الرد على أقدم وثيقة تثبت صلب المسيح

[a.s]

طرح رائع وأسلوب واضح، جزيت خيرا.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن و ننبه أننا لا ننكر وقوع حادثة صلب بل نحن نظن أن هناك حادثة صلب و أن هناك شخص صلب و أن الناس كانت تظنه المسيح بينما الله نجا رسوله الكريم المسيح من أيديهم فمن الطبيعى أن نجد كتابات و مخطوطات تقول أن المصلوب هو السيد المسيح

يقول الله تعالى: "وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّـهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا" 4: 157

الآية تثبت وقوع حادثة صلب وتنفي أن يكون المسيح عليه السلام هو المصلوب وكما وضحتم في مقالكم نجد بالفعل أن حادثة الصلب وما فيها من التناقض حسب المصادر النصرانية دليل على صدق الآية في إخبارها أنهم لم يقتلوا المسيح عليه السلام يقيناً وأنهم في شك من ذلك.

كنت أبحث في هذا الموضوع، وأردت التأكد مما فهمت جزاكم الله خيراً فمنكم نتعلم:

في بعض المصادر الإسلامية نجد تقريباً رأيين حول الشخص الذي صلب بدلاً من عيسى عليه السلام، هناك من يقول أنه يهوذا الإسخريوطي وهناك من يقول أنه رجل صالح ضحّى بنفسه عن نبي الله عيسى عليه السلام و ألقي عليه الشبه وتم صلبه. ما يهمني هو:
لم أمر على حديث نبوي يكشف عن هوية المصلوب أو يخبر أن يهوذا الإسخريوطي كان شخصا سيئا، وما فهمت أن تلك مجرد آراء وترجيحات، هل ما فهمت صحيح؟

أعتقد أنه ليس بالأمر المهم إذا عرفنا من هو-المصلوب- أم لم نعرف.

ولكن القصد هو إن وجد حديث مقبول عن رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم حينها لنا أن نفسر لم تم صلب ذلك الرجل بالذات، فكثير ما نُسأل أنه من الظلم رمي الشبه على شخص بريء ليصلب؟

فإن كان قد ثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبر أن من صلب هو يهوذا وأنه كان بالفعل خائن، فلنا أن نفسر ذلك بأنه يستحق ذلك فقد خان عيسى عليه السلام وهاهو قد وقع في ما حفر.
وإن كان ثبت أن رجلا صالحا قد ضحى بنفسه عن عيسى عليه السلام، فهنا نقول هنيئاً له وأنه هو من رغب بذلك من باب التضحية.

للمزيد من مواضيعي

 

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها a.s أعتقد أنه ليس بالأمر المهم إذا عرفنا من هو-المصلوب- أم لم نعرف.

السلام عليكم ورحمة الله

فضلا أختنا الكريمة لو تراجعين الروابط التالية :

https://www.kalemasawaa.com/vb/t15959.html

https://www.kalemasawaa.com/vb/t15584.html

https://www.kalemasawaa.com/vb/t2085.html

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها a.s فكثير ما نُسأل أنه من الظلم رمي الشبه على شخص بريء ليصلب؟

يهوذا الاسخريوطي خان مُعلّمه ، وشى به ، وأراد تسليمه للرومان لكي يقتلوه . وفي النهاية نال ( يهوذا ) نفس المصير الذي كان يعده لغيره ، يعني الجزاء من جنس العمل ... منتهى العدل .

اليكِ أختنا الكريمة مقتطف من انجيل برنابا الذي ترفضه الكنيسة طبعا لكونه يهدم مُعتقد الثالوث، وفيه ظروف القاء القبض على يهوذا الاسخريوطي تمهيدا لصلبه مكان مُعلّمه ...



تجدر الاشارة هنا الى كون انجيل برنابا لا ينسف عقيدة الثالوث و يجثتها من جذورها وحسب ، بل ويحمل البشارة بالحبيب المصطفى سيد الخلق وخاتم الرسل أجمعين محمد .

برجاء مراجعة الرابط التالي :

https://www.kalemasawaa.com/vb/t17255.html

أتمنى أختي الكريمة أن أكون قد أفدتكِ بقدر المستطاع .
وجزاكِ الله خيرا .

