آخر 20 مشاركات
سورةالزُمَر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة غافر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه ينادي بالحج ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشهار إسلام الأخت مارتينا ممدوح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مصيبة عيد القيامة في الكنائس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الطور : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إنهم يعبدون مريم ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نص طوبيا 12: 9 يُبطل خرافة التجسد ، الصلب و الفداء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الإسراء : الشيخ القارئ أحمد عبدالكريم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لَنْ تَنَالُوا الْبِرَّ حَتَّى تُنْفِقُوا مِمَّا تُحِبُّونَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          آمنتُ بالمسيح ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الرحمن : الشّيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

الحوارى رقم 13

مصداقية الكتاب المقدس


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 09.09.2009, 22:08
صور Just asking الرمزية

Just asking

عضو

______________

Just asking غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 09.04.2009
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 418  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
22.02.2010 (17:51)
تم شكره 5 مرة في 5 مشاركة
سؤال الحوارى رقم 13


الحوارى
الحوارى رقم 13

فى الحقيقه دائما كنت أندهش من موضوعالقديس برنابا عند النصارى
فما يرويه سفر أعمال الرسل يشير بصورة سافرة لا تدعمجالا للشك أنه كان ذو مكانه متقدمه على جميع التلاميذ فبدءا من ادخال بولس فىالجماعه ومرورا باكلام عن ايمانه وامتلاءه بالروح (أعمال 24:11) ، واختياره تحديدامع بولس لنشر الدعوه وانهاء المشاكل الدينيه والمنازعات (أعمال 15) ، والاعجابالشديد من قبل أهالى المدن حتى سموه زيوس ويعلق على هذا ألبرت بارنز فى تعليقه علىالآيه
Jupiter was the most powerful of all the gods of the ancients
(جوبتراو المشترى رمز زيوس) كان أقوى الالهه عند القدماء
اما بولس فقد وصفوه بانههرمس
ويعلق كلارك على هذا
Jupiter was accustomed to take Mercury with him on such expeditions.
اعتاد زيوس ان يصحب هرمس معه فى تنقلاتهورحلاته
فتصوروا مدى اعجابهم بهذا الشخص حتى أسموه باسم أعظم الهتهم التى كانوايعبدونها فى ذلك الوقت
السؤال الذى حيرنى ؟ اعمال الرسل يشير أن الدور الأكبر فىنشر الدعوه فى ذلك الوقت كان لبرنابا وتابعه بولس باختيار الجميع بينما تضائل دورباقى التلاميذ لحد كبير فلم نعد نرى دورا يذكر لاى منهم
ربما تكلم بطرس ويوحنابعض الوقت مع اليهود فى فلسطين لكننا لا نرى لهما دورا فى ما وراء هذا بل انالنتيجه هى ان الناس رأت
"Actsالحوارى13:
13 فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحناووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا.فعرفوهما انهما كانا مع يسوع.(SVD)"
عديما العلم وعاميان ، أعتقد أن هذه هى مفاتيح اللغز
التلاميذ عامةكانوا بلا علم ولا ثقافه (وليس هذه مشكله ايمانية ولكنها مشكله دعويه) والسبب انهممجرد صيادين من عامة اليهود ولا نفترض فى أمثال هؤلاء ثقافة عاليه وقدرة على الحواروالنقاش والاقناع
لهذا تم انتخاب المؤمنين المثقفين اللذين يجيدون اللغات للحوارمع اليهود (وغير اليهود) فى الامم الاخرى وطبعا فآخر من يصلح كان اى من التلاميذلضحالة معارفهم ومحدودية ذكائهم كما قال عنهم يسوع نفسه "غبيان وبطيئا الايمان" رغمانى لا أصدق انه يقول هذا عن بعض المؤمنين به
الا ان الاناجيل كلها تشير الى انالتلاميذ عامة لم يكونوا على ذكاء واضح فهم لم يفهموا اشياء بديهيه وواضحه كثيرهوبامكانك مراجعة عدم فهمهم لامثله وكلام واضح كثير
أعود فأقول كيف يكون برناباليس من الحواريين وهو من هو فى العلم والثقافه والايمان؟
ما فائدة مسألة الاثنىعشر أصلا
اننى لا أرى قيمة لها تذكر الا فى آيه تقول انهم سيدينون أسباط بنىاسرائيل الاثنى عشر (وان كان هذا كلاما سخيفا اذ انه يتطلب مقدما ان يكون كل واحدمنهم من سبط مختلف حتى يكون لشهادته على سبطه معنى والا فما معنى تخصيص سبط لاىمنهم عشوائيا فعندئذ لا معنى لكونهم اثنى عشر ، اذ فليكون خمسه او مائه لا فارق مادام ليس كل واحد منهم من نفس السبط الذى سيشهد عليه (وبكل تأكيد ليس كل منهم من سبطمختلف لان بينهم أخوه أشقاء مثل ابنى زبدى مثلا فلابد انهما من نفس السبط وبالتالىفشهادتهما على سبطهما ايا يكن تعنى ان سبطا سيسقط ولن يجد من يشهد عليه)
ثم عودةلعالمية الرساله ، ما فائدة كونهم 12 اذا كان المسيح سيرسلهم للامم ، فمن سيدينالامم اذن ؟ ولماذا يتم تخصيص 12 بهذه الصورة العشوائيه على الاسباط ؟ أسئله تشيرالى أن مسأله 12 قليلة الاهمية على عكس ما يبدوا اذ ان التلاميذ يصل عددهم الىسبعين تقريبا او 72 وكلهم مؤمنون بلاشك فلماذ تخصيص 12 لن يقوموا بأى عمل دعوى يذكرمقارنة بغيرهم من التلاميذ مثل برنابا وبولس أم ان هذا الامر كان مجهولا للمسيحولله (سبحان الله)
والعجيب أكثر هو الاصرار على ابقائهم 12 بعد خيانه يهوذا فيتمعمل قرعة لاختيار الحوارى رقم 12 او 13 اذا احتسبنا يهوذا الاسخريوطى ؟
ومن هنانعود للنقطة الهامة
من هو الحوارى رقم 13؟
يقول النص
أعمال الرسل (الاصحاحالاول)
23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس.
24 وصلّوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عيّن انت من هذين الاثنين ايااخترته.
25 ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الىمكانه.
26 ثم ألقوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشررسولا


هنا كانت المفاجأة التى لم أتوقعها
تقول المخطوطات هنا شيئامخالفا ينص عليه آدم كلارك
“Joseph called Barsabas - Some MSS. read Joses Barnabas, making him the same with Joses Barnabas, Act_4:36.”
يوسف الذى يدعىبارسابا _ بعض المخطوطات تقرأها يوسف برنابا وتجعله نفس الشخص المذكور فى الأعمالاصحاح 4 عدد 36

ويقول ألبرت بارنز عن اسم بارسابا
Joseph called Barsabas ... - It is not certainly known what the name Barsabas denotes.
يوسفالمدعو بارسابا ..- ليس من المعروف بصورة مؤكده ماذا يعنى اسم بارسابا او يشيرالى

فتجد اجماعا هنا على ان اسم بارسابا لا يعنى شيئا محددا وهو غير معروفلهم بأى شىء محدد ، وتذكر المخطوطات طبقا لكلامهم أن برنابا هو الاسمالصحيح
وينبغى أن نفهم أيضا ان كلمة برنابا هى كلمة آراميه كلدانية الأصل تعنى
بار = ابن
نابا = نبوه
أى ابن النبوه لا ابن الوعظ وهو ما يذكره قاموسسترونج للكتاب المقدس أيضا
(فى الصورة أسفل(
أما بارسابا فيقول عنه نفسالقاموس أيضا (فى الصورة أسفل)

وواضح أنه اسم بلا معنى هنا وان الراجح هوبرنابا
المفاجأة الثانية
يذكر أحد آباء الكنيسة وهو سودوكلمنت (لتمييزه عنكلمنت الشهير) أن برنابا كان أحد التلاميذ الاثنى عشر (ربما بعد القرعه) حيث يضعهمكان يهوذا الخائن ، ورغم اهمية هذا الأمر الا انه يمتد لما هو اكثر اذ أنه يقول أنبرنابا كان يلقب ويعرف أيضا باسم متياس
انظر هذا النص
1. Mathew (55), 2. Andrew (56), 3. and. 4. James and John (57), 5. Philip (58), 6. Bartholomew (59), 7. James the son of Alphaeus (59), 8. Lebbaeus (59), 9. Simon Cananeus (60), 10. Barnabas who is also called Mathias (60), 11. Thomas (61), 12. Peter (62). That Peter, who is the speaker, names himself last is not surprising.
وذكر هذا فى
Wilhelm Schneemalcher, New Testament Apocrypha, Philadelphia, The Westminster Press, 1965, Vol. II, p. 37
أى ان لبرنابا طبقالكلامهم هذه الاسماء
اولا اسمه الاصلى العبرى هو يوسف
ثانيا برنابا وهو لقبآرامى يعنى ابن النبوه واطلقه عليه التلاميذ (وربما المسيح نفسه كعادته فى اطلاقالالقاب على التلاميذ ومن المؤكد أن برنابا كان واحدا من التلاميذ السبعين الذينأرسلهم يسوع ومذكورين فى لوقا 1:10 ويؤكد هذا كل من يوزبيوس الكنسى الشهير وكلمنتالسكندرى)
ثالثا متياس هو اسم عبرى تم تحويره الى الصورة اليونانية باضافةالسين الى الاسم الاصلى (اللقب) متيا والذى هو اختصار لـ متياهو ( عطية ياهو وهوكما نرى يشبه الاسماء الاسلاميه عطاء الله ، عطاالله ، عطية الله ، عطيته ، هبةالله)
ولا بد أن هذا اللقب منح له فى المناطق التى تتحدث اليونانية والتى سافراليها مع بولس او منفردا
رابعا يوستس وهو اسم لاتينى (من العدل)
ولا تناقضهنا فى هذه الالقاب والاسماء ولا مانع ان يحملها شخص عظيم وكثير الترحال كبرنابافكل واحد منها بلغة مختلفة بين عبرى ويونانى ولاتينى وارامى وتوجد أسانيد منمصادرهم تدعمها

ويصبح النص فى اعمال الرسل ذا معنى جديد ، وينبغى ان نتذكرأن مؤلفه مجهول وان كان يحتمل البعض انه لوقا فان البعض الاخر يرفض هذا ولديه منالادله ما يقنع كل ذى عقل
وحتى ان فرضنا انه لوقا ، فمن المؤكد أن لوقا هذا لميكن من التلاميذ السبعين ، ومن المؤكد أنه لم ير المسيح وربما لم ير برنابا أيضافقد كان مع بولس بعد انفصاله عن برنابا (هذا ان صح ان لوقا هو نفسه مؤلف الانجيلالمسمى باسمه ) وهناك من الخلط أحيانا فى رواياته (يتضح هذا فى تحديده لتاريخ مولدالمسيح بصورة متفاوته مرة فى عهد كيرنيوس واليا لسورية ، ومرة عند ذكره سلطنةطيباريوس ، ومرة عند ذكره انه ولد فى عصر هيرودوس الكبير ، والسبب فى هذا الخلطوالتشويش انه لم يعاصر هذه الاحداث فلا عجب أنه خلط الامر على برنابا وظنه غيرمتياس
والنص نفسه يحتمل أنه كان عارف بان برنابا هو متياس
(اثنين يوسف الذييدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس.)
أى ان هناك اثنين واهتم هو بأحدهما وهو يوسفالذى يدعى برسابا(برنابا) الملقب يوستس ومتياس (أى ان له لقبان يوستس (لاتينى )ومتياس (تحوير يونانى لاسم عبرى) ) ولم يذكر الاخر لأنه لم يفز بالقرعه فلم يكن منداعى لذكره
وينبغى أن نعرف أنه من المحتمل جدا ان احد اللقبين او كلاهما كانقليل الحظ من الشهره فلم يبلغ اسماع الجميع فكان الغالبية يقولون برنابا وقليل منيقول متياس وأقل من استخدم يوستس فكان من لم يسمع بأن صاحب هذه الالقاب واحد يظنهمعدة أشخاص
اذا فرضنا جدلا أن متياس هذا غير برسابا وأن الاسم فعلا هوبرسابا
يكون لدينا معنى جديد
أن اثنين اسمهم يوسف واحد اسمه يوسف برساباويلقب بيوستس والثانى هو يوسف ويلقب بمتياس وسبق أن أثبتنا أن برنابا هو متياس هذافيكون هو الفائز فى القرعة
ولا احتمال ثالث على ما أرى الا احتمالات أشبهبالهذيان
ان يكون الاول برنابا والثانى متياس لكنه غير برنابا (وهو ما لا دليلعليه)
ان يكون الاول برسابا والثانى متياس (غير برنابا ) وهو ما لا دليل عليهأيضا
وانما المؤشرات تشير فقط للاحتمالين الاولين وانا ارجح الاول
للمزيد من مواضيعي

 

الموضوع الأصلي : الحوارى رقم 13     -||-     المصدر : مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة     -||-     الكاتب : Just asking







توقيع Just asking

وَقُل رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَاناً نَّصِيراً



رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
الحوارى


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
علة تحريم أكل لحم الجوارح وكل ذي ناب أم جهاد الإعجاز فى القرآن و السنة 1 18.05.2009 09:14



لوّن صفحتك :