[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعن

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina فى البداية سيدى الكريم أطلب منك ألا تستهزىء بمعتقداتى فأنت تسأل و أنا أبذل جهدى لأجيبك فأرجوك لتكن الأسئلة بهدوء و لا تتهمنى كمسيحى اتهامات باطلة مثل تزييف الحقائق أو غيره فأنا أجيبك فقط لكى تعلم و لا أنتقد اسلامك الذى أكن له كامل الاحترام و التقدير .

بص يا شمس قصدى يا Mina حاجة ما حصلتش تبقى تزييف للحقيقة ليه ماحصلتش لأنها من خيال كاتبها ومفسيريها زادو عليها

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لكلمة "انا مش عارف بيعمل ايه كل ده فى الجحيم" : لا تعليق .

لا تعليق ليه هو سؤال صعب بيعمل ايه فى الجحيم ثلاث ايام وثلاث ليالى هو مينفعش يقول كن فيكون وبعدين هو يونان كان فى بطن الارض ولا فى الجحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لكلمة "ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح يعنى مش ردا على قيام المسيح" أستاذى الفاضل إن الصلب هو أساس كل شيىء و ما كانت أى من هذه الأشياء لتحدث اذا لم يمت المسيح على الصليب فالموتى لم يقوموا لأن المسيح قام فقط ,لقد قاموا لأن المسيح صلب و مات ثم قام من الموت اذن الصلب هو الأساس بدونه لا يتم الخلاص و لا الفداء لذا كان يجب أن يموت المسيح و يقوم فيقيمنا معه لأن بقيامته قام معه كل الأبرار من الجحيم و كذلك الأحياء

مين بقى الى قال ان الخلاص والفداء والصلب بموت المسيح وقيامته هل أعلن المسيح ذلك هل ذُكر ذلك فى العهد القديم وبعدين هى مش الجحيم دى ترانزيت للأبرار النصوص التاليه بتقول ان الجحيم عذاب


إنجيل لوقا 16
20 وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ،
21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.
26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.
27 فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذًا، يَا أَبَتِ، أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي،
28 لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ، حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هذَا.
29 قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ.
30 فَقَالَ: لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.

النصوص السابقة تقول أن الجحيم فيه لهيب وعذاب فكيف تقول أن فيه الابرار وابراهيم والعازر لم يكونا فيه
ايضا الغنى قال لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.
ليتوبون مجبش سيرة صليب ولا فداء ولا خلاص ولا يحزنون

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لأية " الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى ": أحب أن أوضح لك أن السيد المسيح لم يدفن فى التراب أى لم تحفر حفرة و تم وضع جسده فيها و ردمه بالتراب , هذا لم يحدث فقد وضع جسد السيد المسيح فى القبر-الذى كان يشبه المغارة و ليس حفرة مستطيلة للدفن بل مغارة - بعد ما تم تكفينه و لم يدفن بل اقفل القبر "وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى"و ختم تطبيقا للأية "لن تدع قدوسك يرى فسادا" اذا لم ينزل الى اقسام الأرض السفلى بل روحه هى التى نزلت و لاحظ كلمة الأرض السفلى لم يكتفى بكلمة الأرض بل حدد كلامه و قال السفلى أى الجحيم

وهل انا قلت انه دُفن فى حفرة
والسفلى أى الجحيم جبتها منين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لموضوع ثلاثة أيام و ثلاثة ليالى ففى البداية هذا ليس موضوعنا و أنت تحيد عن الموضوع الأصلى دون سبب و على العموم الأجابة على هذه الشبهة موجودة فى موقع الأنبا تكلا

لأ موضوعنا لأنه بثبوت وجود اشكال وهذا الاشكال لم يحل فاصبح هذا الاشكال دليل على تزييف الحقيقة

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لتفسير أبونا تادرس يعقوب : "ما حدث أثناء الصلب كحقيقة ": أرجوك لا تفسر الكلمات كما يرقى لك فأبونا تادرس يعقوب يتكلم عن تزلزل الأرض و فتح القبور و كذلك انشقاق حجاب الهيكل و يتكلم عن قيام الموتى بعد القيامة فهو يعلم تفسير الأية جيدا و استنتج أن القارىء لن يختلط عليه الأمر لأن الأية واضحة وضوح الشمس و كذلك تفسير أبونا أنطونيوس فكرى يقول "غالبًا تفتحت القبور بفعل الزلزلة ولم يستطيعوا إغلاقها لأن اليوم يوم سبت، وعند قيامة المسيح قام الأموات

هو القمص قالك انه استنتج ان القارئ لن يختلط عليه الامر لو النص واضح مكنتش فتحت الموضوع من الاصل

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina اذن فالأموات قاموا بعد القيامة كما تقول الأية وكذلك حضرتك تجاهلت هذة الأية "آية(54): "وأما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان خافوا جدًا وقالوا حقًا كان هذا ابن الله." اذن فقائد المئة أمن عندما رأى الزلزلة و عندما اظلمت الشمس و لو كان رأى الموتى قد قاموا فى هذه الساعة ألا تعتقد أن ذلك سيكون سبب رئيسى لإيمانه و لكان قد ذكر فى الأية بدلا من الزلزلة .

بس فى الرابط أعلاه بيقول لك قعد ثلاث أيام بثلاث ليالى يقوم فيهم
وبعدين المفسرين عرفو منين ان روح المسيح نزلت الجحيم هنا بقى مربط الفرس اذا كان النص لم يذكر ذلك

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالإضافة إلى أن تاريخ الكنيسة يسجل شهادات الناس الذين قاموا من الموت بعد قيامة السيد المسيح فقد قاموا من الموت و سجلوا شهاداتهم و سجلوا كل ما رأوه و هم فى الجحيم

هات تاريخ الكنيسة والتاريخ الرومانى مع موثقية التاريخين
اذا كان الاناجيل اتسجلت فى القرن الثانى وليس لها موثوقية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل لحادثة قيام الموتى :

لما مش مهم تتسجل فى باقى الاناجيل امال هما عملوهم اربع اناجيل ليه ما كانوا اكتفوا بواحد وخلاص

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina الملخص : روح السيد المسيح المتحدة بالاهوت صعدت فى البداية إلى السماء " فى يديك أستودع روحى"لان المسيح لم يدخل الى اقداس مصنوعة بيد اشباه الحقيقية بل الى السماء عينها ليظهر الان امام وجه الله لاجلنا (عب 9 : 24)

المسيح راح أمام وجه الله اُمال بتقولوا ليه المسيح هو الله

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina ثم نزل إلى الجحيم ليقيم الموتى و منهم الأبرار و القديسين المنتظرين الفداء من أيام أدم و فى هذه الأثناء الجسد المتحد بالاهوت مازال فى القبر ثم قام فجر الأحد.

مين بقى الى قال الكلام ده انه طلع وبعدين نزل الى الجحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لشعاع الشمس و غيره : عندك حق لأن لا يوجد شيىء فى الكون مثل الله و لكنى ذكرت هذا المثال فقط لتقريب الفكرة و العبرة هنا ليست "هل هذا الشعاع للشمس أم للشمعة " بل العبرة هى أن شعاع الشمس أو الشمعة أو اللمبة أصبح أمامها و مع ذلك لم ينفصل عنها أبدا فاذا قامت الشمعة بفغل ذلك ألا يقدر الله .

قلنا الشعاع ليس الشمس وبردوا لم تجيب (المسيح ألأبن ) و الأبن يعنى ( الكلمة ) أمام الآب يبقى كده فى انفصال وتغاير وتعدد ولا لأ
هو الآب و الكلمة و الروح القدس فى المسيح ولا الابن ( الكلمة ) لوحده عشان تفرق

المزيد من مواضيعي

الرد على الزعم أن تعذيب العصاة يوم القيامة ينافي الرحمة الإلهية

لماذا تربطون الإرهاب بالإسلام !؟

هل قول يسوع للمفلوج مغفورة لك خطاياك دليل على إلوهيته !؟

الإسلام دين الأنبياء جميعا

هل الصيام إجبار و غصب و تجويع !؟

الرد على دعوى أن الدين يسلب أتباعه حريتهم وكرامتهم ويخضعهم لقيوده وحدوده

الرد على الطعن في أحاديث الأمر بالجهاد

أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!!

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 04.03.2013 الساعة 03:25 .