مناظرة حول الخلاص والحياة الأبدية بين النصراني مرسل والأخ متعلم

[زهراء]

مناظرة حول الخلاص والحياة الأبدية بين النصراني مرسل والأخ متعلم

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

حوار رائع دار بين النصراني مرسل والأخ متعلم أنقلها لكم لتعم الفائدة..

مداخلة الأستاذ متعلم

	وهي حقيقة لايمكن نكرانها ياعزيزي

	، ان ليس للمسلم يقين بالخلاص ،بل انه يتأمل هذا ويرجوه ... قد يكون لنا نقاش في موضوع الخلاص والحياة الأبدية فتعطيني مالديك واعطيك مالدي ... تكلمني عن رجاءك ومركزك عند الله كأنسان مسلم وأكلمك انا عن ايماني وطريقي وهدفي ورجائي كمسيحي ... ارجوا منك عزيزي ان لاتأخذ الأمور شخصيا فتستاء من اللهجة القاسية التي قد يصتبغ بها كلامي من حين لأخر ... لقد تعودت سماع كلامات شرسة وقاسية وقذرة من الأخوة في المنتدى ووعدتهم بأن من يشعل النار سيجدني اول من يرمي النار عليها ... انه اسلوب تبنيته ومسرور فيه لنتائجه ... ابتدأنا في المنتدى بالتكلم فقط في الأمور المسيحية ، فحاولنا ان نقرب الى الأذهان مانعتقد به حول لاهوت المسيح والثالوث الأقدس والخلاص بواسطة فداء المسيح الى ان اتى بعض الممتلئين من كل حقد وكراهية وشراسة فنعتونا بالكفرة واولاد القردة والخنازير وتفوه بابشع الألفاظ على مسيحنا وكتابنا ، فقررت ان لاأتكلم في المسيحيات وانما في الأسلاميات فقط لأظهار ماحجب عن انظار وافكار المعتدين، فعل ذلك يقودهم الى الهدوء والتواضع ... والأن الى موضوعنا هل تريد القول بأن قصة يوسف انزلت قبلا في التوراة بذات الأسلوب الذي في القرآن الا ان اليهود حرفوها مما تطلب انزالها مجددا ؟ ارجوا الجواب في هذا !

يتبع

للمزيد من مواضيعي

 

[زهراء]

رد النصراني مرسل

	نعم ياعزيزي متعلم ، القرآن لايمت بصلة للوحي الألهي ، ولكن حكمنا في صحة القرآن او خطأه لانبنيه فقط على المصادر القرآنية وماأخذه الرسول من الأولين ( مع انها تهمة قديمة جدا وجهت للرسول من ابناء امته ولم يعرف السبيل للخلاص منها الا بقطع رقاب المعترضين ) ولا على الاقول المتشابهة فيه مع الأنجيل والتوراة ، ولا حتى على ماجاء فيه من خرفات واساطير يهودية ووثنية ، وانما حكمنا نبنيه على اسس عديدة هي : 1- المصادر القرآنية 2- طبيعة رسالته المخالفة للأعلان الألهي في التوراة والأنجيل 3- ايضا طبيعة رسالته المخالفة للعقل والمنطق والعلم والمتعارضة مع المجتمع 4- حياة الرسول الذي انزل عليه هذا القرآن 5- التغيرات التي طرأت عليه ، ان كان من ناحية التناقض او الناسخ والمنسوخ او التحريف الحرفي ... هذه هي الأسس التي نبني عليها حكمنا على القرآن ونرفضه كتابا من الله ،وهي ايضا التي اعتمد عليها اليهود والنصارة على مر العصور والأزمنة منذ بعثة الرسول الى يومنا هذا ... القرآن يتعارض مع أعلان الله في الكتاب المقدس ... يتعارض مع المنطق والعقل والضمير ... روي عن عبدالله بن مسلم قال: كان لنا غلامان روميان يقرآن كتاب لهما بلسانهما فكان النبي ص. يمر بهما فيقوم ويسمع منهما. وروي عن ابن اسحاق ان رسول الله كثيرا ما كان يجلس عند المروة الى سبيعة – غلام نصراني يقال له جبر – عبد لبعض بني الحضرمي. وعن ابن عباس ان النبي كان يزور وهو في مكة اعجميا اسمه بلعام وكان المشركون يرونه يدخل عليه ويخرج من عنده...." (عن القرآن 116) هل كان النبي يتعلم من هؤلاء ويستقي المادة لقرآنه ؟ مجرد سؤال

يتبع

المزيد من مواضيعي

صدق الذي قال..وأخطأ من قال..!

نحتاج فريق مصممين لكلمة سواء

محاولات تشويه صورة مشايخنا!

