قول المسيح : من رآني فقد رأى الآب

[أحمد سبيع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعاً.
دعاني الأخ الحبيب مناصر الإسلام لدخول هذه الصفحة فوجدت فيها مدرساً للعبرية يريد أن يتناقش من خلال اللغات الأصلية.
كلام الأخ مناصر قد وفى وغطى كلام الباحث بفضل الله ومنه.
وكما إنه قد ذكر أن النص اليوناني ليس فيه ما زعمه الضيف، كذلك الترجمة الفرنسية ليس فيها ما زعمه حين قال:

اقتباس اي صورة تبق الاصل لذات الله

وهذا كلام محض خداع، فالترجمة الفرنسية لم تقل ذلك.
وتعليق جانبي: أنت تقصد طبق الأصل وليس تبق الأصل. -ابتسامة-.
لفت نظري كلام الباحث حيث يقول:

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي ... وعلى فكرة انا مدرس يوناني وعبري في كلية لاهوت انجيلي ... واسمحوا لي ان اردتم الحوار باللغات الاصلية للتوضيح المختلف تماما عما تكتبونه بخصوص الترجمة العربية

وأنا من كلمة سواء أدعوه للمناظرة حول هل العهد القديم كلام الله؟ وسأحقق له ما يتمناه ونبعتد عن الترجمات الفقيرة ونعود للعبرية واللغات الأصلية.
يفترض أنك تمتلك الأدوات لحوار علمي ناجح، وأهم الأدوات معرفة اللغات، فهل حقاً العهد القديم كلام الله؟
هل أنت موافق؟

للمزيد من مواضيعي

 

[باحث مسيحي]

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها one1_or_three3 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله جميعاً. دعاني الأخ الحبيب مناصر الإسلام لدخول هذه الصفحة فوجدت فيها مدرساً للعبرية يريد أن يتناقش من خلال اللغات الأصلية. كلام الأخ مناصر قد وفى وغطى كلام الباحث بفضل الله ومنه. وكما إنه قد ذكر أن النص اليوناني ليس فيه ما زعمه الضيف، كذلك الترجمة الفرنسية ليس فيها ما زعمه حين قال: وهذا كلام محض خداع، فالترجمة الفرنسية لم تقل ذلك . دعك من اللغة الفرنسية فلنرجع اذن الى النصوص الاصلية ونترجمها معا فما رأيك؟؟ اقتباس وتعليق جانبي: أنت تقصد طبق الأصل وليس تبق الأصل. -ابتسامة-. لفت نظري كلام الباحث حيث يقول: وأنا من كلمة سواء أدعوه للمناظرة حول هل العهد القديم كلام الله؟ وسأحقق له ما يتمناه ونبعتد عن الترجمات الفقيرة ونعود للعبرية واللغات الأصلية. يفترض أنك تمتلك الأدوات لحوار علمي ناجح، وأهم الأدوات معرفة اللغات، فهل حقاً العهد القديم كلام الله؟ هل أنت موافق؟

قبل ان تسألني
هل انت تدرس اللغة العبرية؟؟؟

رغم اننا نتكلم عن النصوص اليونانية لا يهم
انت كنت تعرف اصول هذه اللغة سواء عبرية او يونانية ساكون سعيد جدا
فماذا تعني اذن هذه الجملة؟؟
וַיֹּ֥אמֶר אֱלֹהִ֖ים יְהִ֣י אֹ֑ור וַֽיְהִי־אֹֽור׃
ويمكنك ان تحاورني بهذه اللغات فقط

المزيد من مواضيعي

صفحة اسئلة وحوار الضيف باحث مسيحي

[أحمد سبيع]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي قبل ان تسألني هل انت تدرس اللغة العبرية؟؟؟ رغم اننا نتكلم عن النصوص اليونانية لا يهم انت كنت تعرف اصول هذه اللغة سواء عبرية او يونانية ساكون سعيد جدا فماذا تعني اذن هذه الجملة؟؟ וַיֹּ֥אמֶר אֱלֹהִ֖ים יְהִ֣י אֹ֑ור וַֽיְהִי־אֹֽור׃ ويمكنك ان تحاورني بهذه اللغات فقط

