العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء

آخر 20 مشاركات
إنّه الله : الأنس بالله (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القس كيرلس فتحي يعترف بوجود أخطاء في الكتاب المقدس و شهد شاهد من أهلها (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          مسجد يأوي يهودا لحمايتهم من المحرقة النازية !!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وَقُل رَّبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ما أعذب القرآن ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حين ذبح الكاثوليك البروتستنت بباريس ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تعاليم محمد رسول الله Vs تعاليم بولس Vs الطب الحديث (موثق بالروابط الأجنبيه) (الكاتـب : د. نيو - )           »          هل هذا المديح يليق يا نصارى !؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          قس سويدي اعتنق الإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ces Français qui ont choisit l'Islam [1] (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة خاشعة من أواخر الحشر والمنافقون (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عشائية رائعة : القارئ محمد حكمي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وَٱصۡنَعِ ٱلۡفُلۡكَ بِأَعۡیُنِنَا وَوَحۡیِنَا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ماذا تتمنى يا غير مسجل من منتداك ولمنتداك (الكاتـب : نوران - آخر مشاركة : على ابوموسى - )           »          الآذان يصدح من جديد بسماء شوشة جوهرة أذربيجان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مجازر المسيحيين الأرمن في حق المسلمين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مميزة من سورة إبراهيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة بديعة لسورة مريم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الشيخ القارئ محمد حكمي : مزمار من مزامير آل داود (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 07.11.2012, 00:10
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 941  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.11.2020 (10:01)
تم شكره 634 مرة في 422 مشاركة
افتراضي الرد على التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع على صلب يَهُوذَا بدل من المسيح


بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين



الدليل القاطع على صلب يَهُوذَا بدل من المسيح


بالمصادفة وجدت هذا التعليق علي الموضوع فى منتديات ... فوجب الرد

الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
من ... الشبهات التي تضحك أن يأتي شخص ليثبت أن يهوذا هو الذي صُلب بدلا من المسيح من داخل الكتاب المقدس!! لماذا؟ لأن هناك أربعة بشائر يشرحون لنا ماذا حدث في هذا التوقيت بالتفصيل، وإن لم أكن مخطيء، فكل الأسفار المقدسة تؤكد أن المسيح يسوع هو الذي صُلب، واليوم سنأخذ شبهة لنضحك عليها أولا ثم لنرد عليها ..
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

يعنى هاثبت لك من كتاب ابله فضيله ما انا لازم أثبت لك من كتابك وتفاسيرة
- الاربعة بشائر دول تعرف مين كاتبهم الاصلى أو مخطوطاتهم الاصلية وهما كاتبيها هيشهدوا بحاجة لم يروها ( شاهد ما شفش حاجة )
سنرى ان كانت الاسفار تؤكد صلب المسيح أم تنفيه وتثبته ليهوذا
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
إلى هنا لا توجد مشكلة (تقريباً) وسأتجاوز عن كل هذا..
ولكن، لماذا إختار هذه النصوص تحديدا من سفر أعمال الرسل؟ لنرى سوياً:
في هذه النصوص نجد أمران هامان جداً،
الأول أن من نفس الأصحاح من نفس السفر يقر الكتاب المقدس أن الذي تألم هو يسوع!! في حين أن المعترض يريد أن ينفي أن الذي تألم ومات هو يسوع المسيح ولكنه كان يهوذا، أما الأمر الثاني وهو أغرب، فهو إقتباس المعترض نفسه نص لم يقرأه او يدري به يقول بطريقة موت يهوذا نفسه الذي من المفترض أنه -حسب رأي المعترض- هو الذي كان على الصليب بدلا من المسيح له كل المجد، فنجد بطرس الرسول يقول:
18 ‎فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها‎.
إذن فمن البداية، الأمر محسوم حرفياً حتى مما إستشهد به المعترض..
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

مش بمذاجك هتتجاوز لآن التفاسير بتقول نصوص مزمور 109 عن يهوذا
لا أتكلم عن العهد الجديد لأن الشهود رأو الشبيه ولم يروا يهوذا
انت لم تقرأ الموضوع بالكامل عندما تقرأه كله و تقف عند موت يهوذا بهذه الطريقه سأوضح لك البس فى طريقة موته من العهد القديم واحده واحده

الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
هو هنا يحاول مقارنة النصوص في العهد القديم مع ما يعتقد أنه الواقع!
فأولاً، لم يخبرنا من اين حصل على معلومة أن يهوذا تم محاكمته!! الكتاب يؤكد كثيراً جداً على أن يسوع هو الذي تمت محاكمته!! هذا على إعتبار انه يقصد المحاكمة البشرية، أما لو يقصد المحاكمة التي تخص الدينونة فهو مدان بلا شك، ولكنه يقصد الأولى بالمناسبة..
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

اذكرك أنا أتكلم عن نصوص العهد القديم
يهوذا تم محاكمته لأنه عليه شبه المسيح
أما قولك أن الكتاب يؤكد أن يسوع هو الذى تم محاكمته فسأضع لك الدليل على انه لم يحاكم لأنك لم تقرأ الموضوع بالكامل
المزمور السابع والثلاثون :
32 الشِّرِّيرُ يُرَاقِبُ الصِّدِّيقَ مُحَاوِلاً أَنْ يُمِيتَهُ.
33 الرَّبُّ لاَ يَتْرُكُهُ فِي يَدِهِ وَلاَ يَحْكُمُ عَلَيْهِ عِنْدَ مُحَاكَمَتِهِ.
34 انْتَظِرِ الرَّبَّ وَاحْفَظْ طَرِيقَهُ فَيَرْفَعَكَ لِتَرِثَ الأَرْضَ. إِلَى انْقِرَاضِ الأَشْرَارِ تَنْظُرُ.
35 قَدْ رَأَيْتُ الشِّرِّيرَ عَاتِياً وَارِفاً مِثْلَ شَجَرَةٍ شَارِقَةٍ نَاضِرَةٍ.
36 عَبَرَ فَإِذَا هُوَ لَيْسَ بِمَوْجُودٍ وَالْتَمَسْتُهُ فَلَمْ يُوجَدْ.
37 لاَحِظِ الْكَامِلَ وَانْظُرِ الْمُسْتَقِيمَ فَإِنَّ الْعَقِبَ لإِنْسَانِ السَّلاَمَةِ.
38 أَمَّا الأَشْرَارُ فَيُبَادُونَ جَمِيعاً. عَقِبُ الأَشْرَارِ يَنْقَطِعُ.
39 أَمَّا خَلاَصُ الصِّدِّيقِينَ فَمِنْ قِبَلِ الرَّبِّ حِصْنِهُمْ فِي زَمَانِ الضِّيقِ.
40 وَيُعِينُهُمُ الرَّبُّ وَيُنَجِّيهِمْ. يُنْقِذُهُمْ مِنَ الأَشْرَارِ وَيُخَلِّصُهُمْ لأَنَّهُمُ احْتَمُوا بِهِ.

))
تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب
مزمور 37 - تفسير سفر المزامير
.
.
.
مزمور نبوي عظيم يكشف عن غنى البركات الممنوحة لكنيسة العهد الجديد. إن لم يكن المزمور بكامله يتحدث عن شخص السيد المسيح، فموضوعه الرئيسي هو المسيح. يُشبّه البعض كلماته بأحجار كريمة أو حبات لؤلؤ مصفوفة معًا في خيط لتصنع عقدًا ثمينًا.
.
.
.
لاحظ هذه النصوص بالتحديد
المزمور السابع والثلاثون :

32 الشِّرِّيرُ يُرَاقِبُ الصِّدِّيقَ مُحَاوِلاً أَنْ يُمِيتَهُ.
33 الرَّبُّ لاَ يَتْرُكُهُ فِي يَدِهِ وَلاَ يَحْكُمُ عَلَيْهِ عِنْدَ مُحَاكَمَتِهِ.
34 انْتَظِرِ الرَّبَّ وَاحْفَظْ طَرِيقَهُ فَيَرْفَعَكَ لِتَرِثَ الأَرْضَ. إِلَى انْقِرَاضِ الأَشْرَارِ تَنْظُرُ.


طبعا التفسير وضح لك ان المزمور 37 عن المسيح النص 32 منه بيؤكد أن يهوذا هو الشرير
النص 33 يؤكد أن الرب لا يترك المسيح ولا يحكم عليه عند محاكمته
النص 34 يؤكد أن المسيح سينتظر حتى يرفعه ليرث الارض كل هذا على حسب التفسير الذى قال ان المزمور عن المسيح
طبعا انت بتنفى عن يهوذا المحاكمة الدنيويه وتجعلها فى يوم الدينونة وسأثبت لك العكس

سفر المزامير 109
1 يَا إِلهَ تَسْبِيحِي لاَ تَسْكُتْ،
2 لأَنَّهُ قَدِ انْفَتَحَ عَلَيَّ فَمُ الشِّرِّيرِ وَفَمُ الْغِشِّ. تَكَلَّمُوا مَعِي بِلِسَانِ كِذْبٍ،
6فَأَقِمْ أَنْتَ عَلَيْهِ شِرِّيرًا، وَلْيَقِفْ شَيْطَانٌ عَنْ يَمِينِهِ.!!!
7 إِذَا حُوكِمَ فَلْيَخْرُجْ مُذْنِبًا، وَصَلاَتُهُ فَلْتَكُنْ خَطِيَّةً.!!!
8 لِتَكُنْ أَيَّامُهُ قَلِيلَةً، وَوَظِيفَتُهُ لِيَأْخُذْهَا آخَرُ.!!!


- من هذا الشرير الذى سيقام على يهوذا هل تعلم
كيف يكون يهوذا مذنبا يوم الدينونة وهو على حسب اعتقادكم نفذ وتمم خطة الهكم يعنى تعلقوا صورته على رقابكم بدل الصليب

مثال
لو حد ما بيفكر يسرقك وانت قولت له ادخل بسرعه ليسرقك وانت فاتح له الباب و بتقول له اعمل الى بتفكر فيه و ده كله بموافقتك تقدر تقول انه كده سرق و تحاكمه


شرح الكتاب المقدس - القس أنطونيوس فكري
تفسير إنجيل يوحنا

26 أَجَابَ يَسُوعُ: «هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ.
27 فَبَعْدَ اللُّقْمَةِ دَخَلَهُ الشَّيْطَانُ. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَا أَنْتَ تَعْمَلُهُ فَاعْمَلْهُ بِأَكْثَرِ سُرْعَةٍ».
(آية27) يبدو أن يهوذا بدأ يفكر في الخروج وقبل أن يستأذن سمح له المسيح بذلك، هو أعطاه سؤل قلبه. (مز4:20). وموافقة المسيح على ذلك هي موافقة على الصليب فهو له سلطان أن يضعها (يو18:10). ما أنت تعمله= أي تكميل خيانته. هذه العبارة ربما بها يراجع يهوذا ضميره. ولكن هذه العبارة تشير أن ما يحدث من يهوذا هو بموافقة السيد المسيح. وقوله هنادخله الشيطان= أي أحكم القبضة على إرادته. فهو جلس مع الرب للأكل وقبل اللقمة بشكل ودي والقلب مملوء خبثًا وهذا فتح الباب للشيطان ليدخل ويمتلك القلب. ولاحظ أن المسيح وتلاميذه بالرغم من فقرهم كانوا يعطون الفقراء.



أخيرا يهوذا على اعتقادكم ندم أى تاب يبقى ليه يتحاكم فى يوم الدينونة


الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
ثانياً، وهو أمر مسير للسخرية، فيقول على عبارة "ليقف شيطان عن يمينه" تعنى اللص اليميين!! ففي البداية لم يخبرنا من اين استقى معلومته هذه؟ وأين اللص الشِمال؟ وأين قيل أنه "لص" أصلا؟ وأين قيل أنه "صلب" أصلا؟!! مجرد تخاريف مسلم! هذا هو مستواهم.. المقصود بالطبع هو أن الشياط قد تحكم فيه ليفعل كل هذا، بتعبير اليميين معروف في لاهوت الكتاب المقدس، ولندلل على هذا:
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح


انت فسرت حسب ما هو معروف فى ( لاهوت الكتاب المقدس ) عبارة "ليقف شيطان عن يمينه"
ان الشيطان قد تحكم فيه ليفعل كل هذا
يعنى معنى كلامك ان المسيح يجلس على يمين الآب = المسيح هيتحكم في الآب


الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
أولاً: لم تثبت أن يهوذا هو المصلوب
ثانياً: كلامك لم ينف أيضاً شيء، فهو مازال يمينا بالنسبة لشخص المسيح ومازال يساراً لبعض الواقفين وليس كلهم لانه ربما يكون الثلاثة على يميين شخص واقف لكثرة الواقفين، وأيضا النص يقول "ليقف شيطان عن يمينه" أي -حسب فهمك- على يميين يهوذا نفسه، لانه يقول "يمينه" وليس "يمينهم" فما الذي أدخل الناس اصلا في القضية؟
رابعاً: أنت حتى مشتت، ففي السابق قلت "ليقف شيطان عن يمينه = اللص اليمين" ناسبا هذا الكلام ليهوذا نفسه، أي يمين يهوذا نفسه بإعتبار انه المصلوب حسب تهجيصك، وأما الآن فتقول "ليقف شيطان عن يمينه اللص اليمين" فهل ترسى على بر؟
خامساً: تقول "لان يهوذا يصبح شماله اللص التائب و بالنسبه للناس يكون هو هو اللص اليمين" يهوذا حسب تهجيصك يصبح شمال اللص التائب، أما الجملة الثانية فهو مضحكة، لانك غير متزن، فهل هو اللص اليميين للناس أم للمصلوب؟ حيث أنك قلت سابقاً " لكنه يسار يهوذا" فهذا يجعله هو اللص اليسار وليس الميين أصلا!! لأنك افترضت انه اليميين ولم تقل لنا هل يميين الناس أم يميين يهوذا، وهل الشيطان يقف على يميين الناس ام يميين يهوذا ام يميين اللص اليميين (الذي لا نعرف اصلا هل هو يميين الناس ام يميين يهوذا)
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح


باين عليك لا تفهم العربيه سأوضحها بصورة لكى تفهم المقصود من الكلام

الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
ففى مرقس 27:14
27وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ.
ويوحنا 8(28:26) دليل أخر
26ِانَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
بالنسبة للدليل الأول كما اسميته فلا اجد فيه دليلا أنهم شكوا فيه انه المصلوب ام يهوذا، بل حتى هذا الكلام كان قبل الصلب، والكلام نفسه يحدد زمن الشك بقوله "في هذه الليلة" فهل الصلب كان في هذه الليلة؟
أما الدليل الثاني كما اسميته فلا اعرف كيف يكون دليلا ولو بالوهم حتى لما تريد إثباته...
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

لو أكملت مرقس 14
29 فَقَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «وَإِنْ شَكَّ الْجَمِيعُ فَأَنَا لاَ أَشُكُّ!»
30 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ مَرَّتَيْنِ، تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
فى النص 27 يقول كلكم دليل أنهم سيحسبوا المصلوب المسيح وهذه الليله المقصود بها ليلة القبض لا ليلة الصلب
43 وَلِلْوَقْتِ فِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ أَقْبَلَ يَهُوذَا، وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَالشُّيُوخِ.
44 وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ، وَامْضُوا بِهِ بِحِرْصٍ».
45 فَجَاءَ لِلْوَقْتِ وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي، يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.
46 فَأَلْقَوْا أَيْدِيَهُمْ عَلَيْهِ وَأَمْسَكُوهُ.

أما ثانيا فى يوحنا 8(28:26)
28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي



يسوع يخاطب اليهود لو المقصود ابن الانسان هنا يسوع
فما الداعي لكي يقول يسوع لهم متى رفعتموني تفهمون أنّ المرفوع أنا ؟
فالكلام على أنّ ابن الإنسان هو يسوع غير منطقي فكلمة " تفهمون " تدل على التغاير وأنّ ما سيفهموا غير الحقيقة

فابن الأنسان ليس إسم مخصص ليسوع وحده ولو فرضنا أنه مخصص ليسوع فهو يؤكد نفى الألوهية عن يسوع بالنصوص التالية :

سفر العدد 23: 19

لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

سفر يشوع بن سيراخ 17: 29
لاَ يَسْتَطِيعُ النَّاسُ أَنْ يَحُوزُوا كُلَّ شَيْءٍ، لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَيْسَ بِخَالِدٍ.

الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح اقتباس الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح
أولا: لم ترينا اين هذه النصوص الكثيرة وكيف تربطها!
الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح الرد التعليق الخاص بموضوع الدليل القاطع يَهُوذَا المسيح

انت لم تضع كل النصوص التى فى الموضوع لا أعرف عن عمد أم لم تتصفح الموضوع بالكامل
أما عن باقى تعليقك بقولك فين يهوذا وفين المسيح فكثير مما تسمونه نبؤات تجد مفسيركم يقولون أنها عن المسيح بدون وجود أسم المسيح فيها كذلك كما قال مفسريكم عن ما فى مزمور 109 انه عن يهوذا بدون ذكر اسمه ايضا فمن الواضح انك بتهرب
للمزيد من مواضيعي

 






الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 317443864.jpg
المشاهدات: 2066
الحجم: 87,0 كيلوبايت
الرقم: 3612  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات
المزيد من مواضيعي


توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء



آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 18.03.2015 الساعة 11:38 . و السبب : تنسيق و توضيح
رد باقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ الشهاب الثاقب على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2012, 04:47
صور أسد الجهاد الرمزية

أسد الجهاد

مشرف المنتديات النصرانية

______________

أسد الجهاد غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 11.06.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.014  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
01.02.2015 (21:35)
تم شكره 183 مرة في 136 مشاركة
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أخى الحبيب الشهاب الثاقب
اقتباس
هناك أربعة بشائر يشرحون لنا ماذا حدث في هذا التوقيت بالتفصيل، وإن لم أكن مخطيء، فكل الأسفار المقدسة تؤكد أن المسيح يسوع هو الذي صُلب

الكتبة المجهولين والنسخ والمخطوطات كل جزء منهم يهدم القضية من الأساس
ورغم ذلك القصة التى يقول أن الأناجيل تحدثت عنها بالتفصيل وحدها مصيبة
أول التفاصيل أن الجميع ترك المسيح وهرب ولحظة الصلب المزعوم لم يراها أحد منهم
كما ذكر إنجيل متى وإنجيل مرقس {فتركه الجميع وهربوا.} مر 14: 50
وما قبلها وبعدها من تفاصيل تؤكد أن المسيح لم يصلب
المسيح طلب من التلاميذ أن يحمل كل منهم سيفا حتى ولوقام ببيع ثوبه {فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا.}
ثم قال
( رد سيفك إلى مكانه لأن الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون ) ( متى 26 : 58 )
{49 فلما رأى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف. 50 وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى. 51 فاجاب يسوع وقال دعوا الى هذا.ولمس اذنه وابرأها}يو14
أمرهم بالسيف ثم نهاهم عنه .!
فما هو سر هذا التناقض !
ثم حوار سمعان مع المسيح
{36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب.اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا. 37 قال له بطرس يا سيد لماذا لا اقدر ان اتبعك الآن.اني اضع نفسي عنك.38 اجابه يسوع أتضع نفسك عني.الحق الحق اقول لك لا يصيح الديك حتى تنكرني ثلاث مرات}يوحنا 13
ماالذي جعل سمعان بطرس بقول أضع نفسى عنك فالنصوص تخبرنا أن المسيح عليه السلام لم يحدثهم عن أى سوء سيحدث له ؟؟
ما الذى جعل سمعان بطر س يقول أضع نفسى عنك وعلى ماذا يضع نفسه مكان المسيح عليه السلام فالنصوص لم تخبرنا ؟!أين هو توضيح القصة
إذا هناك شىء أخبرهم به المسيح علية السلام وهو السبب فى أن يقول المسيح عليه السلام لا تستتطيع الآن أن تتبعنى وهو نفس الشىء الذى جعل سمعان بطرس يقول
أضع نفسي عنك ,ولماذا يضع نفسه عنه؟! الاجابة هى بالنص وهي ليستطيع أن يتبعه
(فلو صعد المسيح علية السلام إلى الملكوت ورفعة الله لن يستطيع أن يتبعه سمعان بطرس
إلا بطريقة واحدة وهى (الوفاة ) ولذالك ير يد سمعان أن يضع نفسه مكان المسيح ليصلب وبذالك يستطيع أن يتبعة فى الملكوت)
وهذا النص يؤكد بان المسيح عليه السلام أخبرهم بما تر يد أن تفعلة اليهود واخبرهم بان الله سبحانه وتعالى سينصرة وسيرفعه ولذالك نهاهم عن إستخدام السيف{ وهذا هو سر التناقض بكتابك} فجنود الرومان أكثر بكثير ولو إستخدموه معناه الموت المحقق لهم والقضاء على الدعوة والدين وأخبرهم عن نجاته بالشبيه
, ولذالك تمنى سمعان أن يضع نفسه مكان المسيح (الشبية)ليستطيع أن يتبعه ويدخل الملكوت ولذالك يسال سمعان متعجبا!!
( لماذا لاأستطيع أن أتبعك إنى أضع نفسى عنك )
يضع نفسه عن المسيح ؟! يضع نفسه على أى شىء ؟!!
فنصوص كتابك لم تتطرق إلى التفاصيل ,التفاصيل أخفيت وحزفت والكتب التى كانت تخالف مجمع نيفة وبولس أحرقت يظهر بعضها وما بقى منها ولم تصل النار إليه لايعترف به
وعندما دخل الجنود الرومان ماذا حدث
فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض لماذا !!!
لم يفسر كتابك سر سقوط الجنود فما هو السر فى ذلك ؟!
تلك هي اللحظة التى ألقى فيها شبه المسيح على التلميذ
وعندما القى الشبة على أحد التلا ميذ
{{فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.}}مت 26: 64
لم يقل الشبية أنا هو كما كان المسيح علية السلام يفعل دائما
{فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا.انا هو.لا تخافوا.}مت 14: 27
{انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.}يو 8: 18
ولاكن قال الشبية أنت قلت لم يكذبه ولم يصدقه
وقال من الآن تبصرون أبن الانسان جالسا عن يمن القوة وآتيا على السحاب
فما هو السر ولماذا كل هذا الشك ؟!
ليس هذا هو المسيح الذي كان يعلمهم فى الهيكل ويجادلهم وعندما يحاولوا قتله يختفي
فكان يُفحم اليهود دائماً ويكشف الحقائق فيومن به الكثير كان يعلم أن الله معه فى كل وقت وحين
29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».
30 وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ بِهذَا آمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ.}يو8
فالشبية لا يتحدث عن نفسه بل يتحدث عن المسيح عليه السلام
واناجيلك تؤكد عدم الصلب الذي تؤمن به
أليس هذا النص الذى ورد فى رسالة إلى العبرانيين وحده كافياً ؟!!
{5: 7 الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد و دموع طلبات
و تضرعات للقادر ان يخلصه من الموت و سمع له من اجل تقواه}
يخلصه من الموت و سمع له من اجل تقواه
يخلصه من الموت و سمع له من اجل تقواه
يخلصه من الموت و سمع له من اجل تقواه
هل النص غير واضح !
وعمل المسيح أكتمل قبل الصلب والفداء المزعوم
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.
فالحياة الأبدية هى لاإله إلا الله المسيح رسول الله
قال الله تعالى {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً (157) بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً (158) }النساء
هذاجزء بسيط من التناقضات التى يحملها العهد الجديد
أما قولة كل الأسفار المقدسة تؤكد صلب المسيح العهد القديم أشد حجة وبرهان على نجاة المسيح
بل إننا لو أفترضنا جدلاً أن العهد الجديد والأناجيل تثبت صلب المسيح لوجدنا أنه لابد أن يكفربالعهد القديم
مزمور118
5: من الضيق دعوت الرب فأجابني من الرحب.
مز-118-6: الرب لي فلا أخاف. ماذا يصنع بي الإنسان؟
مز-118-17: لا أموت بل أحيا وأحدث بأعمال الرب.
مز-118-18: تأديبا أدبني الرب وإلى الموت لم يسلمني.
مز-118-18: تأديبا أدبني الرب وإلى الموت لم يسلمني
مز-118-18: تأديبا أدبني الرب وإلى الموت لم يسلمني
مز-118-18: تأديبا أدبني الرب وإلى الموت لم يسلمني
مز-118-18: تأديبا أدبني الرب وإلى الموت لم يسلمني
مز-41-1 طوبى للذي ينظر إلى المسكين. في يوم الشر ينجيه الرب.
مز-41-2: الرب يحفظه ويحييه. يغتبط في الأرض ولا يسلمه إلى مرام أعدائه.
مز-41-2: الرب يحفظه ويحييه. يغتبط في الأرض ولا يسلمه إلى مرام أعدائه.
مز-41-2: الرب يحفظه ويحييه. يغتبط في الأرض ولا يسلمه إلى مرام أعدائه.
مزمزر91
{9لأَنَّكَ قُلْتَ: «أَنْتَ يَا رَبُّ مَلْجَإِي». جَعَلْتَ الْعَلِيَّ مَسْكَنَكَ، 10لاَ يُلاَقِيكَ شَرٌّ، وَلاَ تَدْنُو ضَرْبَةٌ مِنْ خَيْمَتِكَ. 11لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرُقِكَ. 12عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ. 13عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ. 14«لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. 15يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ. 16مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي».}
النصوص لاتحتاج إلى تعليق
هذا هو العهد القديم الذي يتحدث عنه
قال الله تعالى {{ فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ ٱللَّهِ وَقَتْلِهِمُ ٱلأَنْبِيَآءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ ٱللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً } * { وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً } * { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا ٱلْمَسِيحَ عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ ٱللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً } * { بَل رَّفَعَهُ ٱللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء







توقيع أسد الجهاد

ما أروع هذا الموقع وما أجمل هذا الصوت
هـــــــــــــنا



آخر تعديل بواسطة أسد الجهاد بتاريخ 21.11.2012 الساعة 03:07 .
رد باقتباس
4 أعضاء قالوا شكراً لـ أسد الجهاد على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 05.07.2013, 17:50
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 941  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.11.2020 (10:01)
تم شكره 634 مرة في 422 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين



هذا رابط الموضوع الأصلى


الدليل القاطع على صلب يَهُوذَا بدل من المسيح






آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 18.04.2014 الساعة 22:56 .
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا الشهاب الثاقب على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 28.10.2013, 10:30

HANI1965ALSHORMAN

عضو

______________

HANI1965ALSHORMAN غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 5  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.03.2014 (12:50)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم.
القران واضح وصريح ولا نحتاج الى دليل عليه فالله يقول ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) ان المشلكه هو تعريف كلمة صلب وكلمة شبه وعلى ماذا يعود الضمير ( ه) على الشخص او على عملية القتل والصلب؟ فاذا عرفنا معناهما حللنا اللغز المحير وفي النهايه والنتيجه المسيح لم يقتل ولم يصلب . الصلب ورد في القران بمعنى القتل مثل ( لاصلبنكم) اي لاقتلنكم صلبا وليس اربطنكم على جذوع النخل فقط فهذه ليست عقوبه مثل القتل او تقطيع الاطراف من خلاف وما الفائده من تربيط وتثبيت انسان على خشبه او شجره ثم بعد ذلك يحل الرباط وينزل ويمضي بقية عمره دون اذى او موت؟! كذلك وردت بشكل واضح في سورة يوسف عليه السلام ( واما الاخر فيصلب فتأكل الطير من راسه) ولاحظ الترتيب والتعقيب والان اذا سالنا .هل تاكل الطير من راس انسان مربوط فقط ومثبت على شجره ؟ فبمجرد هز راسه فقط تبتعد عنه الطيور الجارحه اما اذا كان ميتا فان الرائحه التي تنطلق من الجسد الميت تجلب الطيور الجارحه فتاكل من راسه بامان . اذن كلمة الصلب معناها الموت على صليب فان كان حيا نقول معلق على صليب او مثبت اما اذا قلنا صلب تعني مات على الصليب شانها شان شنق وغرق ودهس وغيرها كذلك وردت كلمات اخرى في القران قريبه من هذا المعنى مثل النطيحه , المنخنقه, المترديه ,الموقوذه وما اكل السبع الا ماذكيتم وغيرها ولناخذ كلمة المترديه وهي الدابه التي تسقط من على ارتفاع معين . ولكن لماذا حرمها الله ؟ ببساطه الله يعني ان المترديه تعني من سقطت من ارتفاع معين وماتت وكذلك النطيحه وهي التي تموت نتيجه نطحه من دابه اخرى فالتحريم هو عدم اكلها اذا ماتت بهذه الاسباب فليس كل من سقطت من ارتفاع معين تموت فان بقيت حيه هل يحق لنا الاكل من لحمها ام لا ولو تناطح كبشان وجرح كل واحد منهما الاخر ولم يموتا فهل يحق لنا الاكل من لحمهما ام لا؟ لماذا؟ لانه لا ينطبق عليها ما ذكر في الايه فالمترديه هي من سقطت وماتت والنطيحه من ماتت نطحا وكل هذه الصفات ( المترديه والموقوذه والنطيحه تقع تحت اسم ( الميته) والله يقول ( حرمت عليكم الميتة ) وبالتالي فالصلب هو صلب انسان حتى الموت فان لم يمت فلا نقول صلب بل علق ولم يصلب ولم يمت ولم يقتل. والان (عبارة شبه لهم) . واسال علماء اللغه العربيه الا يحتمل ان الايه تعني ان القتل والصلب هو الذي شبه لهم بحيث انهم اعتقدوا موته على الصليب( صلب) في الوقت نفسه لم يمت وبالتالي لم يصلب ؟ ويكون معنى الايه " ولكن شبه لهم " ( انهم قتلوه وصلبوه) ولو ان الله قال شبه لهم بشخص اخر لكان المشبه به شخص ايضا ولو شبه الله المسيح بشخص آخر لما شك اي انسان انه ليس هو لان الله سيشبهه بصوره طبق الاصل في كل شيء شكله وطوله ولون عيونه وطول شعره وصوته ولونه بحيث لا يمكن ان يشك احد به فهو عباره عن COPY- PASTE ولكن الله قال ( وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ) اي ان بعضهم شك انه لم يمت على الصليب ( لم يصلب) مثل بيلاطس الذي لم يكن موافقا على صلبه لولا اجباره على ذلك من اليهود والا شكوه لقيصر كذلك يوسف الرامي التلميذ السري والا لماذا اهتم بانسان ميت ؟ ولماذا لم يعطه لتلاميذه؟ كذلك المجدليه فبمجرد انتهاء السبت وقبل طلوع الشمس ذهبت الى المكان الموضوع فيه لتبحث عن حي وليس ميت والا فما فائدة ذهابها لتزور انسان ميت؟! واول ما ظهر حاولت معانقته لانها وجدته حيا كما توقعت ولكن التلاميذ لم يصدقوا . لماذا؟ فلو كان المسيح قد تنبأ بانه سيصلب ثم يموت ثم يقوم في اليوم الثالث لكانوا كلهم بانتظاره بفرح في اليوم الثالث ليخرج اليهم من باب الكهف " القبر" قائما من الموت دون ان يرتاعوا او يخافوا او يتفاجئوامن خبر المجدليه . لكن المسيح لم يقل هذا وهذه جمل الحاقيه بالنص كتبت لتتطابق مع ما اعتقدوه ثم ان التلاميذ لم يكونوا موجودين عند الصليب لان مرقس قال ( وتركه الجميع وهربوا) ولا نتوقع ان ايا منهم حاول الاقتراب لانهم كانوا خائفين ولربما قبض عليهم وتم صلبهم وحتى لو شاهدوا عملية التعليق فلا بد انهم كانوا متخفين وبعيدين ليبعدوا الاعين عنهم فكيف عرفوا انه مات ؟ وكيف عرف الكاتب انه اسلم الروح ؟ والروح لا تشاهد فليس كل من يصرخ يسلم الروح وليس كل من يتدلى بسبب الارهاق والتعب والالم يكون ميتا ! اذن هن ظنوا انه مات ( مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا). ومن جهه اخرى فان الروايه الاسلاميه التي تقول بالشبيه الشخصي لم ترد على لسان رسول الله باي حديث كان بل وردت ان صحت اصلا على لسان ابن عباس ولكن ابن عباس لم يقل سمعت رسول الله يقول هكذا! والسؤال : من اين جاء ابن عباس بهذه المعلومه ؟ اما ن يكون قد سمعها من رسول الله وهذا ما لم يقله ولو قاله لذكره كل الصحابه . واما وحيا . وهذا مستحيل لان الوحي مثل هذا انقطع بوفاة خاتم النبيين واما انه اجتهاد شخصي وبهذه الحاله هو يصيب ويخطيء وليس بحجه لانه بشر وليس بنبي .واما انه سمعه من بعض النصارى الذين كانوا يقولون بنظرية الشبيه او من بعض كتبهم كانجيل برنابا مثلا. هذا هو رايي والله تعالى اعلم ولكوني والحمد لله مسلما اخلص الى النتيجه التي تقول ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما) صدق الله العلي العظيم






آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 26.01.2014 الساعة 00:00 . و السبب : تصغير بنط الخط
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 28.10.2013, 18:12
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 941  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.11.2020 (10:01)
تم شكره 634 مرة في 422 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها HANI1965ALSHORMAN
بسم الله الرحمن الرحيم. القران واضح وصريح ولا نحتاج الى دليل عليه فالله يقول ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)

الموضوع كدليل موجه للنصارى لأنه يُخاطبهم مِن كتابهم وليس لنا

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها HANI1965ALSHORMAN
هذا هو رايي والله تعالى اعلم ولكوني والحمد لله مسلما اخلص الى النتيجه التي تقول ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما) صدق الله العلي العظيم

وهذا ما خلصنا اليه جميعاً كمسلمين ولا يهمنا هل شُبه لهم بصلبه وقتله أم شُبه لهم بشبيه فكلاهما إحتمال قائم ولكن لثبوت الأدله عندهم وصعوبة إنكارها نُجادلهم بها


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها HANI1965ALSHORMAN
والان (عبارة شبه لهم) . واسال علماء اللغه العربيه الا يحتمل ان الايه تعني ان القتل والصلب هو الذي شبه لهم بحيث انهم اعتقدوا موته على الصليب( صلب) في الوقت نفسه لم يمت وبالتالي لم يصلب ؟ ويكون معنى الايه " ولكن شبه لهم " ( انهم قتلوه وصلبوه)

ويُحتمل أيضاً" و لكن شُبه لهم " بأخر يُصلب مكانه جزاء على ما فعل

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها HANI1965ALSHORMAN
ولو ان الله قال شبه لهم بشخص اخر لكان المشبه به شخص ايضا ولو شبه الله المسيح بشخص آخر لما شك اي انسان انه ليس هو لان الله سيشبهه بصوره طبق الاصل في كل شيء شكله وطوله ولون عيونه وطول شعره وصوته ولونه بحيث لا يمكن ان يشك احد به فهو عباره عن COPY- PASTE ولكن الله قال ( وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ) اي ان بعضهم شك انه لم يمت على الصليب ( لم يصلب) مثل بيلاطس الذي لم يكن موافقا على صلبه لولا اجباره على ذلك من اليهود والا شكوه لقيصر كذلك يوسف الرامي التلميذ السري والا لماذا اهتم بانسان ميت ؟ ولماذا لم يعطه لتلاميذه؟ كذلك المجدليه فبمجرد انتهاء السبت وقبل طلوع الشمس ذهبت الى المكان الموضوع فيه لتبحث عن حي وليس ميت والا فما فائدة ذهابها لتزور انسان ميت؟! واول ما ظهر حاولت معانقته لانها وجدته حيا كما توقعت ولكن التلاميذ لم يصدقوا .

إذن ولماذا شكوا أو ظنوا إذا كان الذى شَبه لهم هذا التشبيه هو الله فبالتالى لن يشكوا ايضاً لأن الله سيجعل لهم التشبيه كأنه حقيقه .

أخيراً شكراً لك على تعليقك






آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 18.04.2014 الساعة 22:56 .
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
المسيح, التعليق, الدليل, الخاص, الرد, القاطع, بموضوع, يَهُوذَا


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
الدليل القاطع على صلب يَهُوذَا بدل من المسيح الشهاب الثاقب التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 23 18.11.2019 11:15
الرد على التعليقات الخاصة بموضوع ثلاث أسئلة تهدم الفداء الشهاب الثاقب التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 8 05.07.2012 18:17
من يقول ان المسيح صلب نحن نملك الدليل اين دليلكم aslam التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 17.03.2012 08:31
التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب السهم الثاقب الحوار الإسلامي / المسيحي 39 06.12.2011 12:04



لوّن صفحتك :