شحن الموبايل بدون كهرباء!

أخلصوا النية يا أهل كلمة سواء

وصايا نبوية بأقباط مصر

قس يعترف : المسلمون هم من سيرث الأرض

هروب كهنة الكنيسة من حوار الأخ وسام

[زهراء]

رد الأخ متعلم

	بسم الله . الحمد لله وكفى .. وسلام على عباده الذين اصطفى .. ثم أما بعد .. السيد العزيز .. مرسل .. كان أهم شىء عندى فى رسالتى السابقة .. هو آخر سؤال وجهته لك .. وللأسف لم تجب على سؤالى .. أو بمعنى آخر .. فهمت السؤال خطأ فأجبت بما لم أرد .. على العموم سيأتى الكلام على ذلك فى آخر رسالتى .. إذ هو صلب موضوعنا . بالنسبة لموضوع اليقين بالخلاص .. شرحت أنت فيك رأيك باختصار .. ولن أرد عليه هنا .. إذ إن هذا ليس موضوعنا كما اتفقنا .. فلندع الكلام فيه جانباً .. وإنما عتبت عليك فيه لذكرك له أصلاً بدون داع فى حوارنا .. وبالرغم من تحفظى على معتقدك فيه .. فإننى أوافقك تماماً على أن نعرض عنه الآن . وبالنسبة لتعليلك للهجتك القاسية مع غيرى .. فقد أوضحت رأيك .. وأنت مؤمن به .. لا أود مناقشتك فى صحة هذا السلوك الآن خشية الإطالة .. لكننى مؤمن بأنه ليس الطريق السوى ولو اتبعه بعض المسلمين .. وقد قلت مبرراً لأسلوبك : " فعل ذلك يقودهم إلى الهدوء والتواضع .. " .. وأنا أسألك : هل نجحت فى ذلك ؟ هل نفع اسلوبك ؟ .. هل توقفت قناة السب بينكم عن الإرسال ؟ .. صدقنى عزيزى مرسل .. صدقونى إخوتى المسلمين .. الجدال بالحسنى من الطرفين هو الطريق الأفضل .. يكفى أن الله قد اختاره . سألتنى سؤالاً تود أن أجيب عنه .. سؤالك هو : " هل تريد القول بأن قصة يوسف انزلت قبلا في التوراة بذات الأسلوب الذي في القرآن الا ان اليهود حرفوها مما تطلب انزالها مجددا ؟ " .. إليك الجواب : لا أستطيع القول بذلك ولا الجزم به .. هذا مختصر جوابى .. وإليك تفصيله : أولاً : لا نجزم ـ كمسلمين ـ بأن الله قد أوحى موضوعاً بعينه إلى موسى عليه السلام فى التوراة .. بل قد يكون سبحانه وتعالى قد أوحى إليه به ثم حرفه يهود .. وقد يكون سبحانه لم يذكره أصلاً ثم أنشأه المحرفون من عند أنفسهم . ويستوى الحال عندنا فى الحالتين .. لأن النص عندنا يفقد صفته الإلهية إذا دخلته يد البشر .. وساعتها لا نعتبره وحياً ولا كلاماً مقدساً .. بل نعتبره كله غير إلهى .. فإذا قارناه بكلام إلهى .. عرفنا عندها الفرق .. واتضح السبيل .. وظهر النور . ثانياً : لو سلمنا بأن الله أوحاها لموسى .. فنحن نجزم بأن اليهود حرفوها على وجه الخصوص .. لكن لا نجزم أبداً بأن الله قد ذكر كل عناصر قصة يوسف عليه السلام فى التوراة .. كما ذكرها فى القرآن .. إذ لا نلزم الله بشىء سبحانه .. لأن الله يفعل ما يريد .. ويقول الحق وهو يهدى السبيل .. يهدى كل قوم لما ينفعهم فى زمانهم .. فلا نحجر على حكمته سبحانه .. وأقول : لا نجزم بذلك أبداً .. لأننا كمسلمين لا نملك النص الأصلى للتوراة الموحى به من عند الله .. بل نعتقد أننا لا نملك ذلك ولا غيرنا .. أعلم أنك تنكر ذلك .. لكن المقصود .. أننا لا نلزم الله تعالى بأنه كلما أراد ذكر قصة نبى فى كتاب أن يوردها بنفس الأسلوب .. أقصد العناصر والترتيب والتعقيب الإلهى .. إلخ .. ولا أقصد الأسلوب اللغوى طبعاً ؛ فاللغات تتباين . ثالثاً : المهم عندى الآن هو الوضع المستقر عليه الآن .. قصة نبيين عظيمين .. يخبرنا يهود أنه موحى بها من الله .. ويصدقهم فى ذلك المسيحيون .. وينكر ذلك المسلمون .. ويقولون إن يد البشر أفسدتها .. المحك الآن عندى هو المقارنة .. بها يتضح أيهما يليق به أن يكون وحياً إلهياً .. وأيهما من فعل البشر . ونأتى الآن لإجابتك الخاطئة ـ ولك عذرك ـ عن سؤالى .. أولاً : ذكرت خمسة مواضيع سبباً لاعتراضك على أن القرآن من عند الله .. ولم أرد ذلك عزيزى مرسل .. بل كان سؤالى عن شىء آخر .. وعلى العموم نحن عند اتفاقنا فى بداية المناقشة .. أن