نعم أنا دارس لغة عبرية، وأرفض أن تختبرني فأنت لست بأفضل مني، لكن أجيبك حتى لا يكون لديك مهرباً من المناظرة.
ترجمة النص الذي نقلته من التكوين1 :
وقال الله ليكن نور فكان نور.
וַיֹּ֥אמֶר وقال
אֱלֹהִ֖ים إلوهيم (تترجم الله في الترجمات العربية للتناخ)
יְהִ֣י يكون.
אֹ֑ור نور.
וַֽיְהִי فكان.
אֹֽור نور.
وإن أردت أن أقرأ عليك الإصحاح الأول من التكوين كله من حفظي فأنا موافق.
لا يزال عرض المناظرة أمامك.
هل أنت موافق أم لا؟!
نحن من علم الدنيا كل العلوم.

المزيد من مواضيعي

أخطاء نحوية ولغوية في الكتاب المقدس | ج3 אֶעְבְּרָ֣ה

حينما يعجز علمُ النقدِ الكتابي ويظلُ الملكُ رضيعاً

ما أخفاه اليهود في كتبهم -من تأليفي-

مناظرة بين وان أور ثري وسيمون بيتر عن عصمة العهد القديم

المحاضرة الثالثة من دروس في العهد القديم - مراحل انتقال نص العهد القديم 2 (مخطوطات البحر الميت)

دورة -النقد النصي للعهد القديم- لـ أحمد سبيع

المحاضرة الثانية من دروس في العهد القديم - مراحل انتقال نص العهد القديم1

المحاضرة الثانية من دروس في العهد القديم - مراحل انتقال نص العهد القديم1

[باحث مسيحي]

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها one1_or_three3 نعم أنا دارس لغة عبرية، وأرفض أن تختبرني فأنت لست بأفضل مني، لكن أجيبك حتى لا يكون لديك مهرباً من المناظرة. ترجمة النص الذي نقلته من التكوين1 : وقال الله ليكن نور فكان نور. וַיֹּ֥אמֶר وقال אֱלֹהִ֖ים إلوهيم (تترجم الله في الترجمات العربية للتناخ) יְהִ֣י يكون. אֹ֑ור نور. וַֽיְהִי فكان. אֹֽור نور. وإن أردت أن أقرأ عليك الإصحاح الأول من التكوين كله من حفظي فأنا موافق. لا يزال عرض المناظرة أمامك. هل أنت موافق أم لا؟! نحن من علم الدنيا كل العلوم.

اقتباس I see يرى ، ينظر إلى ، يستشف ... و المعنى هو (الرؤية بالعقل) ... و هى الكلمة المُستخدمة فى (يو 14 : 9) و بالتالى فالمقصود (من رأنى رأى الآب) أى : عرف الآب بعقله ، و ذلك من خلال أعمال المسيح ، فالآب هو الإله فقط ، كما صرح المسيح فى أكثر من موضع . γινώσκω I know علم معرفة و خبرة ..

جميل.!

يبدوا انه يوجد متعلمين في المنتدى لا بأس بهم .
وده شيء يسعدني على كل حال لا داعي للجدال وانا هنا مسجل لأعرف الكثير عن الاسلام وليس لشرح اللغة او دفاع عن ديني ونحن متفقين في ها النقطة وسيأتي وقتها لفتح موضوع مستقل يختص بالعهد القديم واصول اللغة العبرية وانتقل الان الى القسم الاخر الاسلامي
والسبب الذي جعلني ادخل من اجله
https://www.kalemasawaa.com/vb/t3262-4.html

اقتباس الآن نُريد نحن أيضاً شهادة رسمية تُثبت أنك مدرس عبرى و يونانى فى كلية لاهوت إنجيلى ... صورة من بطاقة الرقم القومى ، مع مستخرج رسمى من الكلية :)

هههههههههههههههه انت جميل فعلا تريد مني كل هذا عشان اثبتلك اني مدرس لغات.؟؟
وما الداعي اصلا ؟؟
دعك من هذه الاساليب غير المثمرة

المزيد من مواضيعي

صفحة اسئلة وحوار الضيف باحث مسيحي

[Moustafa]

أكثر ما أتعجب له هو قيام الأستاذ الباحث بوضع مشاركة ثم تسجيل الخروج ثم لا نراه إلا بعد فترة ، هل هناك ظروف خاصة لديك أستاذ باحث ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي جميل.! يبدوا انه يوجد متعلمين في المنتدى لا بأس بهم . وده شيء يسعدني

و هل كنت تظن أننا فتحنا هذا المنتدى للتسلية كما يفعل مراهقوا النصارى و ليس لنا علم بعقيدتكم و أصولها كما هم ؟ إذ لا يفقهون شيئاً فى الإسلام و يقوموا بتنفيث حقدهم عليه فى منتديات فتحوها لملىء الفراغ فحسب .

