مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين إيمانك يقول إن أقنوم الإبن ( و هو ابن الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !! و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادك بأنه علاقة جنسية غير متناسبة بين الآب و مريم، أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى .. جاء في تفسير ابن كثير / الانعام 101 « بديع السموات والأرض » أي مبدعهما وخالقهما ومنشئهما ومحدثهما على غير مثال سبق كما قال مجاهد والسدي ومنه سميت البدعة بدعة لأنه لا نظير لها فيما سلف « أنى يكون له ولد » اي كيف يكون له ولد « ولم تكن له صاحبة » أي والد إنما يكون متولدا بين شيئين متناسبين والله تعالى لا يناسبه ولايشابهه شيء من خلقه لأنه خالق كل شيء فلا صاحبة له ولا ولد كما قال تعالى « وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا إدا » إلى قوله « وكلهم آتيه يوم القيامة فردا » « وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم » فبين تعالى أنه الذي خلق كل شيء وأنه بكل شيء عليم فكيف يكون له صاحبة من خلقه تناسبه وهو الذي لا نظير له فأنى يكون له ولد « تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا »

القران يقول ان الله اتخذ صاحبة وهي مريم وانجب عيسي , طبعا هذا كلام واهي ولا اساس له من الصحة , ولذا قلت ان المسلم غريب عن كلام اليهود في معني ابن الله , فهو اختزل المعني في المفهوم الجنسي , ربما كان هذا ايمان بعض نصاري شبه الجزيرة والتي كفروها نصاري مكة بقيادة القس ورقة ونقلها رسول الاسلام في القران

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين أنا أعلم أنك تحاول الخروج من هذا المأزق بأية وسيلة، و هذا ما جعلك تطرح هذا السؤال. لا. ليس كل من قال إنه الله يكون هو الله.. و هذا أمر بديهي..

اذن ليس كل من قال انه اله يكون هو الله !!!!!!

اذا كنت تؤمن بذلك , فلماذا اذن تسأل هذا السؤال هل قال المسيح انا الله !!!!

اذا كان القول - كما تقول - لا يثبت , فعدم القول لا ينفي وبهذا يبطل سؤالك !!!!

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

اين رد جناب المدير ام اكتفي بذلك ؟

يدي وجعتني من كثرة الانتظار

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اين رد جناب المدير ام اكتفي بذلك ؟ يدي وجعتني من كثرة الانتظار

لا تقلق يا جناب الضيف
جناب المدير لم يكتف و لن يكتفى لأنه يريد وجه الله بمحاورتك و لأنه يريد لك الخير
كل ما فى الأمر أن الأخ الكريم أسد الدين لديه ظروف منعته من الدخول اليوم و أمس و سيعود قريبا جدا إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

Newsweek article about corruption of the Bible

تكبيرات صلاة العيد

نبوءة نبوية قد تنطبق على داعش

اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة السورية

من صور البر بأهل الذمة فى الإسلام

لنؤمن بما آمن به معاصرو المسيح

الإعجاز الغيبى فى أحاديث الدجال

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن لا تقلق يا جناب الضيف جناب المدير لم يكتف و لن يكتفى لأنه يريد وجه الله بمحاورتك و لأنه يريد لك الخير كل ما فى الأمر أن الأخ الكريم أسد الدين لديه ظروف منعته من الدخول اليوم و أمس و سيعود قريبا جدا إن شاء الله

ازاي مادخلش اليوم وامس واسمه من ضمن الاعضاء الذين تواجدوا خلال 24 ساعة

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 30.11.2011 الساعة 02:06 .

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib ازاي مادخلش اليوم وامس واسمه من ضمن الاعضاء الذين تواجدوا خلال 24 ساعة

المقصود أنه لم يكن لديه وقت كافى للمشاركة فى المناظرة هنا فلديه ظروفه الطارئة
و من فضلك ركز فى مناظرتك و تجنب المشاركة هنا و هناك و الدخول فى حوارات جانبية

المزيد من مواضيعي

هل حديث طول آدم عليه السلام خرافة ؟

شبهة الخلاف فى عدد آيات القرآن الكريم

الرد على شبهات حول عجب الذنب

من و متى و ما سبب تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

النبي الكريم فى توراة السامرة

و لقد آتينا لقمان الحكمة

نسف شبهة رفض الإسلام حقيقة دوران الأرض حول الشمس

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اين رد جناب المدير ام اكتفي بذلك ؟ يدي وجعتني من كثرة الانتظار

منذ البداية أخبرناك بأن وقتنا ضيق و لدينا ما يشغلنا..
فلم يكن هنالك داع أصلا لمثل هذه المشاركة.. و كان عليك انتظار الرد .. و لو أنك اطلعت على قوانين المناظرات و الحوارات لعلمت أن:
15- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب.

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

فتجنب هذه التعليقات مستقبلا!

المزيد من مواضيعي

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

Fragen an die Christen

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

كيف ترفق ملف في مشاركة

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[أسد الدين]

قبل أن أبدأ الرد، على القاريء أن يدرك أن الضيف حتى الآن يستميت في أن يثبت لنا أنه يشرك بالله، و أن دينه يدعو للشرك بالله..
فهو حتى الآن يخالف الوصية الأولى التي تقول : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
و كتابه يثبت أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و أنه ليس له آخر!!

رغم ذلك يستميت في أن يجعل المسيح إلها، رغم أنه قال إن الذي يشهد له هو آخر (الآب).

فكون الآب آخر بالنسبة للإبن، فهذا ينفي عن الإبن الألوهية طبقا للنصوص التي استدللنا بها في المداخلة رقم 102

فنشكر الأستاذ فهمي الذي يؤكد لنا أنه يشرك بالله و أن عقيدته تقوم على الشرك بالله.

اقتباس سلامي للجميع وهل تعتقد يا جناب المدير اني نسان فاضي لا شغل لي , بل بالعكس فوقتي طول اليوم مشغول وانا اقتنص بعض الوقت بالنهار لكي اشارك معك في هذا الحوار .

