العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية مصداقية الكتاب المقدس

آخر 20 مشاركات
الهولي بايبل و معاملة النساء زمن الحروب و الصّراعات المسلّحة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إجابة عن سؤال : ماذا قدّم المسلمون للبشرية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المهتدي مويزو روتشيلد و رحلة من اليهودية إلى الإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أسرار خطيرة عن التمويلات الكنَسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة الزّمر : الشيخ إبراهيم أبو حجلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة فاطر : الشيخ القارئ إياد عوني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الخمر و الحشيش و الدعارة في كتاب النصارى ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورةالزُمَر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة غافر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه ينادي بالحج ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشهار إسلام الأخت مارتينا ممدوح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مصيبة عيد القيامة في الكنائس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 19.06.2009, 13:42
صور elqurssan الرمزية

elqurssan

عضو

______________

elqurssan غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 17.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 688  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.01.2011 (13:10)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!


بسم الله الرحمن الرحيم :
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوانى وأخواتى فى الله تبارك وتعالى ،السادة/السيدات مشرفى ومشرفات المنتدى الموقر نستميحـُكم عذراً فى إستخدامنا للغة العامية، لأن هذا الموضوع يتنافى مع
جمال وأدب ووقــار اللغة العربية الفصحى والله المستعـــان
المعالجة الدرامية قبل النقلإضحك المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار
لـــــــــــــــ(elqurssan د/شريف العجمـــــى)
عن أبحاث الدكتور (أنتـــــــــــى -)(Anti

إضحك المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار
) الحلقة الرابعة بارت ايرمان و اشكالية ابياثار للاستماع الى شرح الدكتور انتى للحلقة
الرابعة اضغط هنا
http://muslimchristiandialogue.com/a...s/anti-bart.rm
كنا قد توقفنا من قبل عند هذه الفقرة هي واحدة من تلك الفقرات التي يشار إليها لبيان أن الكتاب المقدس ليس معصومًا من الخطأ على الإطلاق بل يحوي أخطاءًا. في ورقتي التي قدمتها إلى الأستاذ "ستوري"،طورت فكرة جدلية طويلة ومعقدة مفادها أنه حتى لو كان مرقس يشير إلى حدوث ذلك "حينما كان أبياثار هو الكاهن الأكبر،" فإن هذا لا يعني في الحقيقة أن أبياثار كان هو الكاهن الأعظم ،ولكن يعني أن هذا الحدث وقع في هذا الجزء من النص الكتابي الذي يعتبر أبياثار واحدًا من الشخصيات الرئيسية .كانت فكرتي تتمركز حول أن معنى الكلمات اليونانية المشار إليها هو معنى معقد إلى حد ما. كنت على يقين لا يتزعزع أن الأستاذ"ستوري" سيقدر هذه الرؤية الجدلية ،حيث إنني أعلم أنه عالم مسيحي صالح وهو بوضوح (مثلي) لا يمكن أن يفكر مطلقًا في أنه يوجد شئ ما مثل خطأ حقيقي في الكتاب المقدس. لكنه كتب تعليقًأ بسيطًا من سطر واحدٍ في نهاية بحثي أثر فيّ لأسباب عدة. كتب يقول:"ربما مرقس فقط وقع في خطأ."
ويكمل بارت ايرمان القصة ويقول:
وما أن كتبت هذا الاعتراف،حتى انفتحت السدود.لأنه لو كان هناك خطأ واحد صغير وتافه في مرقس 2، فربما يوجد أخطاء في أماكن أخرى أيضًا!!.انتهي
كانت هذه الاشكالية بداية النهاية لبارت ايرمان مع المسيحية، وبدأ بعدها النظر الى الكتاب المقدس على انه منتج بشري صافي فيه الخطا وفيه احيانا الصواب!
سندرس معا هذه الاشكالية ونحاول ان نفتتها ونفككهاونحللها ونفهمها !
على مستوى الاناجيل الازائية: فالجزء المذكور فيه رئيس الكهنة ابياثار غير مذكور فى انجيل متي ولا فى انجيل لوقا.إضحك المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار
مما دفع الشارح جون جل الى القول ان الانجيلين تفاديا خطا انجيل مرقص(2) .
وانظر مقال دان والاس (مرقص 2:26 ) ومشكلة ابياثار وتقريره ان فكرة ان الانجيلين لم يذكرا الجزء هذامتعمدين حتى لا تشوه صورة المسيح لا يمكن ان ترد او تقاوم.
http://www.bible.org/page.php?page_id=3839#P45_18833
على مستوى مخطوطات انجيل مرقص عند هذا العدد اليكم التفصيل الاتي:
قراءة ἐπὶ ᾿Αβιαθὰρ ἀρχιερέως إضحك المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثارإضحك المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثارإضحك المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار
وترجمتها كما هى موجودة فى النت بيبل (3)NET BIBLE
When Abiathar was high priest
لما كان ابياثار رئيس الكهنة
للمزيد من مواضيعي

 








توقيع elqurssan


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 19.06.2009, 13:44
صور elqurssan الرمزية

elqurssan

عضو

______________

elqurssan غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 17.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 688  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.01.2011 (13:10)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي رد: إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!


لما كان ابياثار رئيس الكهنة
وهى قراءة : السنيائية والفاتيكانية وغيرها من المخطوطات(4) الاتية :
K L 892 1010 Byz some Lect some lat vg syr (p, h) some syr (pal)
118 1424 arm West: 1646 Byz: G K Y 1010 1195 1216 1230 1242 1344 1365 2174 Byz l69 l70 l76 l80 l150 l299 l1127 l1634 l1761
وهى اختيار
GREEK NEW TESTAMENT FOURTH REVISED EDITION p126
وايضاNESTLE-ALAND NOVUM TESTAMENTUN GRAECE p95
وايضا THE GREEK NEW TESTAMENT ACCORDING TO THE MAJORITY TEXT

.Zane C.Hodges/Arthur L.Farstad p112
ركزوا جيداً فى الآتى(القرصان يؤكد على هذه النقطة بالذات)
ومن الترجمات الانجليزية (5)الاتي :
ASV RSV NASV NIV NEB TEV
وهذه هي القراءة الصحيحة والمقبولة عند اغلب علماء النقد النصي.
القراءة الثانية : وهى قراءة مخطوطة بيزا وواشنطن وغيرها من المخطوطات الاتية(6):
West: ita itb itd ite itff2 iti itr1 itt syrs Byz: 855 1009 1285 1546* 1668* 2774 (syrpal (ms))
وفيها حذف هذا المقطع باكمله "لما كان ابياثار رئيس كهنة" !
يقول العلماء ومنهم بروس متزجر ودان والاس(7) :
ان الحذف تم لتفادي المشكلة ولجعل النص اقرب ما يكون لنص انجيل متي ولوقا!
هنا نلاحظ ان نساخ المخطوطات كانوا يجنحوا اثناء النسخ لتعديل ما ينسخوه ولا ادري اكانوا يعتقدوا انهم يصححوا كلام الله ام كانوا يعتقدوا انهم ينسخوا كلام بشر مثلهم وقع فى خطأ !
القراءة الثالثة : ἐπὶ Ἀβιαθὰρ τοῦ ἀρχιερέως
وترجمتها:
in [the time of] Abiathar the high priest
فى ايام ابياثار كبير الكهنة
هنا تمت اضافة لفظة τοῦ قبل ἀρχιερέως
يقول العلماء (8) ان بالاضافة هذه اصبح هناك حل للاشكالية على ان الحادثة حدثت فى زمن ابياثار الذى كان فيما بعد رئيس كهنة
.
طبعاً القراءة تعتبر تحريفية لتفادي المشكلة كسابقتها (9).
هناك قراءات أخرى لم أذكرها هنا لعدم اهميتها ولعدم اكتراث العلماء بها ولكن من الممكن الرجوع لها فى المراجع المذكورة فى الهامش رقم(4) !
الان الامر بدا واضحا القراءة الاصلية هى القراءة الاولى والتى يصعب ترجمتها للعديد من المشاكل فيها كما يقول دان والاس (10).
ولحل الاشكالية بدأ النساخ فى تغيير النص لكي يكون ملائما بعض الشي فكانت القراءة التانية والثالثة وغيرها .
على مستوي الشراح والمفسرين: دعونا ننقل كلامهم لعله يفيدنا فى طرح الاشكالية :
التفسير الحديث (11) :
تابعوووووووووووووووووونــــــــا





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 19.06.2009, 13:46
صور elqurssan الرمزية

elqurssan

عضو

______________

elqurssan غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 17.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 688  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.01.2011 (13:10)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي رد: إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!


التفسير الحديث (11) :
اننا هنا امام مشكلة محيرة ,ذلك ان ابياثار لم يصبح كاهنا (اذ يبدو ان لقب رئيس الكهنة او عظيم الكهنة hight priest لم يكن مستخدما فى عهده) الا بعد قتل شاول ابيمالك والد ابياثار بسبب العمل الذى قام به من اجل داود.ان العديد من المخطوطات تحذف هذه الجملة او جزء منها ,ومن المؤكد انها فعلت هذا الامر تفاديا للمشكلة وقد يكون فى استطاعتنا قطع العقدة النموذجية كما فعل جيروم فى شجاعة أن اهتمامنا ليس بالاسماء وما الى ذلك (قارن مرقس 1:2 حيث ورد الاقتباس من اشعياء النبي فى ترجمة RVوالمتضمن بالفعل جزءا من نبوءة ملاخي ,والا فعلينا ان نقول ان الكلمة اليونانية epi يجب ترجمتها كالتالي "فى الفقرة التى تتناول ..."قارن مرقص12:26 انظر ترجمة RV. انتهى
ولمتابعة كشف زيف كتابهم ما عليكم سوى الضغط على
http://rodood.files.wordpress.com/2009/02/bar1.doc
كرومبو@نقد كتابي. كوم
أو القرصان@كتاب (.........) .كوم








رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 02.09.2010, 04:59
صور elqurssan الرمزية

elqurssan

عضو

______________

elqurssan غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 17.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 688  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.01.2011 (13:10)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي


للرَفـــــــــــــــــع




رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
إضحك, المفتش, ابياثار, اشكالية, كورمبو


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
إضحك مع حلقات المفتش كورومبو(الحلقة الثالثةترجمـــَة الكِتــــاب المــُقــَدَس) elqurssan مصداقية الكتاب المقدس 0 19.06.2009 13:19
حلقات المفتش كـــــــــــرومـــــــــــبو....!!!الحلقة2- elqurssan مصداقية الكتاب المقدس 3 30.05.2009 21:50
حلقات المفتش كـــــــــــرومـــــــــــبو....!!!!! elqurssan مصداقية الكتاب المقدس 3 30.05.2009 21:32



لوّن صفحتك :