نحن هنا - و لله الحمد - نعلم عن عقيدتكم ما يكفى و يزيد ، و نستطيع الذود عن ديننا ، فى خدمة كل باحث مُنصف يبحث عن الحق بتجرد من دون كِبر و لا عناد بعد أن يتخلى عن النير الذى على كاهله من موروثات عقيدته ، لينظر الحق بعين الإنصاف .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي على كل حال لا داعي للجدال وانا هنا مسجل لأعرف الكثير عن الاسلام وليس لشرح اللغة او دفاع عن ديني ونحن متفقين في ها النقطة

للأسف ، كلامك خاطىء ، فلو كان ما تقول ، لثبت على الموضوع الإسلامى و لم تتجول إلى غيره من الموضوعات النصرانية ، و أردت التوضيح كما تقول .. فأنت من قال :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي واسمحوا لي ان اردتم الحوار باللغات الاصلية للتوضيح المختلف تماما عما تكتبونه بخصوص الترجمة العربية

فها أنت على إستعداد للحوار فى كتابك باللغات الأصلية ، و رغم ذلك تقول الآن أن غرضك ليس شرح و لا دفاع ، فلِمَ ؟!

قلت أنت :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي استاذي العزيز قبل ان اجيبك

فها أنت مَنْ قال بنفسه أنك ستُجيب ، و لم تُجبْ رغم تلبيتى لطلبك الذى كان بكل سهولة يُمكننى الرد عليه ، بالأسلوب الذى قمت أنت به ، عندما قلت فى آخر مشاركة لك :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي هههههههههههههههه انت جميل فعلا تريد مني كل هذا عشان اثبتلك اني مدرس لغات.؟؟ وما الداعي اصلا ؟؟ دعك من هذه الاساليب غير المثمرة

أولاً : نرجو الإبتعاد عن هذه الــ (ههههههه) و إن كنت ستدخل فى حوار ، فلا تستخدمها .

ثانياً : كما تكلمنا معك بأدب ، يلزمك أن تتكلم معنا كذلك بأدب ، فلا ترد الحسنة بالسيئة و أنت رجل دين و تعلم (مت 5 : 39) ، فلا يصح أن تتحدث معى بهذا الأسلوب .

ثالثا : كان يُمكننى بكل سهولة الرد على طلبك بمعنى الكلمات اليونانية ، بهذه الطريقة ، و تسأل : ما الداعى أصلاً ؟ و أنا كذلك أسألك : ما الداعى أصلاً لما قمت به من سؤالى و الأخ (وان أور ثرى) حول معنى بعض الكلمات و الجمل ؟ لديك أسبابك و قناعاتك و نحن أيضاً لدينا أسبابنا و قناعتنا ، و أنت تراه أسلوب غير مُثمر ، و كأنك تُلمح إلى محاولتى تعجيزك لكى لا نتحاور معك ، و لكنى لم أُشِر أصلاً إلى أن هذا الطلب له دخل بالحوار من عدمه ، فالحوار قائم ، أما طلبى ، فلم تلبيه لى ، و هذا هو الفارق بيننا و بينكم .

على كل حال يكفينى أن أعلم الآن الدرجة التى حصلت عليها : ماجستير أم دكتوراة ؟ و هل لديك شهادات آخرى ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي وسيأتي وقتها لفتح موضوع مستقل يختص بالعهد القديم واصول اللغة العبرية

إذاً هذا وعد منك بالمناظرة فى العهد القديم ، أليس كذلك ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها باحث مسيحي وانتقل الان الى القسم الاخر الاسلامي والسبب الذي جعلني ادخل من اجله https://www.kalemasawaa.com/vb/t3262-4.html

إذاً يتعين عليك الذهاب إلى الصفحة التى أرفقت رابطها ، و بها عرض من الأخ (سيف الحتف) ، ننتظر ردك عليه .

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة