعبدالله بن الإمام احمد والبينة على من ادعى.
نتوصل كذلك إلى أن هذا اللفظ ذكره شيخ الإسلام في ردوده على المعطلة النفاة لعلو الله بدعوى أن المكان مخلوق فلا يجوز تحيز الخالق فيه .
ثم نتوصل كذلك إلى أن هذا الكلام لا يذكر للعوام عند تقرير العقيدة لأمرين..أحدهما عدم وروده في الكتاب والسنة والثاني عسر فهمه عليهم.
ويدلل على كلامي هذا أن شيخ الإسلام ابن تيمية نفسه لم يتطرق للمكان العدمي والوجودي ومثله الجهة في كتابه العقيدة الواسطية لأنها مرسلة إلى أهل بلد عامتهم من العوام وكان هدفه هو تقرير العقيدة السلفية الصحيحة من غير دخول فيما استحدث من ألفاظ تحتمل الصحة والبطلان.
إذن الخلاصة باب تقرير العقيدة للعوام يختلف عن تقريرها في الرد على شبهات المخالف ودحض أقواله بأسلوبه ومنطقه الذي يعتمد عليه.
نقطة أخيرة أهل علم الكلام كانوا من الأذكياء ولذلك قال عنهم الذهبي أو غيره أهل علم الكلام أوتوا ذكاء ولم يؤتوا زكاء فعقولهم لم تنفعهم وأفكارهم زلت بهم لذلك قال قائلهم:
نهاية إقدام العقول عقال وغاية سعي العالمين ضلال الخ وهو الرازي.
ثم إن الأشاعرة والماتريدية لم يضلوا في الصفات فقط بل خالفوا في الإيمان والقدر ومصادر التلقي وغيرها من أمور ذكرها الشيخ دالدكتور سفر الحوالي حفظه الله في رسالته في الرد على الأشاعرة ..وكما هو معروف في كتبهم كشرح البيجوري على الجوهرة وكتاب المحصول للرازي والتوحيد لأبي منصور وغيرها.والله الموفق

[miran dawod]

