آخر 20 مشاركات |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
المسيح لم يعلن للتلاميذ عن لاهوته المزعوم . عندما سئل البابا شنودة : هل قال المسيح أنا الله فاعبدوني ؟ أجاب في : سنوات مع أسئلة الناس ، أسئلة لاهوتية و عقائدية أ ، ص 46 : قال في نهاية إجابته : بل هو نفسه -أي المسيح- قال لتلاميذه : "عندي كلام لأقوله لكم و لكنكم لا تستطيعون أن تحتملوا الآن" / إنتهي . فمن خلال إجابة البابا يتضح أن المسيح لم يعلن لاهوته -المزعوم- للتلاميذ . ثانيا الإيمان الذي قصده المسيح هو كونه رسول و قد كررها في : يو 42:11 يو8:17 و يو21:17 للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Moustafa
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
شكرا حبيبى الغالى واخى فى الله مناصر الاسلام على ردودك واهلا بالضيف مرة تانية
طب بيتعذب ويضرب و ... وتقول بيتواضع كمان هيتواضع فى أنه يعلن الوهيته طب هايحاسب الناس أزاى على حاجة ما أعلنهاش ولا طلبش العبادة منهم وهل الله يفتدى بنفسه لنفسه ويعذب نفسه لنفسه ! طب ليه ما أعلنهاش وهو على الصليب وليه ما أعلنهاش بعد القيامه حيث الفداء انتهى كما يظن وليه كان بيتخفى بعد ما قام من الموت كماتظنون أنه صلب ومات فلا يوجد أى مانع يمنعه الاعلان صراحه كذلك هذا النص يقر أن الابن سيخضع لله الذى أخضع له الكل كى يكون الله الكل فى الكل طبعا الله يعلن عن نفسه أنه اله و رب ويأمر بعبادته والنصوص فى العهد القديم كثيره أذكر منها إنجيل يوحنا 20: 179 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ. إنجيل يوحنا 14 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي. 28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَم ُ مِنِّي من يؤمن بالمسيح رسول يعمل أعمال أعظم مما يعملها المسيح اذن الاعمال التى يعملها المسيح لا تدل على الوهيته لانه يوجد من يعملها ويعمل أعظم منها
بس النصوص بتقول ان المسيح رسول و الآب راسل إنجيل يوحنا 13 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. 20 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي، وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي». ألآب راسل والأبن مرسل (رسول) اذن الآب أعظم إنجيل يوحنا 12 49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ». إنجيل يوحنا 17 3 وهذه هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتهُ الأبن لا يتكلم من نفسه بل من الآب لان المسيح مرسل والآب راسله إنجيل يوحنا 8: 28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي أذن السؤال يطرح نفسه بناء على ما جاء من نصوص من أعظم الآب أم الابن ومن الراسل ومن الرسول ومن يفعل من نفسه ومن يحتاج الى اذن ليفعل؟؟؟ سيناريو بسيط يوضح أن ربى والهى تعجب اذا سب رجل زوجته وهى فوجئت وقالت ربى والهى فاذا وجدا شخص ثالث وشاهد الموقف وأراد ان ينقله سيقول عندما سبها زوجها قالت له ربى والهى هل هذا الرجل اله لكن من شاهد الموقف استلزم ان يقول وقالت له المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ
04.12.2011 الساعة 19:47 .
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
سلامي للجميع المسيح اعلن لاهوته اكثر من مرة لليهود كما اعلن ذلك بوضوح لتلاميذه الذين اختارهم ليحملوات رسالة الخلاص للعالم كلم بالبشارة المفرحة وهي الخلاص بدم المسيح الفادي الله افتدي البشرية لانه لم يجد اخر يصلح للفداء فالجميع زاغوا وفسدوا فراي كلمة الله ان يتجسد ليكون تحت حكم الموت وبذلك يتم الفداء بعد القيامة كان المسيح يثبت لتلاميذه ناسوته وليس لاهوته , لانهم امنوا بلاهوته قبل الصليب , ولكن بعد القيامة كان يثبت لهم انه هو هو المسيح الذي تركت المسامير والحربة اثارها في جسده المبارك ليعلن لهم انه قام بنفس الجسد الذي كان قد صلب به ولكن بصورة ممجدة وهي صورة جسد القيامة المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
بخصوص الايات التي تري انها ضد لاهوت المسيح فيمكنك من متابعة حواري هنا في المنتدي عن لاهوت المسيح كلمة الله المتجسد في الكتاب المقدس اما بخصوص السيناريو , فهو سيناريو مضحك وغير منطقي توما اعلن ايمانه بلاهوت المسيح بعد ان تاكد انه هو هو المسيح الذي سبق وامن به - قبل الصليب - بانه الرب الاله المتجسد تحياتي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
ان المسيح أعلن لاهوته دى حاجة أول مرة أسمعها منك كتابك كلة لا يوجد فيه أعلان المسيح بالالوهية والآ من المنطق أنك كنت جبت النصوص دى ونهيت الجدل المثار حول هذه النقطة منذ بدية المسيحية وبعدين أنت كده بتناقد نفسك لأنك قولت قبل كده أنه لم يعلنها تواضعا
و أبائك كثر يقولون أعماله تدل على الوهيته وطبعا أنا وضحتلك فى المشاركه السابقه ان فى من يعمل الاعمال التى يفعلها المسيح بل يوجد من يفعل أعظم منها بشهادة المسيح نفسه عندك الله فى القرأن يعلن عن نفسة صراحتا و يأمر بالعبادة كذلك فى العهد القديم كما وضحتلك بالنصوص كذلك فى العهد الجديد يعلن المسيح أن الله هو الآب الذى فى السماء وأنتم ايمانكم يقول أن ألآب ليس الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس ألآب من متابعتى ليك لاحظت انك مبرمج على ردود لاتفكر فيها يعنى الى يقف معاك ومتعرفش ترد عليه بتهرب منه ولا تبحث لتجد حله لابد أن تقف وتبحث عنه ولا ترد على غيره الآ عندما تجد حل الذى لا تعرفه وتقتنع بيه ده حتى ردك يفتقر للجدية لأنه بيكون بعيد كل البعد عن السؤال يعنى انت مش عارف انت عايز ايه بتثبت حاجة انت مش مقتنع بيها وتفتقر للادله يعنى ان أمكن أى رد تقوله يبقى معاه الادلة والقرائن الى بتأيده سؤال أخير أكرره لك هل الله يفتدى بنفسه لنفسه هل الله يعذب نفسه لنفسه هل الله هو الوالد وهو المولود يعنى ولد نفسه تعالى الله عما تقولون سبحانه المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ
05.12.2011 الساعة 20:51 .