الصور المصغرة للملفات المرفقة

 

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

البابا كيرلس يخرج من الأيقونة ويطرد الحرامي !

Tarawih _ 2023 / 19

قس أمريكي يشهر إسلامه وينضـم لقافلـة الحـج

مزامير الفرقان : الشيخ محمد صديق المنشاوي ( رحمه الله )

Qui paie pour les péchés de l'Église - 3 - ?

معنى قاعدة : درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

مجزرة الهوغونوت : حين قتل الكاثوليك آلاف البروتستانت

صور توثق لمقابر جماعية لضحايا حرب الثلاثين عاما

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

آخر تعديل بواسطة * إسلامي عزّي * بتاريخ 07.02.2012 الساعة 14:41 .

[a.s]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها إســلا مــ عــــزي ــــي السلام عليكم ورحمة الله فضلا أختنا الكريمة لو تراجعين الروابط التالية : https://www.kalemasawaa.com/vb/t15959.html https://www.kalemasawaa.com/vb/t15584.html https://www.kalemasawaa.com/vb/t2085.html يهوذا الاسخريوطي خان مُعلّمه ، وشى به ، وأراد تسليمه للرومان لكي يقتلوه . وفي النهاية نال ( يهوذا ) نفس المصير الذي كان يعده لغيره ، يعني الجزاء من جنس العمل ... منتهى العدل . اليكِ أختنا الكريمة مقتطف من انجيل برنابا الذي ترفضه الكنيسة طبعا لكونه يهدم مُعتقد الثالوث، وفيه ظروف القاء القبض على يهوذا الاسخريوطي تمهيدا لصلبه مكان مُعلّمه ... تجدر الاشارة هنا الى كون انجيل برنابا لا ينسف عقيدة الثالوث و يجثتها من جذورها وحسب ، بل ويحمل البشارة بالحبيب المصطفى سيد الخلق وخاتم الرسل أجمعين محمد . برجاء مراجعة الرابط التالي : https://www.kalemasawaa.com/vb/t17255.html أتمنى أختي الكريمة أن أكون قد أفدتكِ بقدر المستطاع . وجزاكِ الله خيرا .

جزيتم خيرا، إضافات مفيدة، ولكن كنت أناقش المصادر الإسلامية وليس المسيحية.

المزيد من مواضيعي

قضية حمزة كشغري وحرية الرأي

وليس يظلم قلب وللب فيه جذوة

ردا على كتاب وهم الإله

Embryology in the Quran: Was it quoted? Is it scientifically accurate? Clarifying Misconceptions

ستون سؤالاً لأهل المسيحية

سؤال: دلائل مصداقية قصة أهل الكهف في القرآن الكريم

ورود اسم "الله" فيما سبق من الكتب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها a.s طرح رائع وأسلوب واضح، جزيت خيرا. يقول الله تعالى: "وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّـهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا" 4: 157 الآية تثبت وقوع حادثة صلب وتنفي أن يكون المسيح عليه السلام هو المصلوب وكما وضحتم في مقالكم نجد بالفعل أن حادثة الصلب وما فيها من التناقض حسب المصادر النصرانية دليل على صدق الآية في إخبارها أنهم لم يقتلوا المسيح عليه السلام يقيناً وأنهم في شك من ذلك. كنت أبحث في هذا الموضوع، وأردت التأكد مما فهمت جزاكم الله خيراً فمنكم نتعلم: في بعض المصادر الإسلامية نجد تقريباً رأيين حول الشخص الذي صلب بدلاً من عيسى عليه السلام، هناك من يقول أنه يهوذا الإسخريوطي وهناك من يقول أنه رجل صالح ضحّى بنفسه عن نبي الله عيسى عليه السلام و ألقي عليه الشبه وتم صلبه. ما يهمني هو: لم أمر على حديث نبوي يكشف عن هوية المصلوب أو يخبر أن يهوذا الإسخريوطي كان شخصا سيئا، وما فهمت أن تلك مجرد آراء وترجيحات، هل ما فهمت صحيح؟ أعتقد أنه ليس بالأمر المهم إذا عرفنا من هو-المصلوب- أم لم نعرف. ولكن القصد هو إن وجد حديث مقبول عن رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم حينها لنا أن نفسر لم تم صلب ذلك الرجل بالذات، فكثير ما نُسأل أنه من الظلم رمي الشبه على شخص بريء ليصلب؟ فإن كان قد ثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبر أن من صلب هو يهوذا وأنه كان بالفعل خائن، فلنا أن نفسر ذلك بأنه يستحق ذلك فقد خان عيسى عليه السلام وهاهو قد وقع في ما حفر. وإن كان ثبت أن رجلا صالحا قد ضحى بنفسه عن عيسى عليه السلام، فهنا نقول هنيئاً له وأنه هو من رغب بذلك من باب التضحية.

