مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين و بقية الكلام نوفر به الوقت و الجهد، و نبين لك من خلاله أنك تسلك طريقا مسدودا.. لأن القرآن الذي تستدل به لإثبات ألوهية المسيح، هو نفسه يهدم تلك الألوهية. فإن كنت تريد الاستمرار في الاستدلال به فأنت ملزم بقبول كل ما يقوله عن عقيدتك.

عفوا ان لا يهمني ما يقوله القران , فانا كما قلت لا اؤمن بالقران بانه وحي الهي , كما ان القران لا يتكلم عن عقيدتي بشيء , بل هو يتكلم عن عقيدة نصاري مكة وهي عقيدة ضالة عن المسيحية , وكان للقس ورقة بن نوفل قس مكة دور كبير في مصدرها الي رسول الاسلام , اما عقيدتي المسيحية فلم يتكلم عنها القران بشيء , ولكنه تكلم عن شخص المسيح وهذا ما أتناقش فيه معكم الان وهو شخص المسيح ومنها لقب القران له بانه كلمة الله

للمزيد من مواضيعي

 

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اين اجابة السؤال سؤالي واضح وهو : هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟ والاجابة هي نعم او لا فان كانت الاجابة بنعم , فقدم لنا الدليل والبرهان علي ذلك كما قدمته اولا في ان المسيح كلمة الله فانا لم اسأل هل ادم مخلوق بكلمة كن ام لا , فهذا امر بديهي لا يحتاج الي سؤال ولا دليل , ولكن سؤالي واضح هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله ؟ لان لو صح ان كلمة الله بمعني " كن " ( كما تقول ) لكان ادم اولي بالاسم وليس المسيح !!!!

و نحن أجبناك عن سؤالك، و اختصرنا الطريق و أغلقنا عليك أبواب التدليس فقلنا إن كلمة الله المذكورة في الآية تعني كلمة "كن"، و لا تعني أن المسيح إله.. و أعطينا أدلتنا على ذلك.
فإن ألحقت بعيسى عليه السلام و لم تلحق بغيره فهذا لا يغير من الأمر شيئا. لأن الكلمة في حد ذاتها لا تعني شيئا أكثر من "كن".. و المسيح خلق بكن ، فهو مخلوق سواء قال عنه الله أنه "كلمته" أو لم يقلها.
فطريقك مسدود مسدود..

إستمع :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib عفوا ان لا يهمني ما يقوله القران , فانا كما قلت لا اؤمن بالقران بانه وحي الهي , كما ان القران لا يتكلم عن عقيدتي بشيء ,

ما هذه العبقرية؟
القرآن لا يتكلم عن عقيدتك بشيء!!
كلام رائع، و الأروع أنه يصدر عنك، و أنت الذي صدعت رؤوسنا منذ دخولك بأن القرآن شهد لعقيدتك و شهد بألوهية المسيح..
هذا اعتراف رائع يؤكد لنا أنك لست سوى مدلس يقتطع الآيات و يفسرها حسب هواه.. و حين ألجمناه بالجحة تنصل مما جاء من أجله.

اقتباس بل هو يتكلم عن عقيدة نصاري مكة وهي عقيدة ضالة عن المسيحية

هل تقول إن المسيح هو الله؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

فسمّ نفسك ما شئت، مسيحي، يسوعي، نصراني، بدون إسم ... فالحكم في النهاية على اعتقادك لا على اسم دينك.. ( لقد كفر الذين قالوا.....)

و شكرا جزيلا على اعترافك بأن العقيدة التي يتكلم عنها القرآن هي عقيدة ضالة منحرفة.

هذا من جهة، من جهة أخرى فكلامك هذا في مقابل كلام علمائك.