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
سلامي للجميع لاهوت المسيح واضح في الكتاب المقدس كله , ليس العهد الجديد فقط بل العهد القديم يشهد للاهوت المسيح من اول خلق العالم فالله خلق العالم بالكلمة , كما يقول انجيل يوحنا " كل شيء به ( اي بالكلمة ) كان و بغيره لم يكن شيء مما كان" ( يو 1: 3 ) انا لا اناقض ( ليس اناقد ) نفسي كما تقول ولكن انت تريد ان يعلن المسيح لاهوته بطريقة ال show او العرض الصارخ , ولكن ليس هذا من طبيعة المسيح المتواضع , فهو اعلن لاهوته لتلاميذه ثم دعاهم ان ينشروا هذا الايمان في العالم كشهود عيان ... اين التناقض اذن ؟!!!! المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ
05.12.2011 الساعة 23:14 .
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
طبعا الاعمال بالتاكيد تدل علي لاهوت المسيح وهو من قال هذا : " و لكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الاب في و انا فيه " (يو 10 : 38) فاعمال المسيح هي احدي الاثباتات التي قدمها لنا لتاكيد لاهوته , اما من يفعل اعمال اعظم من اعمال المسيح فهذا بعد الايمان به , والمسيح متواضعا لم يقل ان من يعمل هذه الاعمال العظيمة هي تعمل بواسطة المسيح وليس بقوتنا نحن بل بقوة المسيح نعمل اعمال اعظم من التي فعلها المسيح , وهذا من محبته لابنائه فاعطاهم سلطان ليدوسوا الحيات والعقارب وكل قوة العدو , هذا السلطان اعطاه المسيح لتلاميذه وللمؤمنين به . المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
الآب ليس الابن ليس الروح القدس ولكنهم جوهر واحد , ذات واحدة , اله واحد , كما ان النار جوهر واحد ولكن اللهب ليس النور وليس الحرارة , ولكنها جوهر واحد وهو النار هذا مثال للتوضيح فقط .. المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
كما ان القاضي عندما يحكم علي شخص بدفع كفالة لكي يعود الي بيته , وعندما لا يجد هذا الشخص قيمة الكفالة ليدفعها , يتبرع القاضي بدفع هذه الكفالة من جيبه حتي يساعد هذا الشخص كي يعود الي بيته , ولكنه لا يلغي الكفالة لانه حيئذ سيكون مخالف للقانون . هكذا الله حكم علي الانسان بالموت عندما يخطأ , ولما اخطا صار حكم الموت علي البشرية كلها , و لما راي الله انه لا يوجد فادي يستطيع ان يفدي كل البشر , فقام كلمة الله ولبس جسد حتي يكون تحت حكم الموت ليكون دمه كفارة لجميع البشرعلي مر العصور . الا تؤمن بالكفارة الم يقل القران " {وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }الصافات107 لماذا لم يقل الله لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم و لا تمد يدك الي ابنك وانتهي الامر؟!!! فلماذا الفدية ولماذا الذبح وسفك الدم .. كل هذا ليفهم العالم بانه اذا كان دم الكبش فدي ابن ابراهيم من الموت ,فكم يكون دم المسيح الفادي يكفي لفداء العالم كله تحياتي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
العقيدة الكتابية تقدم أولا ثم تبسط بأمثلة ، أين هي النصوص الكتابية التي تتحدث عن وراثتنا خطيئة أدم و حاجتنا للتبرير من خطيئة أدم بسفك دم و أن الله هو من سيتجسد و يرفعها ؟ هات نصوص أخبر فيها المسيح عن هذا أولا . ثم دع عنك الهروب للقرآن لأنه يوضح أن الله غفر لأدم و إنتهي الأمر ، ففداء إسماعيل لدينا شئ و فداءكم شئ آخر . |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
الوهية المسيح, بولا, توما الشكاك, يوحنا20, ربى و الهى |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
الموضوعات المتماثلة | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
سلسلة التوعية الاسلامية..2- بطلان الوهية المسيح | منتدى المسيح عبدالله1 | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 3 | 21.02.2016 06:07 |
الإستنساخ دليل قاطع على بطلان إلوهية المسيح | كلمة سواء | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 0 | 26.09.2011 01:08 |
لماذا تستشهدون بالقرآن الكريم لإثبات الوهية المسيح .. | جويرية | كشف أكاذيب المنصرين و المواقع التنصيرية | 2 | 24.11.2010 21:26 |
هل عمانوئيل تدل على الوهية المسيح ؟ | حجة الاسلام | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 0 | 04.09.2010 07:08 |
البابا شنودة ينفي الوهية المسيح | كلمة سواء | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 3 | 16.07.2010 04:56 |