من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

[جون]

[QUOTE]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام يقول النصرانى : سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية .

ممكن اسألك سؤال.؟؟
هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟
انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟
تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب
http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D 8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8%A5%D8%AE%D 8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE% D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337



هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!!
http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446

اقتباس لكن إلى الآن يهرب النصرانى من النقطة الأصلية فى الجزئية التى يتحدث فيها ، و هى كون المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل ألوهية ، و يظننى سأغفل عن ذلك ، حيث قلت أنا :

اقتباس فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟!

لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا
المعجزات ليست هي دليل الالوهية بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب
بتصريح علني امام الكل حينما قال

الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية)
لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.يو5: 19

JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει

اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير وقابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.!

وايضا:

كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي

JOH-16-15: παντα οσα εχει ο πατηρ εμα εστιν δια τουτο ειπον οτι εκ του εμου λαμβανει και αναγγελει υμιν

اي انه مساوي للأب في كل شيء مساواه مطلقة وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش
وايضا :

لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ

JOH-5-23: ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον

اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!!
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟

اقتباس لن أترجم لك شيئاً بل سأترك المواقع المتخصصة هى التى تُترجم لك .

اقتباس http://biblos.com/luke/13-17.htm

يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!!
معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من شرب بول البعير وصية دينك البدوي.

اقتباس الجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were done by him-

اقتباس لكن التحريف عادة عند أهل ترجمة الفاندايك ... و لنطالع باقى الترجمات لنتأكد بأنفسنا .

اقتباس البوليسية :- لو-13-17: ولما قال هذا خزي جميع مقاوميه؛ أما الجمع كله ففرحوا بجميع الخوارق التي كانت تجري على يده. المشتركة :- لو-13-17: ولما قال هذا الكلام، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بالأعمال المجيدة التي كان يعملها. الكاثوليكية :- لو-13-17: ولما قال ذلك، خزي جميع خصومه وابتهج الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كانت تجري عن يده.

وما المشكلة في هذه الترجمات .!!

التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته

التي كان يعملها. اعلان لاهوته

التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته

فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.!

اقتباس و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية .

اقتباس (هل ترجمة الحياة هي ترجمة فانديك.؟؟؟) كتاب الحياة :- لو-13-17: وإذ قال هذا، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كان يجريها. و لا تقل لى بعد ذلك النص فى أصوله اليونانية ، فقد وضعت لك الترجمة الحرفية للنص اليونانى (طيب ممكن تفسرلنا عشان تعرف بدلا من النقل الذي ليس له اساس بموضوعنا.؟؟) من المواقع المتخصصة ، و لم تقل أى ترجمة آخرى بما قالته الفاندايك . بعد الآن يا نصرانى تضع لنا الأعداد بمصدرها و ليس النص فقط .

و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟!

اقتباس السؤال الآن :- من أين حصل المسيح على هذا السلطان ؟!

اقتباس مت 28 : 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ

وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟
وهل يقبل الله ان يشاركه احد في سلطانه.؟؟؟!!
عجبي على الجهل .!

اقتباس فهذا سلطان مدفوع إلى المسيح - عليه السلام - و ليس ملكه ، بالإضافة إلى ذلك فليس له كل سلطان ، فمثلاً على سبيل المثال لا الحصر : على الأرض هو لا يستطيع أن يُنفذ طلب أم ابنى زبدى لأن هذا ليس فى سلطانه بل سلطان الآب .

اقتباس مت 20 : 20 - 23 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا، وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْيَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي » فهذا سلطان خاص بالآب لا يستطيع المسيح أن يُعطيه إلا لمن إختارهم الآب فقط ، كما أن سلطان المسيح - عليه السلام - هذا سلطان غير أزلى و سيُنزع منه فى النهاية . 1 كو 15 : 24 - 28 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. فالخلاصة أن سلطان المسيح - عليه السلام - ليس منه ، بل مدفوع إليه و ليس له كل سلطان فهناك أشياء لم يستطع تنفيذها لأنها خاصة بالآب ، كذلك سيزول عنه هذا السلطان و يبطل فى الملكوت .

يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة
ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق.
http://www.eltareek.com/theology.htm
فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في
يقول الكتاب:
يتبع ليلا

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية