لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام فى البدايه لقلة علمى هرد على حضرتك فى تفسير الأيه من سفر معلمنا يوحنا الأصحاح 20 أيه 17 "قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ» " أولا :: لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى :: السيد المسيح كان يتحدث بمعنى أعمق من المقصود بالمعنى الحرفى للكلام فقال لا تلمسينى , يقصد الأن لا تلمسيه أى ليس الأن أريدك أن تلمسينى بل عندما أصعد فهى تمثل كنيسة الأمم - أى من هم ليسوا من شعب بنى اسرائيل - و يقصد السيد المسيح هنا أن تلمسه روحيا ... أى بأيمانها ... والكلمة الأصلية للعبارة لا تلمسيني تفيد "لا تمسكيني وتتعلقي بي وتقيمي روابط..." فهي أرادت أن تمسك به جسديًا، وتقيم علاقتها به كما في الأول والمسيح هنا يريد أن يرفع مستوى علاقتها به إلى مستوى روحى "وإن كنا عرفنا المسيح حسب الجسد لكن الآن لا نعرفه بعد" (2كو16:5). ويرى بعض المفسرين أن لفظ "لا تلمسيني" المستخدم هنا يعنى "لا تستمري في لمسي" ولا يعنى "لا تبتدئي باللمس".... أنى أقصد للتجميع فقط و الأختصار ان أؤجل تفسير باقى الأيه ثانياً :: اذهبي إلى اخوتي :: هنا يكرم السيد المسيح التلاميذ بأن يدعوهم أخوته و سأوضح لما هذا يعد تكريماً

أهلا بك
قرأت التفاسير و لم أجدها تُجيب على أسئلتي بل وجدتها تُجيب على الماء بالماء
نص يوحنا 20: 17 لا يهمني كثيراً إن كانت تلمس المسيح أو لا و لا يهمني أيضاً أنّ المسيح يقول عن التلاميذ إخوته أم لا
و لكن الذي يهمني و أظن أنه يهمك أنت أيضاً هو الإعلان الصريح للمسيح بأنه ذاهب الى إلهه و توقيت النص الذي لا يوجد مانع فيه أو مبرر مزعوم لإنكار إلهويته و عدم إعلانها فإن كان ينكرها ليتمم الفداء المزعوم على حسب قول أبائك شنودة و غريغوريوس حتى لا يفسد الشيطان خطة إلهك !!!
فلماذا لم يعلن إلوهيته صريحة بدل أن يعلن أنه ذاهب إلى إلهه

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام ثالثاً :: قُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ :: يحتاج الأمر هنا أولا للرجوع لتفسير فى التجسد .... و أسمح لى أن أذكره لأنه مهم هنا .... أولا لما يحتاج الله ليتجسد فى الأصل و لم يظهر لنا ذاته مثلما فعل مع موسى و بنى أسرائيل ..... فلنرجع قليلا لأبونا أدم و أمنا حواء ........ عندما خالفا أمر الله بغواية الحيه -الشيطان- سقطا من الحياه الأبديه كما قال الله " موتا تموت " لم يقصد بالطبع الموت اللحظى .... بل الموت الأبدى و أنتهاء الحياه بعمر معين ..... و بالطبع لا يخالف الله ذاته .... حاشا .... و أنما الله أراد أن يخلص الأنسان من الخطيه الجديه فى نفس الوقت الذى لا يستطيع أن يناقد كلامه ...... فلنرى الأن ما هو الموت الأبدى .... للأنسان نفس بعد موت جسده تذهب نفسه - قبل الفداء - الى الجحيم لتهلك ..... و لكى يتم الفداء يجب أن يكسر الموت بنفس بشريه ... و لكن أتقدر نفس بشريه على الخلاص من حكم الله بأرادتها !!!!!! ...... لذلك يجب لهذه النفس ان تكون أنسانيه .... و أن تكون لها قدرة الخالق ..... و لكن بالطبع أن فاقد الشئ لا يعطيه فلا يمكن لنفس غير مُخَلَصَه أن تخلص ..... فيجب أن تكون هذه النفس لا تحمل دنس الخطيه الجديه .... و أيضا هل يمكن لنفس تحت حكم الموت و ليس لها سلطان على الموت أن تكسر الموت ؟؟؟ ... بالطبع لا فيجب ان تكون تلك النفس ذات سلطان على الموت نفسه ...... و من هنا جائت الشروط التى يجب ان تكون للفادى من الموت الأبدى :: 1- أن يكون أنسانا من من هم تحت حكم الموت كما الذى أخطأ أولا انسان 2- أن يكون له سلطان على الموت نفسه 3- أن يكون بلا دنس الخطيه ... !!!! – ألا نتحدث هكذا فى الشرطين الثانى و الثالث عن صفات من الله القدير القدوس و هكذا أخى .... لا يمكن أن يكون الفادى أنسانا عادى بل يجب ان يكون أنسان كامل .... و يكون هو الله نفسه ..... و لكى يتم ذلك ...... لم تحمل " العذراء " مريم .... من علاقه بين رجل و أمراه بل حملت بقدرة الله بحلوله فيها ليتخذ من أحشائها لحما و دما و ذلك لكى يتمم الشرط الأول للفداء أن يكون أنساناً ...... و بالطبع ذلك الذى حل فى أحشاء عذراء بغير دنس هو الله القادر على كل شئ نفسه ... لذلك لم نقل ان الله يتخذ له ولداً ... حاشا ... بل نقل أنه أتخذ مننا نحن البشر لحماً كمثلنا ما خلا الخطيه و بذلك كرمنا جدا كما ذكرت فى كلمة أخوتى .... فهو هنا يكرمنا نحن البشر ليس التلاميذ وحدهم ..... و هكذا عندما ظهر الله فى الجسد قاصداً خلاصنا لأنه هو المحبه ذاتها احبنا أولا ..... تحققت الشروط التى يجب ان تتمم الفداء .... و طبعاً كما قلنا أن الله لا يناقد كلامه ... فبعد الفداء بالفعل نموت و لكن الفداء جاء لينقذنا من الموت الأبدى معطياً لنا فرصه أخرى أن نحيا معه ف النعيم الأبدى – و النعيم لنا هو التظلل بنور الله العظيم - ... فى المكان الذى هرب منه الحزن و الكأبه و التنهد .....