تجدر الإشارة إلى أن القرآن الكريم و السنة النبوية لم يحددان من المصلوب
و تحديد من المصلوب هو مم لم نخبر به صراحة لأنه و بكل بساطة لن يفيدنا بالفعل تحديد شخصية المصلوب
لكن القرآن الكريم نفى صلب المسيح بآية كريمة لا تحتمل اللبس و لا التأويل ليس لمجرد نفى حادثة الصلب و لكن لنفى و إبطال عقيدة الصلب و الفداء
فالله عز و جل لم يقدم دم ابنه ككفارة عن خطايا البشرية
بكل بساطة لأن الله تعالى ليس محتاجا لأن يقتل نفسه أو يقتل ابنه ليكفر عن خطيئة آدم عليه السلام أو خطايا البشر
و ما فى كتب التفسير من تحديد لشخص المصلوب هو من اجتهاد المفسرين جزاهم الله خير الجزاء و نفعنا بعلمهم
فمنهم بالفعل من قال أنه يهوذا
و منهم من قال أنه أحد أتباعه المخلصين
و جاء فى بعض الأناجيل الأبوكريفية أن المصلوب سمعان القيروانى
و طبعا نحن لا نستطيع تحديد شخصية المصلوب يقينا
فلا يعلم من المصلوب يقينا إلا الله تعالى
و بارك الله فيكم أختنا الفاضلة

المزيد من مواضيعي

شبهة (جئتكم بالذبح)

حقائق تبطل المسيحية و نتحدى

الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مسألة زواج الصغيرة

رجل أسلم على يده 11 مليون

صوتوا لجعل الإسلام دين رسمي فى ألمانيا

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

إعلان إدارى بتكوين فريق للرد على شبهات الملاحدة و العلمانيين

تعالوا نعيش أحداث يوم القيامة

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[a.s]

جُزيتم خيراً على ردكم الوافي.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن تجدر الإشارة إلى أن القرآن الكريم و السنة النبوية لم يحددان من المصلوب و تحديد من المصلوب هو مم لم نخبر به صراحة لأنه و بكل بساطة لن يفيدنا بالفعل تحديد شخصية المصلوب لكن القرآن الكريم نفى صلب المسيح بآية كريمة لا تحتمل اللبس و لا التأويل ليس لمجرد نفى حادثة الصلب و لكن لنفى و إبطال عقيدة الصلب و الفداء فالله عز و جل لم يقدم دم ابنه ككفارة عن خطايا البشرية بكل بساطة لأن الله تعالى ليس محتاجا لأن يقتل نفسه أو يقتل ابنه ليكفر عن خطيئة آدم عليه السلام أو خطايا البشر و ما فى كتب التفسير من تحديد لشخص المصلوب هو من اجتهاد المفسرين جزاهم الله خير الجزاء و نفعنا بعلمهم فمنهم بالفعل من قال أنه يهوذا و منهم من قال أنه أحد أتباعه المخلصين و جاء فى بعض الأناجيل الأبوكريفية أن المصلوب سمعان القيروانى و طبعا نحن لا نستطيع تحديد شخصية المصلوب يقينا فلا يعلم من المصلوب يقينا إلا الله تعالى و بارك الله فيكم أختنا الفاضلة

المزيد من مواضيعي

وليس يظلم قلب وللب فيه جذوة

ورود اسم "الله" فيما سبق من الكتب

قضية حمزة كشغري وحرية الرأي

ستون سؤالاً لأهل المسيحية

ردا على كتاب وهم الإله

Embryology in the Quran: Was it quoted? Is it scientifically accurate? Clarifying Misconceptions

سؤال: دلائل مصداقية قصة أهل الكهف في القرآن الكريم