أنت تقول أنك مسيحي و لست نصرانيا، هذا جميل ..
تعال إذن لنلقي نظرة في قاموس الكتاب المقدس بحثا عن كلمة مسيحي :

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_141.html

إذن فاللقب الذي أنت تتبجح به ليس أكثر من "شتيمة" و لقب بها أناس "سفلة" و كان ذلك أول مرة نحو سنة 42م .. فما اللقب الذي كان قبل ذلك؟

إقرأ :
(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)



يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل متى :

فهل أنت أعلم من القمص تادرس يعقوب ملطي؟

جاء في كتاب الدسقولية :


كي لا أطيل، فراجع التالي:
http://www.eld3wah.net/html/m03az/nsara.htm

اقتباس وكان للقس ورقة بن نوفل قس مكة دور كبير في مصدرها الي رسول الاسلام ,

شبهة قديمة مستهلكة ..
http://www.burhanukum.com/article644.html

إستمع :

اقتباس اما عقيدتي المسيحية فلم يتكلم عنها القران بشيء ,

نكرر :
هل تقول إن المسيح هو الله؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

اقتباس ولكنه تكلم عن شخص المسيح وهذا ما أتناقش فيه معكم الان وهو شخص المسيح ومنها لقب القران له بانه كلمة الله

تكلم عن شخص المسيح و ذكر أنه رسول مخلوق مثل باقي البشر.. و ذكر أنه ليس إبنا لله و ليس هو الله.. و ذكر أيضا أن الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

ثم ، ماهذا التناقض العجيب؟
إذا كنت تقول إن القرآن لم يتكلم عن عقيدتك بشيء، فكيف إذن تريد أن تدلس على المسلمين لمجرد وجود تشابه أسماء بينه و بين ما تعتقد؟
قلنا لك إن القرآن يقول إن المسيح كلمة الله و هذا يعني أنه مخلوق بكلمة كن.. فهذا ينهي الجدل حول هذه النقطة..
و أعطيناك الأدلة على ذلك و أعطيناك الأدلة كذلك على كفر من يعتقد أن المسيح هو الله.

فماذا تريد أكثر من ذلك؟؟
فلو كنت موضوعيا في نقاشك لاكتفيت و اعترفت بالواقع.
فهذه هي عقيدتنا .. و هذا هو ديننا .. و هذا هو قرآننا .. إن أردت الاستدلال به و مناقشته فناقشه كما هو، و كما أنزله الله على رسوله، لا كما تشتهي الكنيسة!

و أكرر ما قلت لك سابقا، فمن غير المعقول و المنطقي أن تستدل على صحة دين تعتقد أنت أنه هو دين الله الصحيح، من خلال كتاب ترى أنه من تأليف بشر!!
هناك فرق شاسع بين مناقشة مخالفك في محتوى كتابه، و بين الاستدلال على صدق عقيدة التثليث و ألوهية المسيح من خلال هذا الكتاب البشري ـ بزعمك ـ
هذا يجعل دينك هينا و ضعيفا جدا أمام مخالفك.. فمن المفترض أن تستدل بالكتاب الذي تعتبره وحيا إلهيا، لأنه سيكون أكثر حجة باعتباره "كلام الله"..

المزيد من مواضيعي

Ahmed Deedat Debatte - Deutsche Übersetzung

Fragen an die Christen

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين و نحن أجبناك عن سؤالك، و اختصرنا الطريق و أغلقنا عليك أبواب التدليس فقلنا إن كلمة الله المذكورة في الآية تعني كلمة "كن"، و لا تعني أن المسيح إله.. و أعطينا أدلتنا على ذلك. فإن ألحقت بعيسى عليه السلام و لم تلحق بغيره فهذا لا يغير من الأمر شيئا. لأن الكلمة في حد ذاتها لا تعني شيئا أكثر من "كن".. و المسيح خلق بكن ، فهو مخلوق سواء قال عنه الله أنه "كلمته" أو لم يقلها. فطريقك مسدود مسدود.. "..

يعني بالعافية معني كلمة الله هي كن ههههههههههههههه

اين هذه الادلة التي قدمتها ؟

فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟

فتفسير معنى الكلمة بأنّها كلمة "كن" التكوينيّة، هو خطأ كبير لانه لا شيء يدلّ في هذه الاية علي ان المسيح خُلق بواسطة هذه الكلمة، هذا ما تجاهله مفسرو القران إذ استشهدوا بالآية التاسعة والخمسين من سورة آل عمران لكي يجدوا تفسيرًا يناسب معتقدهم في أنّ المسيح قد وُجد بالكلمة وليس هو الكلمة . هذا ما يؤكّد التناقض الذي وقع فيه هؤلاء المفسّرون حتّى يجدوا حلاًّ من مواجهة هذه الحقيقة التي يعلنها القرآن بكلّ وضوح، وهي أنّ المسيح هو كلمة الله.

والدليل الاكيد علي ذلك ان لقب كلمة الله في القران , وكذلك لقب روح الله هما لقبان خاصان بالمسيح وحده مما يدل علي تفرده , فالمسيح هو الوحيد في القران الذي يُنسب إليه أنّه كلمة الله ونحن نسأل الان عن السبب في ذلك ؟

يقول الرازي في تفسيره لمعني كلمة الله : "اعلم أن كلمة الله هى كلامه وكلامه على قول أهل السنة: صفة قديمة قائمة بذاته".

لكن الرازى يرفض هذه النتيجة الحتمية لأنها برهان علي إلوهية "كلمة الله"

يقول القران في سورة ال عمران ايضا

{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقاً بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّداً وَحَصُوراً وَنَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ }آل عمران39

التفسير الميسر

فنادته الملائكة وهو واقف بين يدي الله في مكان صلاته يدعوه: أن الله يخبرك بخبر يسرُّك, وهو أنك سترزق بولد اسمه يحيى, يُصَدِّق بكلمة من الله -وهو عيسى ابن مريم عليه السلام-، ويكون يحيى سيدًا في قومه, له المكانة والمنزلة العالية, وحصورًا لا يأتي الذنوب والشهوات الضارة, ويكون نبيّاً من الصالحين الذين بلغوا في الصَّلاح ذروته.

يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي

شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 19.11.2011 الساعة 01:05 .

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib يعني بالعافية معني كلمة الله هي كن ههههههههههههههه اين هذه الادلة التي قدمتها ؟

يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه"
تسأل عن الأدلة؟
ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

راجع:
https://www.kalemasawaa.com/vb/120213-post23.html

قال الله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

قال الله تعالى : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

عيسى عليه السلام خلق بكلمة كن، مثله مثل آدم و سائر البشر.. و سواء لقبه الله بـ كلمته أو لم يلقبه، فهذا لا يغير من الأمر شيئا و هو أن المسيح مخلوق و ليس إلها و لا إبن إله.. هذه هي الحقيقة التي ترفض قبولها و لازلت تلف و تدور حولها.
و كون عقلك لا يستوعب هذا الكلام الواضح ، فالعيب في عقلك لا في ما تقرأ.

اقتباس فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟

كلمة الله ألحقت بالمسيح وحده، و هذا لا يعني أنه إله و لا ابن إله، لأن الذي ألحقها به هو نفسه يقول في آيات أخرى أنه خلقه بكلمة كن..
فكون المسيح كلمة الله لا يغير من الأمر شيئا و لا يخدم عقيدتك، بل يبين ضلالكم و تحريفكم لدين الله الذي أنزله على المسيح.

اقتباس فتفسير معنى الكلمة بأنّها كلمة "كن" التكوينيّة، هو خطأ كبير لانه لا شيء يدلّ في هذه الاية علي ان المسيح خُلق بواسطة هذه الكلمة، هذا ما تجاهله مفسرو القران إذ استشهدوا بالآية التاسعة والخمسين من سورة آل عمران لكي يجدوا تفسيرًا يناسب معتقدهم في أنّ المسيح قد وُجد بالكلمة وليس هو الكلمة . هذا ما يؤكّد التناقض الذي وقع فيه هؤلاء المفسّرون حتّى يجدوا حلاًّ من مواجهة هذه الحقيقة التي يعلنها القرآن بكلّ وضوح، وهي أنّ المسيح هو كلمة الله. والدليل الاكيد علي ذلك ان لقب كلمة الله في القران , وكذلك لقب روح الله هما لقبان خاصان بالمسيح وحده مما يدل علي تفرده , فالمسيح هو الوحيد في القران الذي يُنسب إليه أنّه كلمة الله ونحن نسأل الان عن السبب في ذلك ؟

أصبح النصارى يفسرون القرآن!! ما شاء الله ما شاء الله..
قال الله تعالى في سورة آل عمران: ﴿44﴾ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿45﴾ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ ﴿46﴾ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ﴿47﴾

هاهو دليل على أن المسيح الذي هو كلمة الله، خلق بواسطة كلمة كن..!!
فليخسأ كل مدلس!