ندخل فى الخمسة أمور كلها .. ولكن لا ندخل فى الخامس حتى ننهى الرابع ونتفق على رأى واضح صريح فيه .. ولا الرابع حتى ننهى الثالث .. ولا الثالث حتى ننهى الثانى .. ولن ندخل الثانى حتى أنهى معك موضوع المصادر القرآنية .. ولن أتكلم معك فى هذا الموضع إلا عن المصادر القرآنية كما تسميها .. أنا ما زلت عند ما اتفقنا عليه أولاً .. ومن هنا كان سؤالى داخلاً فى موضوع المصادر لا خارجها . ثانياً : عزيزى مرسل .. للمرة الثانية أعتب عليك العصبية فى أسلوبك بلا داعى .. ذكرت فى معرض حديثك أن من مصادر القرآن ـ بزعمك وأنكره ـ " أساطير الأولين " .. وقلت إنها " تهمة قديمة وجهت للرسول من أبناء أمته " .. هل هى فعلاً تهمة قديمة هذا القدم ؟ .. هل وجهها مشركو قريش للرسول عليه الصلاة والسلام ؟ .. هل قالوا له : إن ما تأتى به إنما هو أساطير الأولين ؟ .. هل تفوهوا بذلك حقاً ؟ .. عزيزى مرسل .. هل ترى أنى أختلف فى ذلك معك ؟ .. بالطبع لا عزيزى .. لا أختلف معك ولا أنازعك عليه .. نحن المسلمون لا ندارى هذا ولا نتستر عليه .. وكيف لنا أن نفعل ذلك وهو موجود فى القرآن ـ الذى نتلوه ـ فى أكثر من موضع ؟ .. بل نقول : إن الله أنزله فى القرآن نفسه .. وتكفل بالرد عليه .. صدقنى عزيزى مرسل .. لم أفاجأ بهذا أبداً لأنى أتلوه فى قرآنى .. أتلو كل الاعتراضات على القرآن ورد الملك الجبار عليها فى القرآن نفسه .. إما على سبيل الإجمال أو التفصيل .. حسبما اقتضت حكمة الحكيم العليم . أقول عزيزى مرسل : لا أنازعك فى هذا .. وليس هذا موضع عتابى .. إنما أعتب عليك قولك بعد ذلك " ولم يعرف السبيل للخلاص منها إلا بقطع رقاب المعترضين " .. ليست هذه العصبية من الأسلوب العلمى فى شىء .. حتى إن كنت تؤمن أنت بذلك .. لا داعى لذكرها هنا .. إذ هى ليست من صلب موضوعنا .. فما بالك وأنا أنازعك اعتقادك هذا بصحتها ولا اسلم لك فيه .. لن أرد على كلامك هنا حتى لا أقع فى مثل خطئك .. بل أقول : ركز معى عزيزى مرسل .. ولا داعى للجمل الاعتراضية التى قد تجرنا إلى كهوف مظلمة .. فلنمش معاً على الطريق .. لنرى الحق والنور . أعلم أنها زلة لسان .. وأعلم أنك توافقنى . ونأتى إلى لب موضوعنا عزيزى مرسل .. سؤالى الذى وجهته لك المرة السابقة .. لم يكن سؤالى عن أوجه اعتراضكم على القرآن .. إنما كان عن شىء آخر محدد داخل فى المصادر القرآنية كما تسميها .. وربما كان سؤالى مختصراً .. إذن فلأبسطه لك .. وربما كان غامضاً .. فلأوضحه لك . ركز معى .. عزيزى مرسل .. أنا اقول : إن القرآن من عند الله . أنت تقول : لا .. ليس من عند الله . أنا أقول : ما هو وجه اعتراضك . أنت تقول : خمسة أوجه ( ذكرتها ) .. وأولها : المصادر القرآنية .. فصانع القرآن نقل ـ وبدون حكمة ـ من التوراة والإنجيل . أنا أقول : ما دليلك على هذا ؟ .. من أخبرك هذا ؟ أنت تقول : عندى أدلة لا دليل ! .. ثم تسرد مواضع عدة من القرآن .. تناولت نفس المواضيع أو الأفكار التى فى التوراة أو الإنجيل . وأنا أقول لك : هل يكفى ذلك عندك للحكم عليه بأنه نقل عنها وأن قائله بشر ؟ هل وجود بعض العبارات فى القرآن ولها شبيه ظاهرى فى التوراة والإنجيل .. يكفى للحكم على القرآن بأنه ( اقتبس منهما ) ؟ لا أدرى .. هل اتضح سؤالى الآن ؟ .. على العموم .. إذا لم تفهم سؤالى .. فاكتب لى وسأوضح لك ما غمض عليك .. وأعلمك ما جهلت من كلامى .. إن شاء الله . وأقولها مرة أخرى عزيزى مرسل .. سؤالى هو : هل يكفى عندك فى الحكم على القرآن أنه ليس من عند الله وأنه من وضع محمد ـ صلى الله عليه وسلم .. هل يكفى عندك لتحكم بذلك أن فيه عبارات وأفكار متشابهة مع بعض العبارات والأفكار فى التوراة والإنجيل ؟ أم أنك لا تعتمد على مطلق التشابه وحده .. إنما تعتمد على أمر آخر أو أمور أخرى بالإضافة لذلك ؟ سدد الله خطانا وخطاك للحق والنور

المزيد من مواضيعي

عائلة أفريقية على الإفطار !

هل تقبل اعتذار ساويرس؟!

نصراني يسلم على الهواء مباشرة !

كيف ترد على الكلام الجارح.!

مسيحي يعلن إسلامه على الهواء مباشرة..مؤثر جدا!!

اتقوا النار ولو بشق تمرة.

لماذا يتحدث القرآن بصيغة الماضي؟

سجون 5 نجوم..!

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في استاذنا

متعلم

وزاده علما وعملا صالحا مقبولا

ونفع به وبعلمه

وبارك الله فيكِ ابنتي الحبيبة

زهراء

وجزاكِ كل خير على النقل المبارك بإذن الله تعالى

المزيد من مواضيعي

1+1+1=1

قلم رصاص

الشيخ محمد الغزالي التعصب والتسامح بين المسيحية والاسلام.pdf

أغرب خمسين بناية في العالم

الحج ليس للحجاج فقط

طالع يا غير مسجل ضوابط الحوار بين الإخوة و الأخوات

الكتاب المقدس ينفى قصة صلب المسيح

متابعة الإمام في التراويح حتى ينصرف

توقيع نوران

[نضال 3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(وما النصرإلا من عند الله ان الله عزيز حكيم)

اللهم اني اعوذ بك ان اشرك بك شيئاً اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه

سدد الله خطاهم للحق والنور

وصل الله على سيدنا محمد وعلى ىله وصحبه اجمعين

المزيد من مواضيعي

فَمَا بَكَتْ عَلَيْهِمُ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ " عندما يرحل الطغاة "

**!@ الجميل..،والاجمل في منتدانا @!**

|||O||| مَثَلُ المُؤمِن في عَواصف الفِتَن ! |||O|||

{$} حجج فارغة {$}

$^&^ النساء هم نبض الحياة ورونقها ^&^$

{}{} أوَ نُؤجَـــــــــــر ويأثـمــــــــــــ {}{}

{~} من أجمل الأبيات التي قيلت في النبي صلى الله عليه وسلم {~}

ادعوكم الى (*.. منتداى الخاص ..*) يارب يعجبكم

توقيع نضال 3

تـــوقيع نضال 3 تحيـــا مصـــر

[زهراء]

للرفع

المزيد من مواضيعي

هل هذا الإسناد حسن..أم ضعيف؟!

تأثير اسم الله على الحيوانات .. إهداء لكل ملحد !

النصارى مصاصي الدماء !

المسيح ولد في الصيف ولم يولد في الشتاء..!

يا أتباع الأديان تعالوا إلى كلمة سواء

من هم أهل "الرأي" وأهل "الأثر"؟!

هل اختلاف العلماء رحمة؟

هل الفراعنة كانوا موحدين؟!

[سيف الحتف]

أين باقي المناظرة ؟

المزيد من مواضيعي

مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي

حوار عن ألوهية يسوع ( بث حي ومباشر )

رد شبهة : لاتمنع يد لامس

يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم ( الجزء الثاني )

هام :- إلى كل أخ وكل أخت ..لحظة من فضلك !

رد شبهة : رسول الإسلام يبزق في ثوبه

رد شبهة :أما بن عمي فهتك عرضي

رب البايبل يظلم زكريا

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .