يأجوج ومأجوج

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟

خذ حذرك - الماسونية - الروتاري - فرسان الهيكل (الملف الكامل)

جادي · 14.08.2010

جزاكم الله خيرا اخانا الكريم

[.

اقتباس

الأعتراض الأول ان الرؤية التى قدمتها تتعارض مع فكرة كون يأجوج ومأجوج من ذرية نوح عليه السلام؟
الاجابة هناك أحتمالين لا ثالث لهما اما أن طوفان نوح لم يُغرق الأرض بالكامل وأما أن حدث الطوفان نفسه كان منذ عشرات الألاف من السنين وأن الرقم الذى يتداوله المسلمون أستنادا الى اهل الكتاب غير صحيح كما هى عادة أهل الكتاب فكل كتبهم مملوءة بالأخطاء العلمية وأنا مع الرأى الثانى والذى أكده ظهور سفينة نوح فى تركيا وبذلك يزول أعتراض أن يأجوج ومأجوج هم بقاياالنياندرت.

انظر هذا الموضوع :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t14785.html

وقد أثار اخانا د.عبد الرحمن ماكنت اريد ان أسال وان كانت هذه النقطة بحاجة الى توضيح
جهد تشكر عليه لاحرمت الاجر
متابع

المزيد من مواضيعي

أخطاء علمية في الأسفار

باركوا اسلام اختنا الكريمة sad and lonely

ظاهرة إقبال الألمان على اعتناق الإسلام تثير حيرة الباحثين

انتزاع النصر .. من ذاكرة التاريخ

شبهة ان ابغض الحلال عند الله الطلاق

آيات قرآنية تكشف رمسيس الثاني

لماذا قطعت لسانها (من تاريخنا المنسي )

توقيع جادي

رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ (193) رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ ( آل عمران )
جلس أبو الدرداء يبكي بعد فتح جزيرة قبرص لمّا رأى بكاء أهلها وفرقهم، فقيل: ما يبيكيك يا أبا الدرداء في يوم أعزالله به الإسلام؟ فقال: (ويحكم ما أهون الخلق على الله إن هم تركوا أمره بينما هم أمة كانت ظاهرة قاهرة، تركوا أمر الله فصاروا إلى ما ترون

عُبَيْدُ الله · 08.04.2011

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها جادي

جزاكم الله خيرا اخانا الكريم

[.

انظر هذا الموضوع :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t14785.html

وقد أثار اخانا د.عبد الرحمن ماكنت اريد ان أسال وان كانت هذه النقطة بحاجة الى توضيح
جهد تشكر عليه لاحرمت الاجر
متابع

بارك الله فيك أستاذ ونفع بعلمك ونصر بك الأسلام بأذنه
شكرا على الرابط القوى والمميز
بالنسبة لجزئية السد
فأنا لدى فرضية جديدة ولكن تحتاج الى مراجعة تاريخية أولا
صبرا على أستاذ جادى فنادرا ما أتفرغ للبحث .

المزيد من مواضيعي

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟

عُبَيْدُ الله · 08.04.2011

الأعتراض السابع فى تناقض هذه الرؤية مع قوله تبارك وتعالى
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَوَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا (98)
أقول بأذن الله جل وعلى ان مسألتى دك الردم وأنسلال هذه هذه الأقوام الكافرة من كل حدب هو أمر غيبى زمانه وكيفيته فلا معرفة أو تخمين فيه لأنه لا معطيات مطلقا أمنت بالله.
الأعتراض الثامن على وجوج أمة بكاملها بعيدا عن أشعة الشمس والتهوية؟
هناك نظرية علمية لها أصل فى التراث الدينى والعلمى للشعوب القديمة وهى نظرية الأرض المجوفة وقد أنتقلت هذه الأقوال عبر الأسرائيليات الى تراثنا الأسلامى بل وضع بها البعض أحاديث مكذوبةعلى النبى صلى الله عليه وسلم وبعض علماء التفسير ربطوا بين يأجوج ومأجوج وبين فكرة سبع أرضين أسفل بعض وهى فكرة أسطورية وليس لها أصل صحيح فى السنة المطهرة ولكنها تستهوى العلماء الأن ونحن لا تعنينا درجة صحتها ولكن الشواهد العلمية التى وجدها العلماء تساعد فى الرد على أعتراض وجود يأجوج ومأجوج بعيداعن الهواء والشمس والماء وهناك من علماء الغرب من وضع فرضيات نظرية بوجود شعوب قريبة من شعوب شرق وشمال أسيا فى الهيئة يعيشون فى داخل الأرض المجوفة وبالنسبة لنا نسجل هذه الأفتراضات ونمضى دون تعقيب. وزعم الأدميرال الأمريكى ريتشالد بيرد أنه أختطفته حضارة متطورة جدا تعيش فى جوف القطب الجنوبى وأنه ألتقى زعيمهم ولم تكن مزاعم بيرد الا نهاية سلسلة من الأقوال للمستكشفين القدامى والحداثى عن القطبين فقد سبقه من قال ذلك عن القطب الشمالى كثيرا كالأدريسى و أولاف يانسن وغيرهم
أما المثير للعجب فهو أصرار أصحاب هذه النظرية على وجود مؤامرة كبرى من السلطات الغربيةلأخفاء الدلائل العلمية على صحة فرضياتهم وبغض النظر عن ذلك فأن شواهد العلم على وجود مدن أثرية وكهوف وفجوات وبحيرات وبحار على أمتداد العالم تتلاقى مع الفكرة التى نستشفها عن يأجوج ومأجوج الذين سيخرجون من كل حدب.
أكتشاف كهوف وبحيرات تحت الأرض فى الأمريكتين.http://www.google.com.eg/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CDQQFjAD&url=http%3A %2F%2Fwww.thelostsea.com%2Fhistory.html&ei=ndMzTpe 9EoL0-gaJw9X_DA&usg=AFQjCNFouC7bBnUex8CvQNW9Wffy6zMX1A&s ig2=mjHX_y_Q-Mtr0Lp3MMrvrw
أكتشاف بحر تحت الأرض
http://www.google.com.eg/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CC0QFjAC&url=http%3A %2F%2Faslam.your-board.com%2Ft4479-topic&ei=4c8zTrnkJcOd-waUsMnxDA&usg=AFQjCNHCGDR27uQ7LKG2Uu-GfLnQJtx7bw&sig2=jdFaqbyZkYjy0jEnrnHNVw

المزيد من مواضيعي

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟

عُبَيْدُ الله · 08.04.2011

مشروع بئر كولا والبشر تحت الأرض

مشروع علمي في الاتحاد السوفيتي لاستكشاف قشرة الأرض، هي أعمق بئر استكشافية في العالم. بدأ الحفر في 24 مايو 1970 واكتمل في عام 1989، خلق فجوة عمقها 12.262 متر. وقدتوقفالمشروع وأنتشرت شائعات أن سبب توقفه هو سماع أصوات بشرية تحت باطن الأرض،

المزيد من مواضيعي

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟

عُبَيْدُ الله · 08.04.2011

فلا يوجد ما يمنع أن حياة هؤلاء تحت السطح قد جعلت لهم نظام غذائى وبيئى معين فحرارة جوف الأرض بديل عن الشمس والبحار والمياه الداخلية هى مصدر الشرب و بالنسبة لطعامهم فهذه الطبيعة الوحشية توحى بأنهم ربما يأكلون أنواعا ما من الكائنات الحية وربما ليسوا نباتيين وهناك رواية ضعيفة السند تتحدث عن أهتمامهم بألتهام اللحوم حتى لحوم موتاهم والله تبارك وتعالى أعلى وأعلم.
الأعتراض التاسع على السدين وقراءة جديدة
أحد الأخوة خرج برؤية جديدة وهى أن السدين المذكورين فى سورة الكهف
هما سدين صناعيين يحجزان مياه مالحة أو كبريتية وأن هذا سبب تسمية يأجوج ومأجوج وطبعا هذا كلام مردود ولكن نستفتح أولابكلام ابن عباس رضى الله عنه وأرضاه عن السدين فقد أورد الأمامان البخارى والطبرى بسنديهما عن ابن عباس رضى الله عنه قوله عن السدين هما جبلين وعن القطر هو النحاس.ونحن لا نقدس أقوال كبارنا ولكن نسترشد بها خصوصا فى اللغة.ولكن هناك ما يمنع كون السدين صناعيين وهو أن يأجوج ومأجوج بأعتبارهما كائنات مفكرة لن تعدم وسيلة لتسلق السدين والحركة فوقهما حتى نهاية حافتيهما ثم النزول من أى نقطة منخفضة أو الألتفاف من الخلف وهذه الأخيرة ماتؤكد تماما عدم وجودهم على سطح الأرض لأنه حتما هناك مخرج واحد على الأقل يسمح لهم بالألتفاف وعدم وجود مخرج خلفى يضعنا أمام ثلاثة أحتمالات أختار أنا الفقير الجاهل ثالثها
أولا أن يكونوا محصورين من الجهات الأربعة بسدود عالية وهذا مستحيل لأن أعدادهم أكبر من ذلك ولأن قدرتهم على الحياة تعنى بالمنطق وجود موارد وأمكانيات طبيعية لصناعة حبال أو ماشابه ولعدم العثور عليهم.
ثانيا أن يكونوا محصورين من ثلاثة جهات ورابعها البحر أو بحيرة ضخمة
وهذا مرفوض لنفس الاسباب التى رفضتها فى البند الأول.
ثالثا أن يكونوا تحت الأرض.

المزيد من مواضيعي

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟

عُبَيْدُ الله · 08.04.2011

الاعتراض العاشر على رواية يحفرون
هذه الرواية ثبت أنها من كلام كعب الأحبار ولكن هذا لا ينفى فرضية وجود أقوام يأجوج ومأجوج تحت الأرض
إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد حتى إذا أمسوا قالوا غداً نفتحه فيصبحون من الغد وقد أعاده الله كما كان حتى إذا أراد الله فتحه قالوا نحن غداً نفتحه إن شاء الله فيصبحون من الغد فيفتحونه ويتحصن الناس في حصونهم وآكامهم قال: فيأتون على دجلة والفرات فيشربون ما فيهما فيجيء آخرهم فيقول: قد كان ها هنا مرة ماء فيسلط الله عليهم دواب كأنها النعف
الراوي: أبو هريرة المحدث: العقيلي - المصدر: الضعفاء الكبير - الصفحة أو الرقم: 2/285
خلاصة حكم المحدث: [فيه] عبد الله بن عصمة يرفع الأحاديث ويزيد في الحديث
إن يأجوج ومأجوج ليحفرون السد كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم : ارجعوا ، فستحفرونه غدا . فيعودون إليه كأشد ما كان ، حتى إذا بلغ مدتهم ، وأراد الله أن يبعثهم على الناس ، حفروا حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم : ارجعوا ، فستحفرونه غدا إن شاء الله ، ويستثنى فيعودون إليه وهو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناس ، فينشفون المياه ، ويتحصن الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع وعليها كهيئة الدم ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض وعلونا أهل السماء فيبعث الله عليهم نغفا في أقفائهم فيقتلهم بها ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده ، إن دواب الأرض لتسمن ، وتشكر شكرا من لحومهم ودمائهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 5/194
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد قوي في رفعه نكارة
وهنا يبرز سؤال ومن يهدم الردم؟ الجواب الله وحده بقدرته هو الذى سيجعل الردم دكا وليس يأجوج ومأجوج وهذا كلام شيوخنا حفظهم الله
وهنا سؤال أخير هل هو ردم أم سد أم سور؟
هناك أجتهادات مختلفة وأنا أميل أنه ردم من طبقتين حديد وقطر لقول الله تبارك وتعالى
قَالَ هَٰذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي ۖ فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ ۖ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا (98)
والدك لا يكون الا لشئ له قاعدة عريضة ورؤيتى التى قد تخطئ أن الردم يغلق فتحات معينة فى الأرض وهو ردم ما بين جبلين حتى تسوية مابينهما

المزيد من مواضيعي

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟

عُبَيْدُ الله · 08.04.2011

الاعتراض الحادى عشر التتار وسور الصين
هذه أهم نقطة فى الموضوع كله على الأطلاق وهى موجهة لكل من حاول الربط بين يأجوج ومأجوج وأى أحداث تاريخية وقعت فى أسيا
أقول بوضوح شديد ان عقيدة أهل السنة والجماعة هو الصحيح من المنقول لا ما تستحسنه العقول فلا تأويل مع قطعية النص.
بداية صفات يأجوج ومأجوج من صحيح السنة
اولا الأعداد اللانهائية من الحديث الوارد عند الشيخين عن بعث النار قال المعصوم عليه الصلاة والسلام
فإن من يأجوجومأجوج ألفا ومنكم رجلا
ولا توجد أمة واحدة على الأرض فى تاريخها بهذا العدد الرهيب ولا يمكن تأويل لفظةالألف بالكثرة لأن هناك رواية أخرى عند البخارى تقول
من يأجوج ومأجوج تسعمائة وتسعة وتسعين ومنكم واحد
اذن الألف عدد لا تكثير
أما بالنسبة لمن قال ان يأجوج ومأجوج هم التتار فهذا مستحيل لأن أمة التتار أنهزمت فى النهاية وتفككت دولتهم وأسلموا وضحوا بالدم والمال دفاعا عن التوحيد http://www.4shared.com/file/55808590/b5cc7096

ليس هذا فقط بل ان كبير مجرميهم جنكيز خان كان يتحالف مع طوائف مسلمة وبوذية وهندوسية كما كانت للتتار بعض القواعد وقليل من المبادئ ولكن هذا لايمنع أن هناك أرتباط بين يأجوج ومأجوج وشعوب أسيا المعروفين عند العرب فى زمن النبى صلى الله عليه وسلم بالترك سأوضحه فى نهاية كلامى بأذن الله تبارك وتعالى.هناك من قال يأجوج ومأجوج هم أهل الصين وبالطبع هذا غير دقيق لأن سور الصين العظيم كان لحماية أهلها وليس العكس!كما أن كثيرا منهم أسلموا وما ينطبق على المغول والتتار ينطبق على الصينين والروس وغيرهم وهناك تفاصيل تاريخية قوية تمنع كون يأجوج ومأجوج أى من هؤلاء ولكن لا يتسع الموضوع لذلك ولا وقتى للأسف.
ثانيا صفة أقوام يأجوج ومأجوج من صحيح مسلم
إني قد أخرجت عبادا لي ، لا يدان لأحد بقتالهم . فحرز عبادي إلى الطور . ويبعث الله يأجوجومأجوج . وهم من كل حدب ينسلون . فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية . فيشربون ما فيها . ويمر آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه ، مرة ، ماء
هل هذه صفات أى أمة من أمم الأرض فى أطار التاريخ الأنسانى المنظور
عشرة ألاف عام مثلا؟قطعا لا اذن لا يصح تأويل لفظة يأجوج ومأجوج وأسقاطها على أمم مفسدة لمجرد الاشتباه فى الأسم أو وجود سد أو سور.
وهنا يبرز سؤال مهم جدا ماذا عن السد الحديدى الذى بناه كورش؟
ليس كورش وحده هو من تسمى بذى القرنين وليس وحده من بنى سورا حديديا كما أن الردم الذى بناه ذى القرنين كان فاصلا بين شعبين أما سد كورش فكان بوابة حديدية على الحدود لمنع الأغارة وسأفصل فى هذه المسألة بأذن الله
وهناك سؤال هام جدا ألا يُحتمل أن يكون المغول هم صورة لخروج يأجوج ومأجوج وأن المغول جزء منهم؟
بداية ان الاسماء المرتبطة بيأجوج ومأجوج ترتبط بكثير من الشعوب الأسيوية ولكن الخروج الذى تحث عنه القرأن الكريم والسنة المطهرة هو خروج واحد فى أخر الزمان ولو فرضنا جدلا أن سد كورش هو سد يأجوج ومأجوج فأين علامات التأكل التى تحدث عنها النبى صلى الله عليه وسلم
فتح اليوم من ردم يأجوجومأجوج مثل هذه
مع العلم بأن هذا التأكل منذ أربعة عشر قرنا؟ولو تهدمت بوابة كورش فأين الشر الذى سيأتى منها اليوم أو حتى بعد ألف عام؟
واذا كان سد كورش هو ردم يأجوج ومأجوج فلماذا لم يمنع زحف التتار من الشرق دون أن يمرو به؟
ثم ان كورش ليس الوحيد الذى بنى سدا بين الجبال فى أسياأما من يقول بأن كورش هو ذى القرنين فنقول بأن كورش كان وثنيا متعدد الألهة بدليل تقديسه لأله بابل(راجع حضارات العالم القديم ج1ص224)ووحشية أبنه قمبيز وعبادة قمبيز للنار وترك الوثنيين فى عهد كورش على وثنيتهم يناقض جهاد ذى القرنين القرأنى لنشر عقيدة التوحيد كما أن اليهود لم يسئلوا النبى صلى الله عليه وسلم عن ذى القرنين ولا عن ملك بل عن رجل طاف المشارق والمغارب فالذى سماه بأسمه هو القرأن الكريم وليس اليهود هذا لو فرضنا صحة الرواية التى لم ترد بسند صحيح قط!
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن مشركي قريش بعثوا النضر بن الحارث ، وعقبة بن أبي معيط إلى أحبار اليهود بالمدينة فقالوا لهم : سلوهم عن أمره وأخبروهم خبره وصفوا لهم مقالته ، فإنهم أهل الكتاب الأول ، وعندهم علم ما ليس عندنا من علم الأنبياء ، فقدما المدينة فسألا أحبار اليهود عنه ، وأخبروهم بما يقول ، فقالوا لهم : سلوه عن ثلاث فإن أخبركم بهن فهو نبي مرسل ، وإلا فهو رجل متقول ، سلوه عن فتية ذهبوا في الدهر الأول ما كان من أمرهم ؟ فإنهم كان لهم حديث عجيب ، وسلوه عن رجل طواف طاف مشارق الأرض ومغاربها ما كان نبؤه ؟ وسلوه عن الروح ماهو ؟ فانطلقا فقدما مكة فقالا : يا معشر قريش قد جئناكم بفصل ما بينكم وبين محمد ، أمرنا أحبار اليهود أن نسأله عن ثلاث ، فذكر القصة ، فجاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألوه عن ذلك فقال : غدا أجيبكم ولم يستثن ، فمكث خمس عشرة ليلة لا يحدث الله إليه في ذلك وحيا ، ولا يأتيه جبريل صلى الله عليه وسلم ، حتى أحزن ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأرجف به أهل مكة ، فقالوا : وعدنا أن يجيبنا غدا وقد مضت خمس عشرة ليلة ، أصبحنا منها اليوم لا يخبرنا عما سألناه عنه ، فنزل عليه جبريل بسورة الكهف ، فعاتبه في أولها على حزنه عليهم ثم أخبره بخبر أهل الكهف ، وأخبره عن الرجل الطواف ، ونزل قوله تعالى : { ويسألونك عن الروح } الآية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/70
خلاصة حكم المحدث: غريب، لولا هذا المبهم لكان سنده حسنا
كما أن القول بأن كورش لم يكن معروفا لعوام اليهود غير دقيق لأنه جزء من تاريخهم وحتى لو فرضنا أن المقصود عند اليهود بذى القرنين هو كورش فلا نقر بذلك لعلمنا بصحة المعلومة القرأنية وأن ذى القرنين لقب
وليس أسم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
ياعلي إن لك كنزا من الجنة وإنك ذوقرنيها فلا تتبع النظرة النظرة فإنما لك الأولى وليست لك الآخرة
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/354
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
هناك نقطة هامة وأخيرة ماعلاقة يأجوج ومأجوج بشعوب أسيا؟
أقول بأذن الله جل وعلى ان الهنود الحمر عاشوا فى أمريكا قرونا والأرجح أنهم جاءوا من أسيا لأسباب مناخية وكذلك الأمر ليأجوج ومأجوج فمكانهم
الذى نزحوا اليه من موطنهم فى أسيا أو أوربا بسبب تغير المناخ ولكن ظل أرتباط ما بينهم وبين هذه الشعوب ربما فى تشابه الأصل وهذه أحدى الفرضيات النظرية المرتبطة بنظرية الأرض المجوفة والله أعلى وأعلم.

المزيد من مواضيعي

هل حديث سجود الشمس من خرافات الأسلام أم يوافق العقل؟