الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
رقم المشاركة :21 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() بسم الثالوث الأقدس
ولا أعرف من هو النصرانى هذا أعتقد أنك تتكلم عن شخص آخر ولكن هل تعتقد ان هذا لة صلة بموضوعنا .؟ انت فقط وضعت مشاركة وقمت بغلق الموضوع ولا اعرف هل تضحك على نفسك ام على القارىء الكريم
الغباء هو من يضع مشاركة واحدة ولا يدع المحاور يتكلم ويقوم بغلق الموضوع حتى اذا لو تم الرد على مشاركتة لا يرى سٌبل النجاة
شكلك فاهم يا نصة هذا لتطليف جو الحوار عندما يصدر الكلام منك هذا سفالة وشوارع وحارات وكلام من هذا فانت تٌبين القارىء الكريم أنك تعيش فى هذا الجو كثيراً ومن يحاورك تقول لة هذا ولكن ليس العيب فية بل العيب فى البيئة التى تسكن فيها
ستولي دُبرك منه، هل هذة الكلمة موجودة فى الأوساط المسيحيية .؟ أم هى أنعاكس البيئة التى تعيش فيها .؟ وليست هذة بيئة بل ديانة
يا عزيزى روددك هذة ليست لها قيمة تفضح من انت .؟ من قال انها ليست فيها نصوص .؟ فكيف تكون هى روح الكتاب ولا يوجد بها نصوص .؟ وضعت لك ايات عديدة تثبت حقيقة الثالوث ولكن انت قمت بالتجاهل فى المشاركة رقم 20 فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟ لم تقدم حتى الآن .....
ان كنت عاقل فلك وان كنت مجنون فلله
وضعت لك فى المشاركة 20 حقيقة الثالوث من الكتاب المقدس ولم تستطيع ان تفند واحدة فيها
عايز أجماع العلماء على حقيقة هذا النص انة يشير الى الثالوث .؟ ومن انكر اصلاً.؟ هل تتكلم من عقلك .؟
هل عدم اجماع المفسيرين على هذا النص فيعطى بطلان لة .؟ فهل تستطيع تقيس هذا المقياس على القرآن .؟ بالطبع لا فهنا الكيل بمكاليين فما تحرمة على غيرك تحللة على نفسك فكل تفسير يكمل بعضة البعض ولا يناقض بعضهما البعض فلك تتخيل كل مفسر يفسر ما فسرة غيرة بالتحديد ........؟؟؟ اليس يعتبر وجود مفسر واحد افضل من الباقى .؟
ولنفترض لم يتفقوا هنا وماذا عن باقى النصوص الكتابية .؟ كل تفسير لايتعارض مع الآخر فعليك تثبت ان تفسير انة اعلن انة لا يتكلم عن الثالوث فلا تاتى بتفسير يفسر النص يتفق مع التفسير السابق ولا يتعارض معاة الإصحاح الثاني والعشرون 22: 1 و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف ماء الحياة =الروح القدس الله = الاب الخروف = الابن فهل تستطيع ان تثبت غير ذلك .؟ والمفسر يقول هنا أشارة لثالوث الأقدس أى أن خذ بالك جيداً من هذة النقطة والعلماء قالوا يقول العلامة ترتليان إنه لا يمكننا تفسير هذا النص تفسيرًا حرفيًا. ففي الحياة الأبدية لا توجد أنهار ولا ساحات ولا أشجار. وتظهر رمزية هذه الأوصاف في حديثه عن شجرة الحياة أنها قائمة وسط ساحة المدينة، وفي نفس الوقت هي بذاتها قائمة على شاطئ النهر من الجانبين. فكيف يكون هذا لو كان ذلك بتفسير حرفي؟ وهذا يعضد التفسير الذى وضعتة لك انها اشارة . فهل تريد كتاب يقول فية "وقد اجمعوا العلماء على انة الثالوث الأقدس"اذا كان هذا مطلبك فهذة لا تعتبر لغة حوار نهائى بل لغة جهل فهل تستطيع تقدم مفسر لم يقول نة ليس الثالوث .؟ شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي ويرى القديس إمبروسيوس[154]أنه الروح القدس الذي لا يشرب منه إلاّ الذي يؤمن بالسيد المسيح، القائل: "إن عطش أحد فليقبل إلي ويشرب. من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه أنهار ماء حي". قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين أن يقبلوه (يو 7: 37-39). هذا هو روح الآب والابن منبثق من الآب مستقر في الابن، أرسله الابن من عند الآب ليبكتنا ويقدسنا ويقودنا حتى نبلغ العرس السماوي. هذا هو النهر الخالد الذي روى ويروي العروس. شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري آيات 2،1 "و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف. في وسط سوقها وعلى النهر من هنا ومن هناك شجرة حياة تصنع اثنتي عشرة ثمرة وتعطي كل شهر ثمرها وورق الشجرة لشفاء الامم". سمعنا في سفر التكوين عن نهر يسقى الجنة، وأن الجنة بها شجرة حياة (تك9،10:2) وها نحن في ختام أسفار الكتاب المقدس نسمع عن النهر وعن شجرة الحياة في أورشليم السماوية، فالله يقودنا لما أراده لنا منذ البدء. والنهر = هو إشارة للروح القدس (يو37:7-39) + (مز5،4:46) + (أش12:66-14). فالروح القدس كنهر يفيض حياة وعزاء وسلام. والشجرة = هى المسيح (مز1:1-6) وكون أن الشجرة موجودة على النهر فالمعنى أن الحياة التي أعطاها لنا المسيح بتجسده وبجسده ودمه كانت تصلنا بالروح القدس، الذي أرسله لنا المسيح (يو26:5 + يو7:16). من ماء حياة = راجع (يو14،10:4) فماء الحياة هو روح الله أو حياة الله. حياة الله خارجة ومتدفقة منه لتملأ الناس حياة وبر وعزاء وفرح وسلام ومحبة حقيقية. صافيا = أما أنهار العالم أي مصادر الملذات العالمية والأمجاد العالمية. فهي معرضة دائما أن تتعكر، بل هي مشبهة بماء البحر المالح. والله سيقتادنا إلى هذا النهر (ينابيع الماء الحية رؤ17:7) لنرتوى منه فنمتلىء فرحا حقيقيا لا يشوبه أي نوع من الحزن ونمتلىء سلاما حقيقيا بلا أي هم أو قلق. ونمتلىء محبة حقيقة لكل الخليقة ولله أولا. وهذه المحبة هي السبب في الفرح والسلام. والمحبة التي سيعطيها لنا الروح القدس لم نختبر مثلها على الأرض، فسنحب كل من في السماء وسنفرح لهم، حتى لو كان لهم مجد ودرجات أعلى منا بكثير. في السماء يمكننا أن نطبق الآية "فرحا مع الفرحين" (رو15:12) بصورة كاملة ومطلقة. هي محبة بلا حسد ولا غيرة. محبة صافية، وهذا معنى النهر الصافى. فالمحبة ستكون صافية بلا حقد ولا حسد والفرح سيكون صافيا بلا حزن.. وهكذا. والحياة التي ستتدفق فينا هي حياة ابدية بلا موت. لامعا كبلور = البلور يعكس الأنوار. والمعنى أن الروح القدس سيعكس الأمجاد الإلهية فنستمتع بها، وهذه تملأ النفس فرحا وسلاما. ألم يقل السيد المسيح عن الروح القدس أنه يأخذ مما له ويخبرنا (يو14:16). وكل هذا يفعله الروح القدس الأن، ولكن ما نحصل عليه الآن هو مجرد عربون ما سيعطيه لنا في الأبدية (1كو10،9:2 + 1كو12:13) فالبلور اللامع هو التعبير البشرى عن الأمجاد الإلهية. ومما يؤكد أن سفر الرؤيا مكتوب بطريقة رمزية أننا نجد شجرة الحياة في وسط سوق المدينة وفي نفس الوقت هي على النهر من هنا ومن هناك. خارجا من عرش الله والخروف = هنا نجد أقنومان الله والخروف. ولكن ما يؤكد الوحدة بينهما، وأنها واحد، هو أن لهما عرش واحد. وعرش الله هو حيث يقيم بمجد لاهوته. وقوله الخروف كناية عن المسيح وهذا يعنى أن الصورة التي سنرى بها المسيح في السماء هي الصورة التي ظهر بها لنا على الأرض. والروح القدس يقال عنه هنا خارجا من عرش الله، وهذا لأنه منبثق من الآب (يو26:15). كل هذا وتريد اجماع العلماء .؟ وهل يستطيع مفسر ان ينكر اصلاً؟
ولا حول ولا قوة الا بالله وهل يوجد مفسر انة انكر أصلا حتى تريد الاجماع .؟ وما علاقة اجتمعوا واختلفوا .؟ لا يوجد مفسر انكر انة يشير الى التثليث حتى يجتمعوا فلتضع الان مفسر انكر انة اشارة الى التثليث
ياعزيزى اليهودى كل العلماء اتفقوا على انة يشير الى الثالوث وسبق وشرحت لك ولكن قبلك مختوم بالعناد فلًسْتٌ مشكلتى واكرر لك لعل قبلك ينفتح (وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ) رؤية1:22 نهر=الروح القدس الله = الاب الحمل =الابن
شكرا لك عزيزى المشكك انك ترفض نصوص آخرى لانها من وجهة نظرك تٌبين انها تتكلم على الثالوث وسبق اثبت لك !!! لاداعى للتكرار
ونص رسالة يوحنا يتكلم عن الثالوث الأقدس شئت أم بيت
ياعزيزى فؤاد هذة لها معان كثيرة ان اخذت منها شىء تقول ولم تركت هذا الشىء والعكس وكان الاجدر منك تعطينى ماتريد ولا تدعنى افسر ما على هواى
هل تسمع عن عمليات زرع القلب .؟ ما فائدة عمليات زرع القلب وطالما فية قلب .؟ ولكن هذ الكلام بسيط لكى ارد على من قلبة قابل للحقيقة بل قابل للجدل والعناد
تفسير النصوص على مزاجنا هى من كل من يرفض الحقيقة ولا يستطيع انة ياتى بالدليل ويتهم غيرة لانة قلبة اسلمة الله الىذهن مرفض لكى يستحسن فية الكذب والخداع وهذا انت شكراً لك على أعترافك أن الثالوث الأقدس عقيدة كتابية فى روح الكتاب المقدس فهنا يٌعتبر الحوار انتهى وتم اثبات ما تريدة واعترفت بفمك فماذا بعد .؟
راجع المشاركة رقم 20 فقد وضعت النصوص التى تشير الى الثالوث الأقدس والتى لم تستطيع ان ترد فيها
لم تستطيع ان تثبت ذلك ولن تستطيع كل الحكاية تريد أن تهزا بنفسك
أنت تقول وقولك احتفظ بة مع نفسك وضعت لك فى المشاركة 20 نصوص تتكلم عن الثالوث فبطل قولك
لكلمة " لكلمة " أنت تريد الكلمة ولا تريد العقيدة نهائى ويوجد نص يقول "فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5). أنت طلبت
لا ياعزيزى موجودة ثلاثة فى واحد وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).
يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً: يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً: الم تكف عن التدليس .؟ أنت تريد تضع كلام وهو لم يقول فهل قال حرفياًً ان المسيحيية اقتبست من افلوطين .؟ وهل تستطيع ان تثبت فكر افلوطين مع فكر الثالوث والتشابة بينهم .؟ تحدى
كيف يصدر منك هذا الكلام وتقول هل تستطيع ان تثبت ان افلوطين لم يكتب قبل 240م .؟ اين عقلك
أعلمت ألان انك تعيش فى لغة الشوارع .؟ ربنا يسامحك
يارجل القمص قال لايمكن ان يكتب افلوطين قبل 240 ميلادية وانا باكد كلام القمص على ذلك لان الكتابات والمعاهد المسيحيية كانت منتشرة قبل ان يكتب هو ركز يارجل ركز يارجل فهل تخبرنى ولم قمت بتاكيد كلام القمص .؟ اليس انت قلت ان المسيحيية ماخوذة من كتابات افلوطين وانا بقول وكيف ما لم يولد بعد ولم يكتب كتب وناخذ منة .؟ ركز يارجل
وهل اكملت لنا يا عزيزى من الذى يقصدة ثافيلوس الانطاكى .؟ أسمة ليس ثافيلوس بل ثيؤفيلس هذا شخص آخر لان لو اكملت الجزء يقول لك" ولذلك بعض الدارسين فرضوا بان يوجد شخصين ثيؤفيلس أحداهما الاسقف واحداهما كاتب صاحب الرسائل فكيف يذكر تاريخ وفاتة اسبق من ذلك .؟ النقطة الثانية يا عزيزى أين المشكلة فرضاً أنة الاسقف عندما أطلع على الحوارات الوثنية .؟ هل بمجرد اطلاعة رسخ لنا المفاهيم الوثنية .؟ فهل تستطيع تثبت اوجة التشابة الذى اطلع عليها وما قدمة للمسيحيية .؟
هيا فجرها المفاجاة
أين المشكلة انة ولد من ابوين وثنين .؟
اذا فعليك تثبت ان فى وجة شبة بين الفكر الوثنى اليونانى الذى أطلع علية يتشابة مع الفكر المسيحى هل تستطيع .؟ تعجب الناس من دخولة للمسيحيية هذة حكمة الهية ولا اعرف كيف تعترض على مشيئة الله ....؟ كان وثنى وعتنق المسيحيية فاين كان دينك انت حتى تخرجة من هذة الوثنية اليونانية المسيحيية .؟
أنت قٌلت ذلك وقولك هذا احتفظ بة مع نفسك أو القى بة فى سلة المهملات أنا قمت بالرد على جميع النقاط وانت تحب التكرار فلست مشكلتى وقلت لك ليس اسمة ثاوفيلس بل ثيؤفيلس وعليك تثبت وجة الشبة بين الثالوث الوثنى وبين الثالوث المسيحى الاسئلة الى تضعها قمت بالرد عليها اذا كنت غاوى تطبيل فهذة مشكلتك
وضعت لك الرد ولم ترد علية ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() الحمد لله يتبع بدون رد نهائــــــــــــــــى ![]() ممنوع كتابة اى مشاركة حينما أقوم بوضع كلمة تحياتى |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
هروب بايبل سيف مناظرة, الثالوث الحتف |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
مناظرة حول الخلاص والحياة الأبدية بين النصراني مرسل والأخ متعلم | زهراء | الحوار الإسلامي / المسيحي | 6 | 22.03.2013 18:06 |
حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود | الملاك الأسود | الحوار الإسلامي / المسيحي | 58 | 31.01.2013 15:55 |
مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 7 | 22.12.2012 23:03 |
صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333 | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 141 | 21.12.2012 00:43 |