راجع:
http://www.ebnmaryam.com/vb/70195-post7.html

اقتباس يقول الرازي في تفسيره لمعني كلمة الله : "اعلم أن كلمة الله هى كلامه وكلامه على قول أهل السنة: صفة قديمة قائمة بذاته". لكن الرازى يرفض هذه النتيجة الحتمية لأنها برهان علي إلوهية "كلمة الله"

ما هذا الجهل المدقع؟
كلمة الله هي كلامه، طيب و هل "كن" ليست كلام الله؟!
إذن بما أن "كن" هي كلام الله، فحسب تأويلك المضحك، فكل المخلوقات آلهة، لأنها كلها خلقت بكلمة "كن" التي هي كلمة الله.
ركز قليلا فيما تكتب قبل أن تجعل نفسك أضحوكة.

اقتباس يقول القران في سورة ال عمران ايضا {فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقاً بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّداً وَحَصُوراً وَنَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ }آل عمران39 التفسير الميسر فنادته الملائكة وهو واقف بين يدي الله في مكان صلاته يدعوه: أن الله يخبرك بخبر يسرُّك, وهو أنك سترزق بولد اسمه يحيى, يُصَدِّق بكلمة من الله -وهو عيسى ابن مريم عليه السلام-، ويكون يحيى سيدًا في قومه, له المكانة والمنزلة العالية, وحصورًا لا يأتي الذنوب والشهوات الضارة, ويكون نبيّاً من الصالحين الذين بلغوا في الصَّلاح ذروته. يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!

الكلام واضح فعلا و لا يحتاج إلى تفسير..
فالذي يقرأ و يتدبر الآيات التي تتحدث عن خلق المسيح يدرك جيدا ما نقوله ..
قلنا و مازلنا نكرر أن كلمة الله هي كن و هي التي خلق بها عيسى عليه السلام، و كونه ألحقت به كلمة الله دون غيره لا يغير من الأمر شيئا لأن الله حسم الأمر في آيات أخرى و ذكر أنه خلق بكلمة كن مثله مثل آدم و مثل سائر البشر..

فاعتمادك على "كلمة الله" لا ينفعك في شيء..

المزيد من مواضيعي

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

Unreinheit der menstruierenden Frau

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه" تسأل عن الأدلة؟ ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

سلامي للجميع

بالعكس انا فقط اضحك لانك تريد ان تفرض شيئا بالقوة دون ادلة مقنعة

دليلك الوحيد ان المسيح مخلوق بكلمة " كن " , طيب ما كل شيء مخلوق بكلمة كن , ادم وحواء , اول اسد , اول ظرافة , اول خنزير , فهل تقول ان الخنزير مثلا هو كلمة الله ؟


ولكننا نجد القران يلقب المسيح فقط بانه كلمة الله دون اي شيء اخر , يعني لا نبي ولا ملاك ولا اي خليقة اخري دعيت في القران بانها كلمة الله سوي شخص المسيح , يبقي بالعقل والمنطق وبدون لف ولا دوران نقول اما ان لها قصد معين او مفهوم معين , واما ان كاتب القران نقلها من مصدر اخر وهي لا يعي معناها الحقيقي

ولو عملنا معادلة بسيطة في موضوع كلمة الله ونشوف هل تتفق مع العقل ام لا

في الانجيل

كلمة الله + الروح القدس + مريم = كلمة الله المتجسد

[ حيث ان الروح القدس حل علي مريم بحسب الانجيل " فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك " (لو 1 : 35) ]

في القران

كلمة الله + روحا منه + مريم = ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

امامك معادلتين متطابقتين ينقص فيها النتيجة النهائية التي يهرب منها كل مفسرو القران والمسلمين لانها سوف تهدم عقيدتهم الاسلامية راسا علي عقب !!!

طبعا الطرف الاخر في القران هو كلمة الله المتجسد , وهو ما يثبته ايضا القران في العديد من الشواهد الاخري في شخصية المسيح المتفرد

لكن ربما يسأل الاخ المسلم سؤال

ما فائدة الروح القدس في الانجيل او روحا منه في القران في طرفي هذه المعادلة ؟

سؤال وجيه واجابته هي ان الروح القدس ( كما جائت في الانجيل ) او روحا منه ( كما جائت في القران ) هو الشرارة التي وحدت الطبيعة الالهية وهي كلمة الله بالطبيعة الانسانية والتي اخذت من مريم في رحم العذراء مريم , فتكون الجنين بطريقة اعجازية ليكون المحصلة هو شخص المسيح ذو الطبيعة الالهية المتحدة بالطبيعة الانسانية او كلمة الله المتجسد

هذه هي الحقيقة التي يهرب منها مفسري القران لانها كما قلت ستهدم العقيدة الاسلامية راسا علي عقب

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين إقرأ : (الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5 (وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)

5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 : 5)

الناصريين نسبة الي بلد الناصرة وشتان الفرق في المعني بين هذا وذاك , النصاري هم فئة ضالة كانت منتشرة في مكة بقيادة القس ورقة بن نوفل , فهم حرفوا اسمهم من ناصريين الي نصاري ومنهم اخذ رسول الاسلام هذا المصلح وهكذا اخذ عقيدتهم الضالة ونسبها زورا للمسيحيين

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib 5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 : 5) الناصريين نسبة الي بلد الناصرة وشتان الفرق في المعني بين هذا وذاك , النصاري هم فئة ضالة كانت منتشرة في مكة بقيادة القس ورقة بن نوفل , فهم حرفوا اسمهم من ناصريين الي نصاري ومنهم اخذ رسول الاسلام هذا المصلح وهكذا اخذ عقيدتهم الضالة ونسبها زورا للمسيحيين

يبدو الإفحام واضحا عليك من خلال ردك الأخير..

النصارى فئة ضالة؟
رائع ..

إذن فالأنبا روفائيل ضال و عقيدته ضالة لأنه يقول إحنا نصارى:

و الأنبا موسى كذلك ضال و عقيدته ضالة لأنه أيضا يقول أنكم نصارى :

فسبحان الله، تنكر كلام كبار علمائك و تتنصل منه و لا تعيره أية أهمية فقط لأنه خالف هواك ..
و من الجهل ما قتل.

طيب هذه هي الكلمة اليونانية الأصلية و تحتها الترجمة العربية :


فأنت نصراني شئت أم أبيت.. و إن أنكرت ذلك و صرخت بها بأعلى صوت.. فالكلمة الأولى و الأخيرة لعلمائك.. و ما أنت إلا شخص من عوام النصارى يتجول في المنتديات و يكتب هنا و هناك.. و لا اعتبار لكلامك أمام كلام علمائك.

المزيد من مواضيعي

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

إعلان عن ترقيات جديدة

Fehler in der Bibel (altes Testament)

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين يبدو الإفحام واضحا عليك من خلال ردك الأخير.. النصارى فئة ضالة؟ رائع ..

يعني انت عايز تخليني نصراني بالعافية ههههههههههههههههه

نعم النصاري فئة ضالة وهي التي استقي رسول الاسلام معلوماته ## منها وهذا امر لا لبس فيه ولا جدال

5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 )

قلنا ان الكتاب المقدس يذكر الكلمة بانها الناصريين ( وليس النصاري كما يقول القران ) وهي نسبة الي بلد الرب يسوع الناصرة والتي تربي فيها , وهنا نجد ان هذا اللقب ليس لقب كتابي بل هو لقب يهودي اعطوه للمسيحيين كنوع من التحقير ولِصِغَر عدد المسيحيين في هذه الفترة ولمخالفتهم للمباديء اليهودية التي تعتمد على المظهرية ولا تَقبل المسيح كمخلص وانه المسيح الحقيقي المُنتظر

وهذا ما يؤكده القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذه الآية :

"فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسدًا،ومهيّج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة،ومقدام شيعة الناصريّين". [5]

v لقد ظنوا أنهم يقولون هذا كنوع من التوبيخ "الناصريون"، بهذا يريدون تحطيمه، لأن الناصرة موضع وضيع. قال: "وجدنا هذا الرجل". انظروا كيف يشوهون سمعته بخبث، فبقولهم "وجدناه" يبدو كمن يتسلل دومًا خفيه، وأنه بصعوبة تتبعوه حتى وجدوه، مع أنه كان في الهيكل لمدة سبعة أيام. القديس يوحنا الذهبي الفم

هل رايت ان لقب الناصريين ( وليس النصاري كما يقول القران ) هو لقب يهودي اعطوه للمسيحين للاهانة

فالأصول اليونانية والمراجع والمعاجم والقواميس والتفاسير اللغوية التي تشرح الكلمة وبل والآرامية واجمعوا اجماع مطلق انه تعني ناصريين نسبه الى الناصرة بلد المسيح له كل المجد

وتاريخيا من هم النصاري الذين اخذ رسول الاسلام معلوماته منهم ؟

الأبيونية الناصرية

احدى اقدم البدع التى ظهرت فى تاريخ المسيحية , تكلم عنهم يوسابيوس القيصرى فى تاريخه و انقسموا الى قسمين احدهم اطلق على نفسه لفظ الابيونية و الاخرين اطلقوا على انفسهم الابيونيين الناصريين فقال يوسابيوس عن الناصريين :

كانوا متشددين ناموسيا لدرجة شديدة و رفضوا الاعتراف بلاهوت الكلمة الا انهم امنوا بولادته من العذراء و بصلبه و قيامته,رفضوا كل رسائل بولس لأنها لا تعطى أهمية للناموس و لم يبالوا بكل الاسفار الاخرى , واستعملوا فقط ما يسمى بانجيل العبرانيين و الذى يطلق عليه انجيل الناصريين نظرالأستخدامهم له,حافظوا على السبت و سائر نظم اليهود . (تاريخه 3:27)

و ما يجمع عليه العلماء أن المسيحيين الناصريين انتهى عصرهم فى عهد جيروم اذ لم يوجد لهم اى ذكر بعد جيروم فى حين ان الابيونية الناصرية كانت مازالت موجودة و من هنا تميعت عقائدهم ولم يبق لهم أثر سوى في الجزيرة العربية فاسموهم بالنصارى , وهكذا أطلق عليهم نصارى كما أطلق لقب نصارى على كل المسيحيين عن طريق التعميم خاصة أن المسيحيين الذين كانوا في الجزيرة العربية وخاصة الحجاز من عدة ملل وطوائف وعقائد شاذة وكان أغلبهم من العبيد. أما الطوائف المسيحية الرئيسية فقد كانت في اليمن (أرثوذوكس) ومنطقة الخليج وحضر موت (خليط من الأرثوذكس والنساطرة) وعرب البادية المجاورة للأردن والشام (خليط من الأرثوذكس والكاثوليك)، وناحية سيناء ومصر (أرثوذكس). أما الطرق الصحراوية التي كانت تمر عليها رحلتي الصيف والشتاء فكانت عبارة عن سوق من العقائد المسيحية الفاسدة التي كانت تعتمد على الخرافة مثل افكار اناجيل الطفولية والفكر الغنوسي والأبيوني وكل فكر خارج عن المسيحية و كالعادة تأثر رسول الاسلام بهذه ## و نقلها

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 20.11.2011 الساعة 15:46 . و السبب : تأدب في الحديث عن سيدك يا نص راني

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هل تقول إن المسيح هو الله؟ الجواب : نعم. إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر. هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟ الجواب : نعم. إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

كما قلت القران يتكلم عن عقيدة النصاري الضالة عن المسيحية , اما كون ان القران يشهد للمسيح بانه كلمة الله المتجسد فنحن مازلنا بصدد الحوار بعد ان نتفق اولا علي معني كلمة الله وهو اللقب الفريد الذي اعطاه القران للمسيح فقط

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين تكلم عن شخص المسيح و ذكر أنه رسول مخلوق مثل باقي البشر.. و ذكر أنه ليس إبنا لله و ليس هو الله.. و ذكر أيضا أن الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

هل المسيح مخلوق مثل باقي البشر ؟
عيب ان تقول هذا الكلام لانه حتي يناقض القران الذي تؤمن به , المسيح هو الوحيد الذي كسر القانون الالهي في الولادة بين البشر , وطبعا لهذا سبب مفهوم لان كلمة الله عندما يريد ان ياخذ جسدا ويدخل به الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة تميزه عن باقي البشر ولهذا فان ميلاده الفريد هذا قسم التاريخ البشري الي قسمين ما قبل ميلاده وما بعد ميلاده

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب