آخر 20 مشاركات
الرد على شبهة ( بول الإبل ) (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          The Indian Act : وصمة عار على جبين الكنيسة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          فضح الكنيسة ببلاد العم سام و ممارساتها ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفئدة تهوي وقلوب تنوي لبيك رحمة وغفرانا شاكرون ولربهم حامدون (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دليل الحاج و المعتمر (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ما السرّ وراء إستهداف الأطفال و النّساء ؟؟!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الرد على الزعم أن تقديس المسلمون للكعبة و الحجر الأسود عبادة وثنية (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          معجزات كنيسة مغارة الحليب في بيت لحم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          شبهة حول شهادة الحجر الأسود لمن قبّله أو إستلمه (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بابا الفاتيكان يبرئ الإسلام من تهمة الإرهاب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كاهن مسيحي و شهادة مُنصفة في حق الإسلام العظيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يعظم المسلمون الكعبة المشرفة ؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          رد شبهات حول الحج - الكعبة - الحجر الأسود (الكاتـب : د/مسلمة - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          رد على كهنة المنتديات : العبرة من رمي الجمرات (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كاتب كندي : أريد أن يحكمنا المسلمون ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل يشمل العهد الإبراهيمي إسماعيل و نسله ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل الإسلام يدعو إلى الميز على أساس العرق او اللون ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَذْهَبَ عَنَّا الْحَزَنَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الشيخ القارئ عبد الله الجهني : تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الشيخ القارئ عبد الله الجهني : تلاوة من سورتي الصف و التكوير (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 04.01.2014, 10:18

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي




نعود لهذا الموضوع مرة أخرى لأنى بالصدفة اطلعت على رد لأحد النصارى على هذا الموضوع و يبدو أنه كتب الرد من فترة و لم نكن قد انتبهنا لرده فنحن أساسا لا نتابع منتدياتهم و لا نهتم بهذا

المهم أن رد النصرانى جاء فيه :

1- أن كتاب إنجيل الناصريين مشكوك فى صحته و بالتالى فلا يعتد به
2- أن العبارة التى نستشهد بها :
الله سيرسل رسوله
جاءت فى ترجمة أخرى
الله سيرسل رسله
و المقصود بها الرسل الاثنا عشر أو الحواريين
و هذا هو رابط الترجمة التى استشهد بها النصرانى :
http://spiritualchristian.com/chapter-60-69.htm
و هذا هو نص العبارة بالفعل :
الفصل 61 عدد 3 :

3. And in those days, those who have power shall gather to themselves the lands and riches of the earth for their own lusts and shall oppress the many who lack and hold them in bondage and use them to increase their riches; and they shall oppress even the beasts of the field, setting up the abominable thing. But God shall send them his messengers and they shall proclaim his laws which men have hidden by their traditions, and those who transgress shall die.

و ترجمة الملون بالأحمر هى بالفعل :
الله سيرسل لهم رسله و سينشرون شرائعه التى أخفاها الناس بتقاليدهم

3- أن النبوءة جاءت فى سياق يتحدث عن الاضطهاد الشديد الذى تعرض له المسيحيون الأوائل و التبشير بالإنجيل للخليقة كلها و لذلك فالأولى حملها على الرسل الاثنا عشر لأن السياق لا علاقة له بالنبي صلى الله عليه و سلم
للمزيد من مواضيعي

 








توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 04.01.2014, 10:37

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


و للرد نقول :

بالنسبة لأن الكتاب نفسه غير موثوق فيه عند الكثيرين
فهذا الكلام صحيح و لكن مردود عليه
فأما أنه مشكوك فيه فنعم
و ذلك لأن هذا الكتاب لا توجد مخطوطة أصلية له
فكما يتبين من الويكبيديا ناشر هذا الكتاب لأول مرة شخص يدعى ريتشارد أوسلى نحو سنة 1898 م قال أنه عثر عليه فى مخطوطة فى التبت قام بترجمتها و لكن هذه المخطوطة لم يرها أحد و لذلك يرى البعض أن أوسلي قام بتأليف هذا الكتاب ليزعم أن المسيح كان نباتيا
و هذا رأى الكثيرين بالفعل
و لكن رد البعض على هذا بأنه بالفعل المخطوط الأصلى لهذا الكتاب لم يره أحد
و لكن لنعرف هل الكتاب كتب فى زمن قديم بالفعل أم أن أوسلى قام بتأليفه ؟ فعلينا البحث على أدلة داخلية فى الكتاب
فإذا عثر فى الكتاب على عبارات مشابهة أو مماثلة لكتب أبوكريفية أخرى لم تكتشف إلا بعد اكتشاف هذا الكتاب بفترة فهذا دليل على أنه مكتوب فى زمن قديم بالفعل
و بالفعل هناك فى هذا الكتاب عبارات مشابهة لعبارات أخرى موجودة فى إنجيل توما المكتشف فى نجع حمادى فى الأربعينات من القرن الماضى مما يدل على أن هذا الإنجيل بالفعل مكتوب من زمن قديم و ليس من تأليف ريتشارد أوسلي
و هذا الكلام موجود على الرابط التالى :
http://www.subtleenergies.com/ormus/jesus/alternat.htm

و قد ترجمت معناه و أفكاره بالأعلى
و لكنى سأنقله كما هو لمن أراد أن يطلع عليه و يطلع على العبارات المتشابهة:

اقتباس
As I mentioned earlier, the original manuscript for the Humane Gospel is not available for confirmation. The manuscript of the Gospel of the Holy Twelve is probably lost in Chinese occupied Tibet and the Akashic Records are held in poor regard by most Biblical scholars.

For these documents, then, we are forced to rely for proof of their validity on internal evidence within and between them and other established documents. All of these documents show Jesus as opposing animal sacrifice and favoring a vegetarian lifestyle. Most speak favorably about the concept of reincarnation and most also encourage respect and equality for women.

There is internal evidence within the Gospel of the Holy Twelve which suggests that it was written in ancient times. This evidence is thoroughly examined in a new version of this gospel titled "The Gospel of the Nazirenes" edited by Alan Wauters and Rick Van Wyhe. The authors examine texts written by the Roman Catholic church fathers and compare quotes from them which criticize Gnostic gospels with similar passages in the Gospel of the Holy Twelve.

There is one alternative gospel with well documented historic validity, though. This is the "Gospel of Thomas" which was found among the Nag Hammadi scrolls in Upper Egypt. Several passages in the Gospel of the Holy Twelve are quite similar to passages in the Gospel of Thomas. Here is a sample from the Gospel of the Holy Twelve:

Lection LII

9. As it is above, so it is below. As it is within, so it is without. As on the right hand, so on the left. As it is before, so it is behind. As with the great so with the small. As with the male, so with the female. When these things shall be seen, then ye shall see the kingdom of God.

10. For in me there is neither Male nor Female, but both are One in the All perfect. The woman is not without the man, nor is the man without the woman.

This passage bears a remarkable similarity to several sayings in the Gospel of Thomas.

(22) Jesus saw children who were being suckled. He said to his disciples: These children who are being suckled are like those who enter the Kingdom. They said to Him: Shall we then, being children, enter the Kingdom? Jesus said to them: When you make the two one, and when you make the inner as the outer and the outer as the inner and the above as the below, and when you make the male and the female into a single one, so that the male will not be male and the female not be female, when you make eyes in the place of an eye, and a hand in the place of a hand, and a foot in the place of a foot, and an image in the place of an image then shall you enter the Kingdom.

The following passage also contains similar correlations:

Lection LXVI

13. And one said unto him, Master, when shall the kingdom come? And he answered and said, When that which is without shall be as that which is within, and that which is within shall be as that which is without, and, the male with the female, neither male nor female, but the two in One. They who have ears to hear, let them hear.

Also compare this to the following passage from the Gospel of Thomas:

(106) Jesus said: When you make the two one, you shall become sons of Man, and when you say: "Mountain, be moved", it will be moved.

The mystical concept of "making the two one" is not found in the Bible but it is found abundantly in both the Gospel of the Holy Twelve and in the Gospel of Thomas.






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 04.01.2014, 11:05

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


نأتى للترجمة التى جاء بها النصرانى ( الله سيرسل رسله )
و للرد على هذا الاعتراض سنفعل شيئين :

1- سنراجع النسخ الأخرى لنرى أن معظم إن لم يكن جميع النسخ على النت عدا هذه التى استشهد بها الزميل النصرانى تستخدم لفظ :
God will send his messenger
الله سيرسل رسوله
و ليس
God will send his messengers
الله سيرسل رسله
2- سنثبت من السياق أن اللفظ الصحيح هو رسوله و ليس رسله


1- لنراجع النسخ الموجودة على النت :

أولا :
http://www.spiritual-minds.com/relig...%20twelveL.pdf

الفصل 61 عدد 3
God will send them his messenger and they will proclaim his laws

ثانيا
http://essene.com/NazareneGospel/index.html
تحديدا
http://essene.com/NazareneGospel/Holy_12_7.html#gn61
الفصل 61 عدد 3

3. And in those days those that have power shall gather to themselves the lands and riches of the earth for their own lusts, and shall oppress the many who lack and hold them in bondage, and use them to increase their riches, and they shall oppress even the beasts of the field, setting up the abominable thing. But God shall send them his messenger and they shall proclaim his laws, which men have hidden by their traditions, and those that trangress shall die.

ثالثا
http://reluctant-messenger.com/essene/gospel_intro.htm
تحديدا
http://reluctant-messenger.com/essene/gospel_7.htm
الفصل 61 فى أعلى الصفحة عدد 3

3. And in those days those that have power shall gather to themselves the lands and riches of the earth for their own lusts, and shall oppress the many who lack and hold them in bondage, and use them to increase their riches, and they shall oppress even the beasts of the field, setting up the abominable thing. But God shall send them his messenger and they shall proclaim his laws, which men have hidden by their traditions, and those that trangress shall die.

و هكذا فإننا نرى أن معظم النسخ تستخدم لفظ ( his messenger ) أى رسوله و ليس ( his messengers ) أى رسله

2- لننظر فى السياق
But God shall send them his messenger and they shall proclaim his laws

لكن الله سيرسل إليهم رسوله و سينشرون شرائعه

و كما هو واضح العبارة تتحدث عن رسول أو رسل لهم شريعة
و رسول الله صلى الله عليه و سلم أرسله الله بشريعة الإسلام و قد نشرها أتباعه و صحابته من بعده صلى الله عليه و سلم فى مشارق الأرض و مغاربها

أما فى الديانة المسيحية فلا توجد أصلا شريعة لأن بولس ألغى العمل بشرائع العهد القديم و بالتالى فلو كانت الترجمة الصحيحة ( رسله ) بمعنى الرسل الاثنا عشر أو الحواريين فهؤلاء لم ينشروا أصلا شريعة يعمل بها الناس طبقا لمعتقد النصارى أنفسهم





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا د/ عبد الرحمن على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 04.01.2014, 11:19

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


و أخيرا نأتى إلى مزاعم الزميل النصرانى أن السياق لا يسمح
نقول له بل السياق يسمح
نعم السياق يتحدث عن اضطهاد المسيحيين و التبشير بالإنجيل ثم عودة المسيح مرة أخرى
و لكن لا مشكلة
فالسياق تحدث عن العديد من الحروب و قيام مملكة على مملكة و انتشار الظلم و الفساد
ثم قال لكن الله سيرسل إليهم رسوله و سينشرون شرائعه
ثم عاد ليتحدث عن قتل المؤمنين الأوائل بالمسيح و اضطهادهم و ظهور الرسل و المسحاء الكذابين
و لكن ما المشكلة ؟
فرسول الله الموعود فى إنجيل الناصريين قد يظهر بعد اضطهاد المؤمنين الأوائل بالمسيح و قتل بعضهم
و كما قلنا لو أردنا أن نفهم العبارة أنها تتحدث عن الرسل الاثنا عشر فلن يكون لها معنى لأنه لا توجد شريعة فى المسيحية فالشريعة فى اليهودية و الإسلام فقط





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا د/ عبد الرحمن على المشاركة :
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
إنجيل, الله, الناصريين, المسيح, تحريف, برسول, يتنبأ, صراحة, عقيدة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
أين هو إنجيل المسيح ؟؟ دعوة للحوار .. Eng.Con مصداقية الكتاب المقدس 16 26.08.2012 14:47
إنجيل توما : المسيح يرفض أن يعبد د/ عبد الرحمن التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 1 23.01.2012 15:18
خطاب علمي ومادي لمن لا يؤمن برسول الله محمد صلى الله عليه وسلم عبد من عباد الله إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة 0 05.09.2011 14:51
تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله د/ عبد الرحمن التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 4 14.03.2011 03:16



لوّن صفحتك :