هذا طبيعي يا أستاذ فهمي.. و كونك مشغولا و تقتطع بعض الوقت للمشاركة فهذا أمر لابد أنك قد حسبت حسابه، فأنت من فتح الصفحة و بدأ الحوار، و لو لم تكن تعلم أن وقتك يسمح بمتابعته لما فتحته، أما أنا فلم أدعُك لحوار، ولكن من واجبي أن أرد عليك حتى و إن كان وقتي ضيقا.

اقتباس اطمئن جدا فانا اثق تماما في عقيدتي واثق تماما في شخص المسيح , فهل يعقل ان اترك الطريق الذي هو المسيح واذهب لاخر مازال تائها ومازال يطلب من الله في كل صلاة ان يهديه الي الصراط او الطريق ؟ فهل هذا كلام يعقل ؟!! هل يترك انسان نور العالم لكي يذهب لاخر مازال يلتمس الطريق في ضوء شمعة ؟!!!

مازلت تكيل بمكيالين.. و هذا أمر غير جيد و يثبت أنك غير منصف.
و لهذا فيجب أن يرد عليك كتابك!

سفر المزامير 5: 8
يَا رَبُّ، اهْدِنِي إِلَى بِرِّكَ بِسَبَبِ أَعْدَائِي. سَهِّلْ قُدَّامِي طَرِيقَكَ.

سفر المزامير 27
11 عَلِّمْنِي يَا رَبُّ طَرِيقَكَ، وَاهْدِنِي فِي سَبِيل مُسْتَقِيمٍ بِسَبَبِ أَعْدَائِي.

سفر المزامير 139: 24
وَانْظُرْ إِنْ كَانَ فِيَّ طَرِيقٌ بَاطِلٌ، وَاهْدِنِي طَرِيقًا أَبَدِيًّا.

هل داوود كان تائها حين كان يطلب من الله أن يهديه إلى السبيل المستقيم؟!

ألم تسمع من قبل يا أورثوذكسي بالقداس الكيرلسي للقديس كيرلس عمود الدين؟
على هذا الرابط:
http://st-takla.org/Lyrics-Spiritual...-Malkutak.html


يقول الكاهن: (وإهدنا إلى ملكوتك لكي وبهذا أيضاً في كل شيء يتمجد ويتبارك ويرتفع إسمك العظيم القدوس في كل شيء كريم ومبارك مع يسوع المسيح إبنك الحبيب والروح القدس السلام للكل)

ألا يطلب الكاهن في صلاته أن يهديه الرب؟
هل الكاهن تائه مازال يبحث عن الطريق؟


هذا فهم سقيم و عقيم لصلاة المسلمين، لا لشيء إلا للكيل بمكيالين.. و في كتابك صلوات من نبي يدعو الرب أن يهديه سبيلا مستقيما.. و في كنيستك صلاة يقولها الكاهن و يدعو الرب أن يهديه إلى ملكوته.

فلماذا تعترض؟

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله - - يقول : قال الله تعالى : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ولعبدي ما سأل ، فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي ، وإذا قال : الرحمن الرحيم ، قال الله تعالى : أثنى علي عبدي ، وإذا قال : مالك يوم الدين ، قال : مجدني عبدي ، وقال مرة : فوض إلي عبدي ، فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين ، قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل ، فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم ، غير المغضوب عليهم ولا الضالين ، قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل ) وفي رواية : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ، فنصفها لي ونصفها لعبدي ) .

رواه الإمام مسلم وأصحاب السنن الأربعة .

اقتباس المسيح هو نور العالم وهو النور الحقيقي و هو الطريق والحق والحياة هذا هو ايماننا وعقيدتنا , كما يقول الكتاب " من سيفصلنا عن محبة المسيح اشدة ام ضيق ام اضطهاد ام جوع ام عري ام خطر ام سيف " (رو 8 : 35)

هذا كلام عواطف لا يمث لأصل الموضوع بصلة.
فنحن المسلمون نحب المسيح أكثر منكم، و ذلك لأننا نضعه في مقامه الصحيح، مقام النبوة و الرسالة الذي دعا إليه و صرح به و أعلنه بكل صراحة.
و نؤمن بأنه واحد من أولي العزم من الرسل، و هم أفضل الرسل.
و نؤمن بأنه ولد بمعجزة دون أب.
و نؤمن بأنه كان يقوم بمعجزات بإذن الله.

و لكننا لا نغلو فيه و لا نرفعه إلى مقام الألوهية التي تبرأ هو نفسه منها في أكثر من مناسبة بكل وضوح و بكل صراحة.. و هذا ما تتجاهله أنت في كل مرة.

فقد تجاهلت مداخلة كاملة تعج بالأدلة و رأيت بنظرتك القاصرة انها خروج عن الموضوع!!
https://www.kalemasawaa.com/vb/120731-post102.html

فلماذا لا ترد عليها؟
و لماذا لم تؤلمك يدك حين تركتها هكذا دون رد و تركتني حتى اللحظة أنتظر أن تعلق عليها؟

اقتباس لا يوجد شيئا يستطيع ان يفصلنا عن محبة السيد المسيح , انت معذور لانك لا تعرف المسيح كما نعرفه نحن , المسيح هو حياتنا وهو رجاؤنا وهو خلاصنا وهو كل شيء لنا في الحياة , المسيح بالنسبة لنا هو طوق النجاة الوحيد القادر ان يعبر بنا الي اورشليم السمائية كما يقول الكتاب " و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " (اع 4 : 12) هل يمكن لانسان ان يترك كل هذا ويذهب الي المجهول الا اذا كان مختل عقليا ؟!!!

أنا محظوظ لأنني أعرف المسيح عليه السلام كما علم هو تلاميذه، و المسكين هو أنت الذي يتبع كلام اليهود و سوء فهمهم ثم يدعي أنه يتبع المسيح!!

