آخر 20 مشاركات
الهولي بايبل و معاملة النساء زمن الحروب و الصّراعات المسلّحة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إجابة عن سؤال : ماذا قدّم المسلمون للبشرية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المهتدي مويزو روتشيلد و رحلة من اليهودية إلى الإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أسرار خطيرة عن التمويلات الكنَسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة الزّمر : الشيخ إبراهيم أبو حجلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة فاطر : الشيخ القارئ إياد عوني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الخمر و الحشيش و الدعارة في كتاب النصارى ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورةالزُمَر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة غافر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه ينادي بالحج ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشهار إسلام الأخت مارتينا ممدوح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مصيبة عيد القيامة في الكنائس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

نص تجلي يسوع بين متى ولوقا

مصداقية الكتاب المقدس


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 17.06.2011, 15:08

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
03.10.2022 (21:39)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي نص تجلي يسوع بين متى ولوقا


يحكي لنا انجيلي متى ولوقا عن حادثة تجلي يسوع على الجبل ، ولكن كعادة كاتبي الاناجيل لا يحرمونا من مواضع الاختلاف فيما بينهما :

نص متى

مت-16-28: الحق أقول لكم : إن من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتيا في ملكوته)).

التجلي
مت-17-1 وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد بهم إلى جبل عال منفردين.
مت-17-2: وتغيرت هيئته قدامهم ، وأضاء وجهه كالشمس ، وصارت ثيابه بيضاء كالنور.
مت-17-3: وإذا موسى وإيليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه.
مت-17-4: فجعل بطرس يقول ليسوع: ((يا رب ، جيد أن نكون ههنا! فإن شئت نصنع هنا ثلاث مظال :لك واحدة ، ولموسى واحدة ، ولإيليا واحدة)).
مت-17-5: وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم ، وصوت من السحابة قائلا: ((هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا)).
مت-17-6: ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم وخافوا جدا.
مت-17-7: فجاء يسوع ولمسهم وقال: ((قوموا ، ولا تخافوا)).

___________________________________________

نص لوقا:

لو-9-27: حقا أقول لكم: إن من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله)).

التجلي

لو-9-28: وبعد هذا الكلام بنحو ثمانية أيام ، أخذ بطرس ويوحنا ويعقوب وصعد إلى جبل ليصلي.
لو-9-29: وفيما هو يصلي صارت هيئة وجهه متغيرة ، ولباسه مبيضا لامعا.
لو-9-30: وإذا رجلان يتكلمان معه ، وهما موسى وإيليا ،
لو-9-31: اللذان ظهرا بمجد ، وتكلما عن خروجه الذي كان عتيدا أن يكمله في أورشليم.
لو-9-32: وأما بطرس واللذان معه فكانوا قد تثقلوا بالنوم. فلما استيقظوا رأوا مجده ، والرجلين الواقفين معه.
لو-9-33: وفيما هما يفارقانه قال بطرس ليسوع ((يا معلم ، جيد أن نكون ههنا. فلنصنع ثلاث مظال: لك واحدة ، ولموسى واحدة ، ولإيليا واحدة)). وهو لا يعلم ما يقول.
لو-9-34: وفيما هو يقول ذلك كانت سحابة فظللتهم. فخافوا عندما دخلوا في السحابة.
لو-9-35: وصار صوت من السحابة قائلا: ((هذا هو ابني الحبيب. له اسمعوا)).
لو-9-36: ولما كان الصوت وجد يسوع وحده ، وأما هم فسكتوا ولم يخبروا أحدا في تلك الأيام بشيء مما أبصروه.

مقارنة بين النصين:

تجلي يسوع ولوقا

تعليق:

يا عالم انتم تتكلمون عن شهادات موحى بها من الروح القدس !! وتقولون ان الروح يوحي بالحق في قلب الانجيلي ويترك لأسلوبه ان يدون هذا الوحي، صح؟ ، فنحن إذاً ، امام احد الاحتمالات:
الاحتمال الاول:
إما ان الانجيلي قد ينسى بعض ما اوحى الروح به ، هل هي (ستة ايام) ، أم
(ثمانية أيام) ؟ فيكتب كل كاتب حسب قوة ذاكرته ، وبهذا المستوى لا يمكن الاعتداد بمثل هذه الشهادات وتنتفي صفة الوحي الخالص عنه.
الاحتمال الثاني:
احد الشهادات هو الحق والباقي خطأ ، ولا يمكن معرفة هذا من ذاك فيسقط الاستدلال بالاثنين على الحق.
الاحتمال الثالث:
جميع الشهادات غير صحيحة

يعني هذا ان في جميع الحالات لا تصلح هذه الشهادات ان يعتد بها .

ثم لماذا يترك الروح المقدس الساكن في الكنيسة كل هذا التضارب؟

على الاقل كان يمكنه تصحيح الاوضاع في المجامع المقدسة مثلا، صح؟
اعتراض:
قد يعترض معترض فيقول ان الارقام لا تغير شيء من احداث القصة ولا يهم
هل حدث هذا بعد 6 ايام ام 8 ايام ، المهم ان يسوع قد تجلى.

رد الاعتراض:

نقول ان هذه الشهادات إن كانت وحي من الروح قبلناها، وإن كانت من القصص السائدة في زمن ما بعد التلاميذ (على الاقل لوقا) ، كما يؤكد لوقا نفسه
في اول انجيله أنه رسالة لصديقه ثاوفيلس ، فهي إذاً ليست وحي من الروح.

وهناك أمر هام جدا، لماذا لم يقل متى ولوقا ومرقص أنهم لا يكتبون من أنفسهم بل يدونون وحي الروح القدس؟ والله لو اوحى الروح القدس لأي انجيلي لجهر بالأمر وأكده في أكثر من مناسبة في انجيله . بل ان كتاب الاناجيل لم يعرفوا انفسهم للقراء ويقولوا من هم . ومعلوم ان هذه الاناجيل كانت تسمى اول الامر
مذكرات الرسل ولم تكن مقدسة حتى منتصف القرن الثاني.

أمر أخير:
صوت من الذي يتكلم من السحابة؟
الاجابة المفترضة : إنه صوت الآب.
الآب ؟؟!! آه افتكرت ، نعم الآب الذي (لم تسمعوا صوته قط ولا رأيتم هيئته )

يو-5-37: والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته،

ورغم انه لا انفصال بين الآب والابن إلا أننا يمكننا ان نرى يسوع واقفا امامنا
ثم نسمع صوت الآب آتي من السماء ، بل يمكننا ان نرى الروح ينزل على شكل حمامة مثل تلك التي قفزت على مكتب البابا شنودة في الكنيسة ثم نقول بعد ذلك
إله واحد في ثلاثة أقانيم متميزة بدون انفصال .

استدراك:
الحمامة في حادثة البابا لم نرها تنزل من السماء ولكن كأنها
آتية من خلف المكتب
.

والحمد لله على نعمة التوحيد .
للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 18.06.2011, 22:06

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
جزاك الله خيرا أخى الكريم







توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)


رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
ولوقا, تخلى, يسوع


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
هل داوود نبي تبعا لكلام يسوع ؟ أم أنه في النار؟ أسد هادئ القسم النصراني العام 5 16.09.2013 18:43
يسوع مجرد نبي وبشهادة كتبة الإنجيل أبو مالك المصرى القسم النصراني العام 3 07.03.2012 05:19
حوار بين أبي حمزة والضيف black666 أبوحمزة السيوطي الحوار الإسلامي / المسيحي 17 11.07.2010 01:08



لوّن صفحتك :