كلام السلف في إثبات صفة العلو نجدها كثيرة فمنها:
ما روى شيخ الإسلام أبو إسماعيل الأنصاري في كتابه الفاروق يسنده إلى مطيع البلخي: أنه سأل أبا حنيفة لمن قال: لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض؟ فقال الإمام أبو حنيفة: قد كفر، لأن الله تعالى يقول:((الرحمن على العرش استوى)) وعرشه فوق سبع سموات.
قلت: فإن قال إنه على العرش ولكن يقول لا أدري العرش في السماء أم في الأرض؟ قال: هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر. وزاد غيره: لأن الله في أعلى عليين.
وروى ابن عبد البر في كتاب التمهيد: قول الإمام مالك: الله في السماء، وعلمه في كل مكان لا يخلو منه مكان.
ونذكر قول أبي عمر الطلمنكي: في كتابه الأصول: أجمع أهل السنة على أن الله تعالى استوى على عرشه بذاته على الحقيقة لا على المجاز، ثم ذكر قول مالك السابق.
وأما قول الإمام الشافعي: فقد قال الإمام عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي: حدثنا أبو شعيب وأبو ثور عن محمد بن إدريس الشافعي قال: القول في السنة التي أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ومالك، وغيرهما: الإقرار بشاهدة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء وأن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء.
وأما قول الإمام أحمد ابن حنبل رحمه الله: قال الخلال في كتاب السنة أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد الميموني قال سألت أحمد ابن حنبل عمن قال: إن الله تعالى ليس على العرش، فقال: كلامهم كله يدور حول الكفر.
وقال أبو طالب سألت أحمد ابن حنبل عن رجل قال إن الله معنا وتلا قوله (ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم) فقال أحمد يأخذون بآخر الآية ويدعون أولها، هلّا قرأت{ألم ترى أن الله يعلم ما في السموات}فهو بالعلم معهم وغير مماس لشيء من خلقه.
ونذكر أيضاً قصة أبا يوسف في بشر المريسي حينما سمعه يقول وهو ساجد: سبحان ربي الأسفل فأراد أن يقيم عليه الحد لقوله ذلك، فقد أنكر قوله تعالى:{سبح اسم ربك الأعلى} رواه ابن أبي حاتم بسند صحيح.
ونذكر أيضاً قول ابن المبارك حينما سُأل أين الله؟ فأجاب: اللهُ فوق العرش بذاته وهو بائن عن خلقه وهو معهم بعلمه. ( بائن من خلقه: أي مستغنٍ عنهم وهو غني عن العالمين).
ونذكر قول ابن خزيمة: فقد قال أبو عبد الله الحاكم في كتاب تاريخ نيسابور، وفي كتاب علوم الحديث: سمعت محمد بن صالح بن هانئ يقول سمعت إمام الأئمة أبا بكر بن خزيمة يقول: من لم يقر بأن الله على عرشه استوى فوق سبع سماوات وأنه بائن من خلقه فهو كافر يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه وألقي على مزبلة لئلا يتأذى بريحه أهل القبلة وأهل الذمة، ومن ينكر رؤية الله في الآخرة فهو شر من اليهود والنصارى والمجوس وليسوا بمؤمنين عند أهل السنة والجماعة.
وأما قول أبي جعفر محمد بن جرير الطبري في كتابه صريح السنة: وحسب امرئ أن يعلم أن ربه هو الذي على العرش استوى، فمن تجاوز إلى غير ذلك فقد خاب وخسر.
ونذكر قول ابن تيمية رحمه الله في العقيدة الواسطية في باب الإيمان أنّ الله فوق عرشه وأن الله هو الذي أخبر بذلك ورسوله أيضاً وأجمع عليه السلف من أنه فوق سماواته على عرشه وهو مع خلقه أينما كانوا يعلم ما يعملون, كما جمع بين ذلك في قوله:{هو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصير}. فليس معنى قوله:{وهو معكم أينما كنتم}أنه مختلط بخلقه فإن هذا لا توجبه اللغة وهو خلاف ما أجمع عليه السلف وخلاف ما فطر الله عليه الخلق، ولله المثل الأعلى أنّك تلاحظ القمر وهو آية من آيات الله من أصغر مخلوقاته تجده موضوعاً في السماء وهو مع المسافر وغير المسافر أينما كان، والله سبحانه وتعالى فوق عرشه رقيب على خلقه مهيمن عليهم مطلع عليهم إلى غير ذلك من معاني الربوبية. وكل هذا الكلام الذي ذكره الله من أنه فوق العرش وأنه صواب، حقيقته لا تحتاج إلى تحريف أو تأويل.
ومعنى مهيمن عليهم قال ابن عباس: أي مؤتمنٌّ عليهم، وقال الكسائي: شاهدٌ عليهم، وقال غيره: رقيباً عليهم، فهيمن يهيمن هيمنةً أي رقيباً على كل شيء.
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنه في قوله:{ وهو معكم أينما كنتم} قال: عالم بكم أينما كنتم، وأخرج البيهقي في الأسماء والصفات عن سفيان الثوري أنه سأل عن قوله: { وهو معكم أينما كنتم } قال: علمه. وأما قوله:{ وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله } أي هو إله من في السماء ومن في الأرض يعبده أهلهما وكلهم خاضعون له أذلاء بين يديه. وهذه الآية كقوله: { وهو الله في السموات وفي الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون }. أي هو الذي يدعوه من في السموات ومن في الأرض لأنه يعلم السر والجهر.
إذاً لماذا نحاول أن نجتهد وأن نؤوّل وأن نفسر على أريحيتنا ونترك تفسير من قد سلف فهم كانوا من أخير الناس وأفضلهم ولا تنسى أن الزمان الذي نعيشه زمان فتن وأهواء وملذات وشهوات زمان كثير فيه خطباؤه قليل فيه علماؤه؟!
والذي يجري الآن أن معظم طلاب العلم والذين يأخذون العلم من المشايخ ويعتمدون تأويلاتهم دون الرجوع إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وماذا قال السلف، فبهذا يعتبرون كلام المشايخ مخطوطة يرجع إليها. ونذكر قول الإمام مالك رحمه الله حينما قال: ((كلٌّ يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر وأشار إلى قبر الرسول))، ونذكر قول أبي حنيفة: ((نقول الكلام اليوم ونرجع عنه غداً ونقوله غداً ونرجع عنه بعد غد)).
بقي أن نذكر قول ابن مسعود رضي الله عنه: ((من كان منكم مستناً فليستن بمن قد مات فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة، أولئك أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم كانوا أفضل هذه الأمة، أبرّها قلوباً وأعمقها علماً وأقلها تكلفاً، قومٌ اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم وإقامة دينه، فاعرفوا لهم فضلهم واتبعوهم في آثارهم وتمسكوا بما استطعتم من أخلاقهم ودينهم فإنهم كانوا على الهدى المستقيم)). وقال ابن مسعود أيضاً: ((اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم)).
فلم هذا التعصب الذي نلحظه اليوم للعلماء أم أننا تتبع القاعدة لا تعترض فتنطرد، وهذا هو التقليد الأعمى الذي حدث عنه عدي بن حاتم، قال: أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب، فقال: يا عدي اطرح هذا الوثن من عنقك قال: فطرحته وانتهيت إليه وهو يقرأ في سورة براءة، فقرأ هذه الآية:{اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله} قال: قلت: يا رسول الله إنا لسنا نعبدهم ! فقال: أليس يحرمون ما أحل الله فتحرمونه، ويحلون ما حرم الله فتحلونه؟ قال: قلت: بلى. قال: فتلك عبادتهم .
تمسك بحبل الله واتبع الأثر *** ودع عنك رأياً لا يلائمه خبر
لذلك أقول بعد كل هذا إنه إذا سألك أحد أين الله فأجبه، وأنت مطمئن ((أنه فوق العرش بذاته بائن من خلقه وهو معهم بعلمه)).
أو قل له في السماء واشرحها له حتى لا يقول لك إنك حجرت وحجّمت وحيّزت.
وإن لم تستطع النقاش، فعد إلى إيمان العجائز وإيمان الأطفال أي عد إلى الفطرة واسأل نفسك فستجيبك في الأعلى، فإن خانتك فاسأل طفلاً صغيراً، فسيقول لك فوق في العالي أو ينظر إلى السماء.

المزيد من مواضيعي

من صور تكريم الاسلام للمرأة

الحقيقة لا شئ غير الحقيقة

ورق العنب بالصور(يلنجي)

دورة في أحكام التجويد حصري/متجدد

مبارك حبيبتي اماني

العالم من غير مهندسين

استودعكم الله

الاختبارات على الابواب نسألكم الدعاء

توقيع miran dawod

اكبر آفة تحرق المثقف هو ذلك الرأي الذي يقوله دون روية ولاتثبت, وأيضاً يرى أنه حق ولايقبل النقاش والجدال, ثم يقضي كل وقته في إثبات صحة مايقول, فيرد النصيحة, ويتهم خصومه بالحقد والتحجر, ويبحث له عن أدلة واهية ليثبت صدق دعواه, وما علم أنه كل يوم يحترق حتى ينتهي لنهاية المطاف وقد أفلس من كل شيء, وأتُهم في عقله ودينه وعرضه ... ***** بقى الصراع بين صاحب تجربة يجد الحكمة فيما وصل إليه، ويشفق على الآخرين أن يبدؤوا من حيث بدأ، "يريد أن يبدؤوا من حيث انتهى" وبين شاب ممتلئ حماسا وحرقة وطموحا، يشعر أن لديه من الهمة ما يزيل الجبال عن أماكنها ***** لا تبك على الماضي .. فيكفي أنه مضى .. فمن العبث أن نمسك نشارة الخشب .. وننشر !! أنظر للغد .. استعد .. شمّر !! كن عزيزاً .. وبنفسك افخر ! فكما ترى نفسك سيراك الآخرون .. فإياك لنفسك يوماً أن تحقر !! فأنت تكبر حينما تريد أن تكبر .. وأنت فقط من يقرر أن يصغر ! ***** ~*~منتديات صوت الإسلام الدعوية~*~ هنا ~*~حملة البابا شنودة مطلوب للمحاكمة اسلاميا وعربيا ~*~هنا ~*~سلسلة طفولة قلب ~*~ هنا

[أبوجنة]

من ينكر علو ذات المولى عز وجل و استوائه على عرشه ليس منا

و لكن ليس هذا هو موضوعنا هنا

كما أن الموضوع ليس للخوض فى ساداتنا و كبرائنا و سلفنا الصالح من قدماء و علماء الأشاعرة و الماتريدية الذين نتقزم نحن و شيوخنا و شيوخهم فى العصر الحالى عن الكلام عنهم مثل الإمام القرطبى مثلا

ولا التفصيل فى الخلافات حول الأشاعرة و و المارتيدية أهل السنة أو من يخالفهم من الجهمية و المعتزلة الضالين

الموضوع عن استخدام لفظى المكان و الجهة

أتراه لم يستوف؟ !!!

جزى الله خيرا كل من شارك فى الموضوع مشاركة إيجابية

المزيد من مواضيعي

مقتل مسلمة من أصل مصري بألمانيا على يد متطرف بسبب ارتدائها الحجاب

متى و كيف تم و من قام بتحريف الكتاب المقدس - نبيه الصباغ

هل الله قادر على التجسد - جواب عقلى مفحم

حوار مع نصرانى بدون مرجعية نقلية

إقتراح بدعم حملة الشيخ حازم صلاح أبى اسماعيل للرئاسة

أنا بسم الله - من وحى قصة حقيقية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عودة...

توقيع أبوجنة

[بن عراق]

السلام عليكم

الأخ الفاضل الحبيب الغريب أهلا وسهلا بك

كلامكم أخي الفاضل رائع

فالمكان والجهة لا نثبتها إلا بقيد كما ذكرتم هذا أمر غاية في الأهمية ولا نطلق هكذا فنوهم الناس شيئا باطلاً

وهذا ما يخالف فيه الأخ الفاضل ابو جنة فهو ينفي المكان دون قيد ولا يرى بذلك بأساً كما مر هدانا الله وإياه

وتصويبك القول بالمكان العدمي كقيد لإثبات المكان لله حين شرح العقيدة للرد على المبتدعة ومر أن نبه الألباني لذلك أيضا في كلامه في مختصر العلو.

وهنا الأخ الفاضل ابو جنة يخالف فيه هدانا الله وإياه فهو يعتبره لفظا مبتدعا مع انه لفظ صحيح المعنى ولذلك قيد به شيخ الإسلام وغيره من العلماء إثبات المكان في معرض ردهم على المبتدعة لشرح العقيدة.

قولك أن هذا المصطلح ونحوه من المصطلحات المستحدثة لا تقال امام عوام الناس هذا حق أشرت إليه فجزاك الله خيرا على تأكيده

قولك أن مصطلح الكلام العدمي كقيد لإثبات المكان لله عز وجل ليس عليه إجماع فهذا حق فقد فاتني ذلك وتسرعت حين ذكرت الإجماع عليه ولكن هي مصطلحات صحيحة كما صححتم يا اخي الغريب وبينتم ايضا ولكن فقط تُقال حين شرح العقيدة للرد على المبتدعة

وبالنسبة للمعطلة من الأشاعرة والماتريدية فكلامك رائع وتعلم يا اخي الحبيب انا تكلمت عن عدم تعقلهم في باب الصفات لأمرين هو أن الأخ ابو جنة مدحهم فيه في معرض رده على كلامي بشأنهم في الصفات والثاني أني ذكرته وحده لأن الحوار حوله ولا اقصد أن أنفي ضلالهم في أمور أخرى ذكرها العلامة سفر الحوالي وغيره من العلماء قديما وحديثاً

جزاكم الله خيرا أختنا ميران على الفوائد الرائعة

الأخ ابو جنة الأشاعرة والماريدية ليسوا من أهل السنة أبدا ومر تفصيل ذلك من الأخ الغريب وسبق أن ذكرت شيئا من ذلك في كلامي

المزيد من مواضيعي

الرد الألباني الزُّلال على شبهة محاولة النبي الإنتحار بالتردي من شواهق الجبال

هل يرجم الحجاج الشيطان أم الجمرات الثلاث؟

الجمع الصحيح بين الآيات التي أثبتت سؤال الكفار عن ذنوبهم والآيات التي نفت ذلك

هل يرجم الحجاج الشيطان أم الجمرات الثلاث؟

شبهة نصرانية تخص إتيان البهائم

[أبوجنة]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها بن عراق وهذا ما يخالف فيه الأخ الفاضل ابو جنة فهو ينفي المكان دون قيد ...... وهنا الأخ الفاضل ابو جنة يخالف فيه هدانا الله وإياه فهو يعتبره لفظا مبتدعا

ألم أقل لكم أن الأخ بن عراق إما أنه لم يقرأ مشاركاتى أصلا أو لم يفهم شيئا منها على الإطلاق

و اقتباساتى من كلامه تؤكد ذلك

و حاله هذا يمنع تماما التعقيب على أى كلام له فى هذا الموضوع فكلامى واضح جدا و و نفيى و إنكارى للجهة و للمكان المخلوق كما يدركه العقل البشرى هى عقيدتنا أهل السنة و من خالف هذا فقد زاغ و ضل و أى ذى نظر يمكنه قراءة ذلك فى كل مشاركاتى السابقة

و للمرة الثانية و الأخيرة فإن الموضوع عن المكان و الجهة و ليس عن سادتنا و كبرائنا أئمة أهل السنة و الجماعة أساطين العلم و الفهم و العقيدة من السلف الصالح من الأشاعرة و المارتيدية

و المعطلة و المعتزلة و الجهمية أو غيرهم من الضالين مهما أسموا أنفسهم بالحق أو الباطل فهم ليسوا منا و لسنا منهم

و كل إمام يؤخذ منه و يرد بالدليل سواء كان هذا الإمام اسمه إمام أهل السنة على مذهب الإمام أحمد شيخنا أبو الحسن الأشعرى أو شيخ الإسلام بن تيمية رحمهم الله جميعا و نفعنا جميعا بعلمهم

و حيا الله أخى الكريم الدكتور الغريب و بارك بك و أحسن إليك


ملحوظة: لقد كففت عن المشاركة الموضوعية فى الأمر لأن الكلام منتهى و يدور فى حلقة مفرغة. و إنما مشاركاتى الأخيرة من باب الاستئناس و المتابعة فقط

المزيد من مواضيعي

أسماء الله الحسنى "الجديدة" !!!!!

متى و كيف تم و من قام بتحريف الكتاب المقدس - نبيه الصباغ

الرد على شبهة أمرنا مترفيها ففسقوا فيها

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

صفحة التعليقات على تساؤلات الضيفة sad and lonely

حوار مع نصرانى بدون مرجعية نقلية

وصمة عار على جبين البشرية "إتفاق سايكس - بيكو"

راهبات يتهمن بيشوى و يطالبن بمحاكمته

[Dr-AlGharieb]

حياكم الله أخي ابا جنة وبارك الله فيكم اخي ابن عراق..
بالنسبة لما ذكرته من قضية التقزم يا أخي أبا جنة فهذا صحيح إذا كان المتكلم عنه قصده القدح والذم لذواتهم وأشخاصهم وسبقهم في الإسلام..أما إذا كان لتبيين أخطائهم وما خالفوا فيه الكتاب والسنة وكلام السلف وألفوا فيه وانتصروا له ..فالواجب الرد عليهم وتبيين خطئهم وإنكار الباطل الذي قالوا به أو أحدثوه سواء كان من أبي منصور رحمه الله أو أبي الحسن رحمه الله أو القرطبي أو غيره ونحن طلاب علم لولا أنا وجدنا علماءنا ممن هم أعظم منهم قدرا وعلما في القديم والحديث قد ردوا عليهم لما اجترأنا على ذلك..ففمن رد عليهم قديما شيخ الإسلام الهروي وكذلك ابن عبدالبر المالكي القرطبي وكذلك ابن سريج الشافعي وعامة الحنابلة ثم في طبقة بعدهم شيخ الإسلام ابن تيمية وتلاميذه ..
واختصارا الأشاعرة والماتريدية أقرب الناس إلى أهل السنة وليسوا هم من أهل السنة ولا هم من الفرقة الناجية في الصفات ولا في القدر ولا في الإيمان لكنهم من أهل القبلة.
والله أعلم..

[بن عراق]

السلام عليكم

اخي الفاضل الغريب كلامك في الصميم ولكن يا اخي ابو جنة أخانا هداه الله كلما توضح له الخطأ في أمر لا يرد وهذا حصل معي أكثر من مره هنا كما ترى في مسئلة اطلاقه النفي للمكان دون القيد ونكرانه المكان العدمي! والأمر كله اننا طلاب حق ونسأل الله الإخلاص وليس الأمر لدينا إنتصر فلان على علان كما هو معلوم فالأمر دين

ابو جنة التكرار لا ينفعك ولا يضرني يا اخي هداك الله فكلما تكلمت كررت ولم ترد وهذا ضعف في الحجة انت تنفي المكان والجهة دون قيد هذا بيت القصيد ثم الآن تقيد بقولك المخلوقتين بينما كنت تقول قبلها ليس في مكان ولا جهة ولا تقيد وكنت اعتبرت ذلك صحيحا من الرجل الذي انكر عليه! فيبدو أنك تراجعت!

ونكرانك لفظ المكان العدمي ايضا ليس بصيح فقد صححه علماء كثيرون وكبار محققون مجتهدون بقرينة الحقيقة الشرعية وليس كالمعطة الذين تنفي هذا اللفظ لقرينتهم اللغوية فقط وإهمال الشرعية!

لا شك أن الحوار معك في دائرة مفرغة فإنك تكرر ولا ترد بشيء على ما يقال لك !

ثم تذهب فتمتدح المعطلة من الأشاعرة والماتريدية في باب الصفات! وقد كفاني الأخ الفاضل الغريب المؤنة في ذلك وكالعادة لا ترد وكأنك تريد أن تقول الذي لديك وحسب دون أن ترد على ما لدى غيرك!

المزيد من مواضيعي

هل يرجم الحجاج الشيطان أم الجمرات الثلاث؟

شبهة نصرانية تخص إتيان البهائم

الجمع الصحيح بين الآيات التي أثبتت سؤال الكفار عن ذنوبهم والآيات التي نفت ذلك

هل يرجم الحجاج الشيطان أم الجمرات الثلاث؟

الرد الألباني الزُّلال على شبهة محاولة النبي الإنتحار بالتردي من شواهق الجبال

[أبوجنة]

انا لله و إنا إليه راجعون

أخ فاضل و هو الأخ بن عراق يزعم على غير الواقع اننى نفيت المكان مطلقا و انكرت لفظة المكان العدمى و ذلك دون ان ينظر فى كلماتى و معناها الواضح

و ضيف يفتقد لكل أساسيات العلم و الفهم و المنطق

فأنى لى التعليق؟!!!!

و أغلب ظنى أن اخى الكريم الدكتور الغريب قد علم تماما معانى كلامى لذا لم نختلف تقريبا فى شئ إلا فى ألفاظ بغير اختلاف على معانٍ

فى انتظار حوار الأخ بن عراق و الضيف الجاهل إن شاء الله فظنى أنه سيكون ممتعا جدا

المزيد من مواضيعي

دعوة إلى الأسماء العربية

يا غير مسجل تعلم لغة القرآن - الإعراب فى الإعراب - ألف باء النحو

مقتل مسلمة من أصل مصري بألمانيا على يد متطرف بسبب ارتدائها الحجاب

عودة...

هاتى الشاى يا أم أحمد

هل الله قادر على التجسد - جواب عقلى مفحم

حوار مع نصرانى بدون مرجعية نقلية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بن عراق]

من قرأ ردودك بدقة وتأمل يا أخي الحبيب أبو جنة يعلم أنك تراجعت عن إنكار إطلاق نفي المكان والجهة دون القيد وعن تصويبك إطلاق من أطلق ذلك ولكنك ما زلت مخالفاً في إنكارك لفظ المكان العدمي مع اعترافك بالمعنى! كما ذكرتَ مع أنه حقيقة شرعية ثابتة قررها العلماء المحققون

وكون الأخ الفاضل الغريب سكت عن التعليق فهذا لا يعني أنه اتفق معك فيه وهذا امر معلوم! بل كلامه متفق تماماً مع كلامي كما مر!

أرجو من الأخ الحبيب الغريب التعليق.

بالنسبة لموضوع صفة التأذي أنا لحد الآن انتظر ردك حتى أبدأ بالرد بوركت وفقني الله وإياكم للحق آمين

ميومي هذا ما لديك !

الحوقلة والدعاء ولا رد!

الحوقلة والدعاء يجيدها كل أحد في الحوار وغيره!

ولكن الرد لا يجيده إلا أهل الحق فأنت شهدت على نفسك بسكوتك هذا عن الرد!

المزيد من مواضيعي

الرد الألباني الزُّلال على شبهة محاولة النبي الإنتحار بالتردي من شواهق الجبال

هل يرجم الحجاج الشيطان أم الجمرات الثلاث؟

شبهة نصرانية تخص إتيان البهائم

هل يرجم الحجاج الشيطان أم الجمرات الثلاث؟

الجمع الصحيح بين الآيات التي أثبتت سؤال الكفار عن ذنوبهم والآيات التي نفت ذلك