اليهود قالوا إن المسيح ابن زنا، فلماذا لا تتبعهم في هذا و تقول إنه كذلك يا نصراني؟

أنت بالفعل مسكين، و لست معذورا أمام الله بعد الآن، و بعد كل ما كتبت لك و وضحت و أقمت عليك الحجة من كتابك.

المسيح عليه السلام بريء منكم، لأنه تبرأ من كل ما تنسبون إليه بالزور و اتباع الهوى و الظنون..

يو 18 : 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ

لقد تبرأ المسيح علانية أمام الناس مما تنسبون إليه، و قال لليهود "أنا إنســـــــــــــــان"( يو8: 40) و قال "أكلمكم بالحق الذي سمعته من الله"( يو8: 40) و قال "لا تفهمون كلامي"( يو8: 43) و قال "أنا رسول الآب"( يو8: 42) و قال مخاطبا الآب الذي في السماوات "أنت الإله الحقيقي وحدك"( يو17: 3).

فالذي يترك هذا الكلام الواضح الصريح من المسيح عليه السلام، و يتبع ما قاله عنه اليهود الذين كانوا يعادونه، فهذا هو المختل عقليا.

اقتباس لذا اطمئنك باننا نثق تماما في مصيرنا الابدي , لان مسيحنا حي وقد وعدنا بالحياة الابدية وهو صادق وامين وقادر علي كل شيء

المسيح وعد بالحياة الأبدية من يعرفون أن الآب هو الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله.
أما أنت فتعتقد أن الإله الحقيقي هو مكون من الآب و يسوع و الروح القدس معا في تركيبة واحدة!

و هذا هو الشرك بعينه.

اقتباس كل من يغير دينه من حوار وما اشبه فهو مسرحية هزلية , ويمكنك ان تاتي الي بجميع من قلتم انهم غيروا دينهم هنا بعد حوار في منتدي هنا او هناك وساكشف لكم مدي ادعائهم وكذبهم وما هم الا ممثلين في مسرحية هزلية

و من قال لك أننا نعول على حوارات كهذه؟
نحن نقوم بواجبنا في الرد على كل من يدخل سائلا عن الإسلام، أو مدافعا عن النصرانية، و أنت مثال يصرخ بذلك.. فإن أسلم فقد نجا و كسب الدنيا و الآخرة، و إن لم يسلم فقد خسر و ما على الرسول إلا البلاغ المبين.

اقتباس اما بخصوص بولس الرسول فمن هو الذي غيره اليس المسيح ؟

هذا ما يدعيه بولس، و لم يكن معه أحد حين حدث معه ما يدعي.
ثم إنك بمثالك لم تأتِ بجديد، لأننا سنقول لك و بنفس الطريقة من غير الذين يدخلون الإسلام؟ أليس الله تعالى هو من هداهم؟

اقتباس فالمسيح هو الوحيد الذي يستطيع ان يغير القلوب ويغير النفوس لو وجد اي انسان يبحث عن الحق فعندئذ سيعلن له المسيح شخصه وعندئذ يتم التغيير , وهذا ما اقوله الله هو الوحيد القادر علي التغيير وبدون الالتقاء بشخص المسيح في الانجيل لا يمكن ان يتغير احد

هذا ما تدعيه أنت، لأن تفكيرك منغلق في زاوية صغيرة، و تغلق عينيك لكي لا ترى الواقع الذي حولك.. لأن البوذي سيقول إن بوذا هو الوحيد الذي يستطيع أن يغير القلوب و النفوس، و كذلك سيقول عابد البقر أن البقرة هي الوحيدة التي تستطيع أن تغير القلوب و النفوس.. إلخ.

لذا فإننا نقول إن الوحيد القادر على التغيير هو الله تعالى، لأنه الخالق الذي يعلم ما في صدور الناس، و هو الهادي و هو الذي يرشد الناس إلى الطريق إذا علم فيهم خيرا و علم أنهم جادون في البحث عن الله و عن الحياة الأبدية، لأنه يعلم السر و أخفى.

اقتباس اذن انت لم تقرأ التاريخ جيدا , ابائي واجدادي ظلوا محافظين علي ايمانهم حتي اليوم , رغم كل ما عانوه من ظلم الرومان ومن ظلم الاسلام , ابائي قدموا دمائهم ليحافظوا لنا علي الايمان المستقيم كما انهم دفعوا الجزية وقبلوا الاهانة حتي لا يعتنقوا الاسلام و ظلوا علي ايمانهم ومحبتهم للمسيح

أجدادك الذين تحدثت عنهم هم بنو قومك الأقباط المسلمون، الذين دخلوا في دين الله أفواجا عندما فتح المسلمون مصر.. و أحفادهم هم إخواننا مسلمو مصر الآن..

أما عن الإهانة و الظلم الذي تدعيه بالباطل و الذي يدل على جهلك المدقع بالتاريخ، فلا أبلغ من أن يرد عليك أبوك شنودة بنفسه.

ثم يرد عليك أبوك الأنبا موسى، الذي يقول إن المسيحيين هم الذين اضطهدوكم، فجاء الإسلام فأعاد إليكم عزكم:

فاقرأ التاريخ لتعلم أنكم لم تنالوا الحرية إلا في عصر الإسلام.. و إن كان آباؤك في الكنيسة يحشون رأسك بالأكاذيب، فالبابا شنودة و الأنبا موسى يفضحان ذلك.

أما عن الجزية، فلا أبلغ مرة أخرى من أن يرد عليك نصراني مثلك و هو د. نبيل لوقا بباوي

فلماذا أنت مستاء؟
المسيح نفسه أمر بدفع الجزية لقيصر
إنجيل متى 22: 21
قَالُوا لَهُ: «لِقَيْصَرَ». فَقَالَ لَهُمْ: «أَعْطُوا إِذًا مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا للهِ للهِ».

اقتباس اما ان المسيحيون يدخلون الاسلام اليوم , فاحب ان اقول لك ان الذين يدخلون الاسلام اليوم وامس يدخلونه لغرض ما ام للخلاص من زواج فاشل , واما للنجاة من دين خانق , واما لشهوة او غريزة غير منضبطة , ولكن لا يوجد مسيحي واحد دخل الاسلام مؤمنا بتعاليمه او بمعتقداته , واكبر دليل علي ذلك هو هذا العدد الذي سريعا ما يرتد عن الاسلام بعد قضاء غرضه وعودته الي مسيحيته مرة اخري رغم تعنت الدولة والامن في ذلك

يا لك من مسكين، و يالضحالة هذا التفكير و سطحيته.. تتحدث و كأنك لا تعيش في القرن الواحد و العشرين، و كأنه لا يوجد في هذا العالم الواسع الكبير إلا مصر، و ما يجري في مصر.. و حالات الإسلام في مصر..

و أنا أعذرك لأن هذا ما تعلمته في الكنيسة، و هذا ما ملأ به القساوسة رأسك.. فجعلوك لا ترى إلا أمام أنفك دون أن تنظر و تتأمل فيما يدور حولك.

هل الداخلون في الإسلام في أمريكا و أوروبا دول العالم المتقدم يهربون من زواج فاشل؟ أم ربما للنجاة من دين خانق و هم الذين يمارسون المسيحية بمنتهى التحرر؟ أم لعلهم دخلوا الإسلام و ألزموا أنفسهم بتعاليمه الصارمة من أجل الشهوة و الغريزة و هم الذين تركوا المراقص الليلية و الزنا العلني و شرب الخمور في الشوارع و الطرقات؟

هل هناك أكبر من أن يترك رجلٌ الشهرة العالمية، و ملايين الدولارات التي كان يجنيها، و الملايين المملينة من المعجبين و المعجبات، ليدخل دينا يحرم عليه كل هذا؟

هاهو قد فعلها:

و فعلها قبله المغني الشهير cat stevens الذي أصبح اسمه يوسف إسلام:

و هذا ممثل أمريكي أسلم :

هذا منصر كندي:

هذا عالم بريطاني:

هذا محام ألماني، و الروبرتاج على القناة الألمانية ZDF :

هذا طبيب ألماني أسلم بسبب غباء الثالوث الذي لم يجد فيه أية منطقية و أي عقل، و الروبرتاج من القناة الألمانية 3sat :

هذا شاب ألماني أسلم منذ سنوات يحكي قصة إسلامه باللغة العربية :

و هذا الأخ يجوب ألمانيا و سويسرا و النمسا طولا و عرضا و لا يدع فيها جامعة إلا و دخلها و ألقا فيها محاضرات للتعريف بالإسلام، و بعد كل محاضرة يدخل في الإسلام الكثير..

و هذا مثال:

و هنا تجد المزيد، و كلها إما إعلان الشهادتين أو رواية لقصص الإسلام:

https://www.muslimtube.de/de/videoka...-weg-zum-islam


و هذا قس أمريكي سابق كان يكره الإسلام و المسلمين و كان يسعى إلى تنصيرهم، أسلم و توجه إلى الدعوة إلى الإسلام و يدخل على يديه الآلاف في الإسلام

و هنا المزيد :

و هنا المزيد
http://www.islamegy.com/new_muslims/


و هذا الموضوع هو رد خاص على موقع الأنبا تكلا حول هذه النقطة :

https://www.kalemasawaa.com/vb/t15932.html

و في نهاية هذا الرد القصير و المختصر إليك هذا التقرير الذي قامت به منظمة تنصيرية كندية يحكي واقع انتشار الإسلام :

اقتباس اشكرك علي دعائك , فانا فعلا اتبع الطريق والحق والحياة اي المسيح وساظل هكذا حتي اخر نفس في حياتي

لا شكر على واجب.
إن علم الله في نفسك و في قلبك خيرا فسيهديك إلى طريقه الصحيح..

اقتباس عزيزي الفاضل انا قلت انا اكتفيت بالحوار في هذه النقطة بعد ان اتفقنا علي انها نبوة تخص شخص المسيح

يبدو أنك يا مسكين قد أفلست فأصبحت تحاول التشبث بأية قشة، فرحت تقفز هنا و هناك و تضع مشاركات تقول انظروا إلى مديركم يا مسلمين يقول إن النبوءة تتحدث عن المسيح!!

فانظر إلى إفلاسك، لا تملك ردا تقوله سوى التدليس مرة أخرى.

فهل مجرد اتفاقي معك ـ جدلا ـ على أنها تخص المسيح يعني أنني أتفق معك على أنها تدل على ألوهيته؟
أنا قلت إنني أوافقك على ما أنت تؤمن به حتى ألزمك بحجته.

و هذا ما قلت لك :

اقتباس ليس معنى أنني اتفقت معك في هذه النقطة أنني أتفق معها كليا، فأنا واقفتك تنزلا مني و لكي ألزمك بالحجة من كتابك و مما تؤمن أنت به

و ليس معنى هذا الكلام أنني أؤمن أن النبوءة تتحدث عن المسيح بشكل نهائي، لأنه و بنفس الطريقة فاليهود أنفسهم لا يؤمنون بأنها تتحدث عن المسيح.. فلكل حجته و أدلته، فذلك موضوع آخر، فإن وافقتك على ما تقول فلكي ألزمك بما أنت تؤمن به، فطالما تعتبرها نبوءة عن المسيح الإله الذي تعبده، فعليك أن تؤمن بأن اليهود آلهة أيضا و عليك أن تعبدهم، لأنهم قيل عنهم آلهة كما قيل عن المسيح ـ طالما تعتبر النبوءة عن المسيح ـ
فكلامك هذا لا يدل إلا على أنك قد أفحِمت و ألجِمت و أفلست و لم يعد لديك ما تقول.

اقتباس ثم انت الذي استعنت بالتفسير والمفسر وقلت انه يقصد بكلمة اله هو السيادة والسلطة , وعندما فسر نفس المفسر لقب اله في نبوة اشعياء للمسيح بانه الاله الحق , اراك تقبل ما يقوله هنا وترفض ما يقول هناك , مع انك الذي اتيت بكلامه كدليل ماذا يسمي هذا ؟ فهلوة يعني !!!!

أنا استعنت بالمفسر لكي ألزمك و إياه بالحجة، فهو يفسر نفس الكلمة تفسيرين مختلفين، و اليهود لا يعتبرون كلمة "إله" دليلا على الألوهية، و هذا ما قال المفسر و ذكر أن معناها سيد و له سلطان.

إذن، فإن أردت أن تغير هذا المعنى في نص معين فأنت بحاجة إلى دليل يدعم هذا التفسير..

و هذا ما طلبته منك و مازلت أنتظر ردك عليه و قلت أين الدليل على ما قال المفسر؟

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

أين ردك على هذا؟؟
لا يوجد رد !! و لن يوجد طبعا .

إذن فـ "الفهلوة" هي ما تقوم به أنت و المفسر.

اقتباس يقول اشعياء ايضا " هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري " (اش 44 : 6) الله يقول انه الاول والاخر ولا اله غيره المسيح يقول : " انا هو الالف و الياء الاول و الاخر " (رؤ 1 : 11) , (رؤ 1: 17 ) الله هو الاول والاخر ولا اله غيره , والمسيح هو الاول والاخر فهل هناك اول واخر غير الله ؟

كم هو مضحك هذا الكلام!!
و هل الذي قال هذا الكلام هو المسيح أم يوحنا اللاهوتي في رؤياه؟
كم مرة تريدني أن أقولها لك، أنا أريد كلام المسيح عليه السلام !!
أريد أقوال المسيح لا أقوال غيره..
أين قال المسيح للتلاميذ و هو معهم: أنا الآول و الآخر؟
لن تجد.

و إمعانا في إفحامك، فإليك هذه المفاجأة:

جملة أنا الألف و الياء ، الأول و الآخر هي محض تحريف و لا وجود لها في المخطوطات!!

إقرأ:
http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm

نشكرك على الاستدلال بهذا النص، إذ منحتنا الفرصة لإثبات أن كتابك محرف!

اقتباس المسيح هو رئيس السلام او سيد السلام او رب السلام او اله السلام

أين قال المسيح أنا إله السلام؟
إذا لم تجد هذا ـ و لن تجده ـ فأنت تبني عقيدتك على الأوهام و الظنون.

اقتباس المسيح هو صاحب الاسم العجيب المسيح هو المشير وحكمة الله " المذخر فيه جميع كنوز الحكمة و العلم " (كو 2 : 3) المسيح هو الملك ابن داود الذي لا نهاية لملكه " without end " كما قلت سابقا يكفيني اعترافك بانها نبوة عن المسيح وهذا يكفي هنا ساكمل مساءا باقي تعليقاتي

ما الذي يكفيك؟
و هل اعترافي بأنها نبوءة عن المسيح يعني اعترافي بأن المسيح إله؟ ماهذا الكلام المضحك؟
أنت تهرب من الرد الذي لا تملكه أصلا..
و مازلت أطرح عليك نفس الأسئلة، و أنت تهرب من الرد عليها على مدار الصفحات و تقتبس ما تشاء و تترك ما لا تجد له ردا.. و لازلت عاجزا حتى الآن عن ذلك.. و تحاول التنصل من كل هذا بقولك "يكفيني اعترافك" ..

يا لك من مسكين..!!
فها أنا أكرر ما تتهرب منه و ما لن تستطيع الإجابة عليه.
ما دليلك على أن "إلها" تعني الألوهية مادامت قد فسرت بغير ذلك في عدة مواضع أخرى؟

ستقول لي قال القس فلان الفلاني؟

أنا أريد قول المسيح و لا أريد قول القس فلان..

هل تملك قولا واحدا من المسيح يؤكد ما قال القس المفسر في تفسير هذا النص؟

أكرر مرة أخرى:

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟


إذا لم تجد فهذا يعني أن المفسر اخترع أشياء لا وجود لها، فلا يعنينا قوله في هذا التفسير في شيء، و كلامه يسقط و لا يعتبر لأنه لا دليل عليه.. و يبقى لنا أن نقول إن إلها تعني سيدا و له سلطان على أتباعه.

و عجزك المتكرر و تهربك من الرد يكفيان لإثبات ما قلناه.

اقتباس عزيزي كلمة البدء عندما يلحقها فعل الكينونة مع الله (كان ) فهي تعني الازلية وفي هذا يقول انطيوس فهمي عن تفسيره لهذه الاية : " في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله " (يو 1 : 1) في البدء كان الكلمة = كينونة أزلية دائمة البدء يشير للأزل كان = تشير للكينونة

ما هذه الكلام الغريب؟ هل هذه لغة عربية؟
من أين جئت بهذه القاعدة؟
كلمة البدء عندما يحلقها فعل الكينونة تعني الأزل؟
هذه نكتة أخرى كنكتة I am = أزلية.

البدء يعني البدء يا أستاذ.. يعني أن هناك نقطة بداية لأمر ما.. و هذا نقيض الأزل.. و هذا ما جاء في كتابك في عدة مواضع.

و إليك هذه النصوص :

سفر يشوع بن سيراخ 36: 13
اجمع كل اسباط يعقوب واتخذها ميراثا لك كما كانت في البدء

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة كما ذكر المفسر، إذن فكل أسباط يعقوب أزليون، إذن فهم آلهة.

سفر باروخ 3: 26
هناك ولد الجبابرة المذكورون الذين كانوا في البدء الطوال القامات الحاذقون بالقتال

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فالجبابرة أزليون، و كلهم آلهة.

إنجيل يوحنا 8: 44
أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ، وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ،

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فإبليس أزلي و إله.

اقتباس البدء في إنجيل يوحنا هو ما قبل الخلق وما قبل الزمن، وليس قبل الخلق إلا الله أما البدء في سفر التكوين فهو بدء الزمن.

إذن فالتعبير يجب أن يصبح :
قبل البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.

هذا إذا أردت أن يصدق عاقل كلامك و تفسيرك المضحك..

اقتباس لا لا يا عزيزي الفاضل فالله تكلم كثيرا فهل معني هذا ان كل كلمة هي المسيح , لا لا مازلت لم تفهم معني ان المسيح كلمة الله

مشكلتكم أنكم اعتقدتم عقيدة وثنية، ثم بحثتم عن نصوص تدعمها فلم تجدوا شيئا في كتابكم، فبدأتم تحرفون النصوص و المعاني و تغيرونها لتوافق عقيدتكم.

قلنا إن كلمة الله جاءت في العهدين على أنها شريعة الرب و أوامره، و كلمة كن..

و أنت تقول لوغس و عقل و نطق و رواسب وثنية!!

إقرأ:


هل تعلم ماذا يعني التفكير الفيلوني؟

إقرأ:


هذا ما يقول علماؤك:
https://www.kalemasawaa.com/vb/t3401.html


هل أدركت أخيرا من أين جاءت عقيدتك الشركية الوثنية؟

كتابك بعهديه القديم و الجديد يقولان إن كلمة الله هي شريعته و أوامره، و أنت في المقابل تستدل برواسب فكر يوناني وثني لكي تفسر نفس الكلمة في نص جاء في إنجيل كاتبه أصلا مجهول و غير معروف، لكي تدعم عقيدتك الباطلة.

اقتباس ومن هنا قلت لكم ان المسيح هو كلمة الله المتجسد وليس المتجسدة كما كتب احد الزملاء لاحظ كلمة الله التي وضعتها في الايات التي اقتبستها ستجد بعدها الكلمة التي , صارت اليهم كلمة الله اما عن المسح فيقول الكتاب في البدء كان - وليس كانت -, و الكلمة صار - وليس صارت - جسدا هل ادركت الان معني ان المسيح هو كلمة الله المتجسد ؟

تتحدث و كأن كتابك كتب بالعربية.
لقد أدركنا فعلا معنى كلمة الله المتجسد و مصدرها اليوناني الوثني، و كيف أدخلتموها زورا إلى عقيدة المسيح الصحيحة التي جاء بها، و كيف أن دينكم هو عبارة عن ترسبات وثنية يونانية جعلتموها أساس عقيدتكم.

... يُتبع

المزيد من مواضيعي

إعلان عن ترقيات جديدة

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

Fragen an die Christen

[أسد الدين]

اقتباس القران يقول ان الله اتخذ صاحبة وهي مريم وانجب عيسي , طبعا هذا كلام واهي ولا اساس له من الصحة , ولذا قلت ان المسلم غريب عن كلام اليهود في معني ابن الله , فهو اختزل المعني في المفهوم الجنسي , ربما كان هذا ايمان بعض نصاري شبه الجزيرة والتي كفروها نصاري مكة بقيادة القس ورقة ونقلها رسول الاسلام في القران

و هل اليهود يفهمون أن ابن الله تعني أن الله ولده قبل كل الدهور و ولدته مريم و صار إنسانا؟؟

قليلا من التركيز يا أستاذ حتى لا تضع نفسك في مثل هذه المواقف!

اليهود يعنون بـ ابن الله المقرب من الله.. فكل اليهود أبناء الله كما قالوا.

فانظر إلى قول الله تعالى :
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ }المائدة18

تفسير الجلالين:
(وقالت اليهود والنصارى) أي كل منهما (نحن أبناء الله) أي كأبنائه في القرب والمنزلة وهو كأبينا في الرحمة والشفقة (وأحباؤه قل) لهم يا محمد (فلم يعذبكم بذنوبكم) إن صدقتم في ذلك ولا يعذب الأب ولده ولا الحبيب حبيبه وقد عذبكم فأنتم كاذبون (بل أنتم بشر ممن) من جملة من (خلق) من البشر لكم ما لهم وعليكم ما عليهم (يغفر لمن يشاء) المغفرة له (ويعذب من يشاء) تعذيبه لا اعتراض عليه (ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما وإليه المصير) المرجع

حسب كلام الله تعالى فإن المسلم إذن يفهم كلام اليهود في معنى ابن الله.

نعود إليكم، و ننظر هل يفهم المسلم كلامكم، فقد قلت لك و سوف أكررها لأنك تتجاهل ما لا يعجبك و ما لا تملك له ردا:
إيمانك يقول إن أقنوم الإبن ( و هو ابن الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!

كما في قانون إيمانك:

ابن الله الوحيد.
المولود من الأب قبل كل الدهور
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا

هل هذا إيمان نصارى مكة؟

فهذا إذن ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادك في المسيح بأنه علاقة جنسية غير متناسبة بين الآب و مريم، أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..

فإن لم تفهم هذا الكلام البسيط السهل الواضح، فالعيب في عقلك.

ثم ما دليلك على أن ورقة بن نوفل كان قسا يقود نصارى مكة؟!!

إسمع، لقد سئمت من كلامك المكرر بدون أي دليل، مجرد إلقاء الكلام هكذا..
لذا فمن الآن فصاعدا، إذا كررت كلاما مما طالبناك بالإتيان بالدليل عليه هكذا دون أن تأتي بدليل فسوف أحذفه إما أنا أو يحذفه الأخ عبد الرحمن مشرف الحوار.. سواء كان ما كتبت عن الإسلام أو عن النصرانية.

فافحص كلامك جيدا قبل أن تكتبه.

اقتباس اذن ليس كل من قال انه اله يكون هو الله !!!!!! اذا كنت تؤمن بذلك , فلماذا اذن تسأل هذا السؤال هل قال المسيح انا الله !!!! اذا كان القول - كما تقول - لا يثبت , فعدم القول لا ينفي وبهذا يبطل سؤالك !!!! تحياتي

ما هذه العبقرية؟
قاعدتك المضحكة تقول يا مسكين : كل إنسان إله حتى يثبت العكس..!!

و معنى هذا أنك إله حتى تنفي ذلك.. و كل الناس آلهة حتى ينفوا ذلك..

ما هذا التفكير غير العاقل؟

لكأني بك تكتب هذا الكلام و الرعشة تعتريك و أصابعك ترتجف و جبينك يتصبب عرقا جراء الوهن و ضعف الحجة التي وصلت إليها.
أبهذا أخرجت نفسك من المأزق؟ فأوقعت نفسك في مأزق أكبر منه!

الله يا أستاذ لا يستحي من أن يعلن للناس أنه هو الله المستحق للعبادة.. فإن لم يعلنها المسيح فهو ليس الله.


أذكرك ببقية المداخلة ـ و هو ما لم تجرؤ على الرد عليه ـ فكن شجاعا و أكمل ردك على كل ما جاء فيها.
https://www.kalemasawaa.com/vb/121015-post121.html

... يُتبع

المزيد من مواضيعي

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

كيف ترفق ملف في مشاركة

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

[أسد الدين]

اقتباس طبعا انت لا تجيد اليونانية ولذا لا تعرف قواعدها , كما انا ايضا لا اجيد اليونانية ولذا فوجدت ردا محترم من الاخ نيو مان ساضعه هنا

ليس معنى أنني لا أجيد اليونانية أن أسلم عقلي لأي كان و أنبهر بما يكتب.
و لكني أبحث و أقارن حتى أصل إلى الصواب.

اقتباس اللغة اليونانية لها قواعدها الخاصة بظهور اداة التعريف (ال) او عدم ظهورها قبل الكلمة، مع احتفاظ الكلمة بالتعريف في ذهن القاريء اليوناني او في حالات الترجمة، فنجد الاصل اليوناني احتوى على اداة التعريف (ال) وتم حذفه في الترجمة، او يتم اضافة اداة التعريف (ال) الى الترجمة، وذلك لتكوين صيغة مقبولة للجملة في قواعد اللغة المستضيفة .

المشكلة التي لا تدركها أنت و من نقلت منه هي أن إضافة أداة التعريف الـ لكلمة إله، ليست بالسهولة التي تتصورها، فهي تجعل الفرق شاسعا بينهما.
فبأداة التعريف هذه يمكننا التفريق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة، و الآخرين الذين دُعوا آلهة.
فمن أين ستفرق إذن بين الإله الحقيقي و بين إله بمعنى سيد و له سلطان، طالما أن إضافة أداة التعريف تكون بحسب رغباتكم لتكوين صيغة مقبولة للجملة؟

من هنا يبدأ التحريف..!!
و ردك يثبت ذلك..!!


أنظر:
Joh 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

في نفس الجملة يوجد θεος و يوجد τον θεον

واحدة بأداة التعريف و الأخرى دونها أي يوجد إله و يوجد الله.


و الكلمة الأولى جاءت هنا :

Exo 7:1 καὶ εἶπεν κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων Ἰδοὺ δέδωκά σε θεὸν Φαραω καὶ Ααρων ὁ ἀδελφός σου ἔσται σου προφήτης

Exo 7:1 فقال الرب لموسى: انظر! انا جعلتك الها لفرعون. وهارون اخوك يكون نبيك


و جاءت هنا :

1Co 8:6 ἀλλ᾿ ἡμῖν εἷς Θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν καὶ εἷς Κύριος ᾿Ιησοῦς Χριστός δι᾿ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι᾿ αὐτοῦ

1Co 8:6 لكن لنا إله واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له ورب واحد: يسوع المسيح الذي به جميع الأشياء ونحن به


لماذا ترجمت θεὸν إلها و لم تترجم الله؟

و في المقابل لماذا ترجمت θεος في يوحنا إلى الله، و لم تترجم إله كما ترجمت في الخروج و كما ترجمت في كورثنوس؟

هذا يعني أن هناك تحريفا في الترجمة لتدعيم فكر لاهوتي و هو ما عبر عنه من تنقل عنه بـ تكوين صيغة مقبولة للجملة


إذن، فإذا جاءت كلمة θεος دون أداة تعريف فهي تترجم إله، و لا تترجم إلى الله.

فما الذي حدث إذن لكي نجدها أحيانا تترجم إلى الله؟
المشكلة هي أن النساخ كانوا يهملون أدوات التعريف و لا يكتبونها، و هذا مثال :

Mar 1:1 بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله
Mar 1:1 ᾿Αρχὴ τοῦ εὐαγγελίου ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ

و بالرجوع إلى المخطوطة الفاتيكانية، فلن نجد أداة التعريف !!



بينما في المخطوطة السكندرية سوف نجدها :




الآن، نعود إلى يوحنا 1 : 1 و نسأل سؤالين مهمين :

1 ـ هل توجد أداة التعريف في المخطوطة؟

الجواب: لا توجد مخطوطة واحدة تضع أداة التعريف، إذن فالكلمة يجب ترجمتها إلى "إله" و ليس الله، لأن الكاتب يقصد θεος دون أداة تعريف.


2 ـ هل توجد مخطوطة عربية ترجمت الكلمة إلى إله؟

الجواب: نعم توجد مخطوطات عربية قديمة ترجمت الكلمة إلى إله.

اقتباس وفي الحقيقة فان حتى المعترضون الذين اصروا على ترجمة الجملة (وكان الكلمة اله)، لعدم وجود اداة التعريف تسبق الكلمة اليونانية، فانهم قاموا بمخالفة قاعدتهم بوضع اداة التعريف في كلمات غير مسبوقة باداة تعريف في اللغة اليونانية في نفس الاصحاح، مثل:

الذي لا يعرفه من تنقل عنه هو أن الذين أصروا على ترجمة الجملة (وكان الكلمة اله) هم النصارى أنفسهم!!
كيف ذلك؟
إليك صور المخطوطات التي ترجمت يوحنا 1:1 إلى "وإله لم تزل الكلمة"


المخطوطة الأولى:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 75

التاريخ: c . 9th

النص العربي: في البدي لم يزل الكلمة والكلمة لم يزل عند الله وإلها لم يزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning the word never ceased to be (masc.) and the word never ceased to be (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word never ceased to be (masc.) ilah.

Sinai MF UCL Arabe 75


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الثانية:

رقم المخطوطة: Sinai, st Catherine ar . 74

التاريخ: c . 9th

النص العربي: في البدي كانت الكلمة والكلمة لم تزل عند الله وإله لم تزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning was (fem.) the word and the word never ceased to be (fem.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be ilah.

Sinai MF UCL Arabe 74



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الثالثة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 70

التاريخ: C . 9th

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة قد كان عند الله وإلاها كان الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning was (masc.) the word and the word was (masc.)already (qad kana) with (at, near, by) Allah and the word was (masc.) ilah.

Sinai Mf UCL Arabe 70



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الرابعة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 54

التاريخ: c. 10th

النص العربي: في البدي لم تزل الكلمة والكلمة لم تزل عند الله وإله لم تزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning the word never ceased to be (fem.) and the word never ceased to be (fem.) with (at, near, by) Allah, and the word never ceased to be (fem.) ilah.

Sinai Mf UCL Arabe 54


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة الخامسة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 76

التاريخ: c . 13th

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة كان عند الله وإلها لم يزل الكلمة

النص الإنجليزي:

In the beginning the word was (masc.) the word and the word was (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be (masc.) ilah.

Sinai MF UCL Arabe 76



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة السادسة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 89

التاريخ: 1285

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة لم يزل إلهاً

النص الإنجليزي:

In the beginning was (masc.) the word and the word was (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be (masc.) ilah.

Sinai Mf UCL Arabe 89



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

المخطوطة السابعة:

رقم المخطوطة: Sinai, St Catherine ar . 80

التاريخ: 1479

النص العربي: في البدي كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة لم تزل إلاها

النص الإنجليزي:

In the beginning was (masc.) the word and the word was (masc.) with (at, near, by) Allah, and the word has never ceased to be (fem.) ilah.

Sinai MF UCL Arabe 80

اقتباس القاعدة اليونانية المعروفة باسم (كولويل) Colwell's Rule http://www.ntresources.com/documents/colwell.pdf في اللغة اليونانية قاعدة شهيرة معروفة باسم (كولويل) وهي تحكم الجملة عندما يكون فيها اسمان احدهما مبتدأ والآخر مفعول به، فاذا تقدم المفعول به على المبتدأ فانه يكون معرفّا حتى لو لم يسبقه اداة التعريف (ال) ولكنه يحسب بانه معرّفا بحسب قواعد اللغة اليونانية .

ما هذا التدليس؟
من أين جاء من تنقل عنه بـ "حتى و إن لم يسبقه أداة تعريف" ؟؟

إقرأ ما تقوله القاعدة من الرابط الذي أتيت به:

A definite predicate nominative has the article when it follows the verb; it does not have the article when it precedes the verb

يعني أن الإسم إذا سبق الفعل فلا تكون لديه أداة تعريف مطلقا.

و هذه القاعدة غير صحيحة.. و الواضح أنها وضعت خصيصا من أجل نص يوحنا.

و الأمثلة التالية تنفي صحتها:

Joh 1:14 Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.

14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.


الفاعل ὁ Λόγος (الكلمة) جاء قبل الفعل ἐγένετο (صار) و مع ذلك نجد أداة التعريف!




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


42 καὶ ἤγαγεν αὐτὸν πρὸς τὸν ᾿Ιησοῦν. ἐμβλέψας αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπεν· σὺ εἶ Σίμων ὁ υἱὸς ᾿Ιωνᾶ, σὺ κληθήσῃ Κηφᾶς, ὃ ἑρμηνεύεται Πέτρος.

42 فَجَاءَ بِهِ إِلَى يَسُوعَ. فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَنْتَ سِمْعَانُ بْنُ يُونَا. أَنْتَ تُدْعَى صَفَا» (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: بُطْرُسُ).


الفاعل ὁ ᾿Ιησοῦς (يسوع) جاء قبل الفعل εἶπεν (قائلاً) و رغم ذلك نجد أداة التعريف!


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


43 Τῇ ἐπαύριον ἡθέλησεν ὁ ᾿Ιησοῦς ἐξελθεῖν εἰς τὴν Γαλιλαίαν· καὶ εὑρίσκει Φίλιππον καὶ λέγει αὐτῷ· ἀκολούθει μοι.

43 فِي الْغَدِ أَرَادَ يَسُوعُ أَنْ يَخْرُجَ إِلَى الْجَلِيلِ فَوَجَدَ فِيلُبُّسَ فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي».


الفاعل ὁ ᾿Ιησοῦς (يسوع) جاء قبل الفعل ἐξελθεῖν (أن يخرج) و رغم ذلك نجد أداة التعريف!



الخلاصة من كل ما سبق:

ـ كلمة θεος تعني إله، و كلمة τοῦ Θεοῦ تعني الله. و يجب التفريق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة و بين الذين دعوا آلهة بمعنى سيد له سلطان.
ـ توجد مخطوطات عربية قديمة قد ترجمت كلمة θεος إلى إله في نص يوحنا 1:1 .. و ليس المسلمون أول من اعترض على هذه الترجمة.
ـ ترجمة θεος إلى الله في نص يوحنا 1:1 هو أحد أمثلة التحريف العلني لنصوص العهد الجديد.
ـ قاعدة Colwell's Rule هي قاعدة غير صحيحة و الأمثلة من العهد الجديد تنفيها.

المزيد من مواضيعي

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

إعلان عن ترقيات جديدة

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

كيف ترفق ملف في مشاركة