أراك خرجت عن مغذى السؤال عن نص يوحنا 20 :17 و تلف و تدور لنتوه معك راجع المواضيع التالية فهي تخص ما تحكي عنه
إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم

طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام و الأن لنعد للأيه 17 مره أخرى ..... بالطبع و لأن الله عندما اتخذ جسداً صار " مننا " ما خلا الخطيه ... فيمكن أن يتحدث كمثل البشر ليعطى لهم مثالا حيا لا كلاما مرسلا و لا عظة كلاميه بل حياته..... كما حدث فى العماد فى نهر الأردن .... فقال :: أبى و أبيكم و لنفس السبب قال .... ألهى و ألهكم .....

بخصوص أنّ الله أتخذ جسداً راجع الموضوع التالي
التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى

كلامك مرسل و غير مقنع فكان أولى أن يقول عن نفسه أنه الله من أن ينسب الإلوهية لغيره و أنه ذاهب إليه فهنا نرى تعدد المسيح و إلهه

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام أما عن الرساله المبعوثه للتلاميذ .... فهى ليست " أن المسيح قام من الاموات فقط " أنما ... يتضمن معناها القيامه .. و الصعود ... و لعلك أخى تتسائل لما قد يذكر القيامه مع أنها قد حدثت بعد 40 يوم من تلك الساعه .....

لم أتسائل عن هذا فأنت فهمت خطأ
سؤالي لماذا لم يُعلن إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان مع أنه ظل 40 يوم قبل الصعود على حسب قول بولس

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام قيامة المسيح هي خطوة أولى في طريقه للصعود بجسده البشرى للسماء. وهذا ما أعده لنا "أنا ذاهب لأعد لكم مكاناً... حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً. لقد صرنا وارثين للمجد السماوي، وارثين معهُ، وارثين الله" (رو17:8). كانت القيامة عربون للصعود. فإن كان المسيح قد قام ولم يصعد لكان الإنسان قد ظل على الأرض. فالقيامة وحدها لا تكفى .... و أن الصعود بالجسد البشرى للسماء هو تصالح للأرضيين مع السمائيين ..... و أسألنى أذا أحببت أن اوضح تلك .... و أيضاً أن المسيح أراد أولا أن يسلم التلاميذ الأسرار السبعه و يشرح لهم بعض امور الملكوت و يجهزهم لبداية خدمتهم كخدام العهد الجديد ..... فلنعد للموت قبل القيامه لنعرف ماذا كان يحدث ..... أتذكر منذ قليل ما ذكرت عن كسر الموت بسلطان يفوقه ...... عندما مات الله المتجسد بالجسد نتاج الصلب .... و بالطبع أنه لم ينزل نفسه بقوة ألوهيته من الصليب أو يمنع عن الجسد البشرى الألام لكى يتحقق الموت ليتم الفداء ..... و من يموت كبشر تنتقل نفسه ألى الجحيم منتظره الهلاك الأبدى الحتمى .... و لكن ..... هل للموت قدره على ردع الله ....!!!!؟؟؟؟؟ لذلك كما نرتل الألحان فى تذكار القيامه المجيده .... " كسر شوكة الموت " و " كسر متاريسه الحديد كسراً " و بهذا نقول ايضاً " بالموت ... غلب الموت " .... و لله الكلى القدره و السلطان ... السلطان بالطبع على أن يعيد الجسد البشرى للقيامه مره أخرى .....

كلام إنشائي مرسل راجع الموضوع التالي
هل يموت الله على الصليب !؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام و هنا أذكر لحضرتك ما نؤمن به .... أن لاهوته لم ينفصل عن ناسوته لحظة واحدة و لا طرفة عين و لكنى أوضح هذا قائلا ... :: تخيل معى للحظه أن الله بلاهوته عباره عن بحر واسع لا حد له و لا سطح .... أى غير المحدود .... و بداخله مسمار و صمولته ... و تخيل معى أن الموت هو أنفصال الصاموله عن المسمار و أن أنفصلا هل يمكن بأى حال خروجهم من ذلك البحر ...!! .. بالطبع لا هكذا أن مثلنا الجسد و النفس البشريه بالصاموله و المسمار و أن أنفصالهما عن بعضهما يبقيهما ايضا داخل ذلك البحر الذى نمثله بالله و لاهوته هنا ..... و لأن الله قادر و قدير .... فله سلطان أن يعيد أتحاد النفس التى أخرجها من بين الجحيم و الأموات مع الجسد الذى هو أيضا لم ينفصل عن لاهوت الله بالموت ..... لذلك نقول أننا نؤمن ان لاهوته لم ينفصل عن ناسوته لحظة واحدة و لا طرفة عين ... و هذا ما تم ف القيامه ..... حيت قام الله كاسراً الموت بموته و قيامته ... و صار باكورة الراقدين الذين قاموا غالبين الموت ... و ذلك مع عدم كسر حكم الله أو كلامه الأول الذى حكم على الأنسان بالتعب و الموت ... نتيجه لمخالفة الأنسان نفسه مع تحذير الله له ....... و بالطبع قد يتوارى الأن أل ذهنك ... لما حدث أن الله ترك أبينا ادم يقع ... فالله القادر يمكن أن يمنعه من الوقوع فى ذلك الخطأ فالله يحبه ...... و الرد على تلك أنما فقط بكلمتين ..... الأراده الحره

بحر ايه و مسمار بصامولة ايه هداكم الله يقول كتابك
أصحاح 40 من سفر إشعياء
18 فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟
.
.
.
25 «فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟» يَقُولُ الْقُدُّوسُ.

أصحاح 46 من سفر إشعياء
5 بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابرام أخى الحبيب أعتذر للأطاله .... و لكنك الأن تعرف أننى كان يجب على شرح بعض الأمور المرتبطه أرتباطاً وثيقاً بالأيه ... أما عن لما لم يعلن لهم الله أنه هو ..... الله أعلن كذا مره عن ذلك و أقرب مثال لذهنى (متى 16 من أيه 13 ) " وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً: «مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟» فَقَالُوا: «قَوْمٌ: يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ: إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ: إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». قَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟»فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!». فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا: أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ». حِينَئِذٍ أَوْصَى تَلاَمِيذَهُ أَنْ لاَ يَقُولُوا لأَحَدٍ إِنَّهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ. مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ. فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ قَائِلاً: «حَاشَاكَ يَا رَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هذَا!» فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ». حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ َ و يَتْبَعْنِي، فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا. لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟ أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ؟ فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ، وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. " أن كان محتاجا أى شئ لتوضيح أرجو الطلب ..... لأنى أجده موضحاً ذاته ...... ملحوظتان فقط :: أولا معنى كلمة ابن المقصوده هنا هو أنه هو الله ذاته .... و حتى الأن نحن نقول من شابه أباه فما ظلم ..... شيطان معناها ... ضد الله ..... أو ضد أرادة الله .... و هذه لو تحتاج لشرح أطلب فتجدنى اشرح لحضرتك جزء من طغمات الملائكه أخيراً و ليس اخراً .... أذكر لحضرتك ما نحن نؤمن به ملخصاُ فى ايه واحده

و ما الغريب فى هذا فابن الله هنا مجازيه و ليست على الحقيقة فبنفس منطقك آدم هو الله أيضاً
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
أصحاح 13 من إنجيل مرقس
32 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.

للمزيد من مواضيعي