حوار مع المسيحي جون

[جون]

[QUOTE]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con اذا كما رأينا ... عندما ينسخ الله حكم .. أنما يكشف لنا بهذا النسخ عن شئ من علمه السابق ..ومن ثم النسخ يعتبر نوع من البيان .. وبالتالى النسخ لا يوجد بة جديد بالنسبة لعلم الله ... ولكن يوجد بة جديد بالنسبة لنا نحن .... اما بالنسبة لله فقد سبق به علمه .... ثم جاء النسخ تحقيقا لهذا العلم (1)

ياصديقي العزيز..

يجب ان يكون كلامك من صميم القرأن وبالتحديد ايات النسخ
التحايل على النصوص والاشكال لا ينفع..!!
وان كان الله يكشف بهذا النسخ عن علمه السابق
هل الله مازال ينسخ احكام الان...!!!
وان كان ينسخ لعلمه السابق فهذه مشكلة اخرى..
ان كان الله يعلم ما سيجري في احكامه مستقبلا
فمن باب اولى ان يوحي هو بأن هذه الايات ستنسخ في وقت ما..!!
وبالتالي يوحي بأيات تناسب كل عصر وظرف .
دون تدخل بشري .
ام انه غير قادر على الوحي الشامل لكل البشرية..؟؟

اقتباس فالله عز وجل كان يعلم أن الحكم الأول .. حكم مؤقت يناسب الناس فى هذا الوقت ...وكان يعلم ايضا ان هذا الحكم سينسخ بحكم اخر يناسب الناس بحسب تطور الزمان والمكان ... (2)

ياحول الله
وهل تطور الزمان والمكان يجعلك تطور انت من وحي و كلام الله الذي انزله..
وهل الله عاجز عن انه ينزل احكام غير قابلة للتطور والتقليب البشري.!!!!!!!

هو الله ولا الناس..!!!!!!!!!!!!!

لا يوجد داعي للتعليق الزائد

ولا يسعني الا ان اقول لك
انظر ما يقوله الكتاب المقدس عن وحي الله الذي اوحى به من انفاسه.
(عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
2 بط 1: 21



كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر2 تي 3: 16



الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.مت 5: 18

زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموسلو 16: 17

السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول مت 24: 35
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول مر 13: 31
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول لو 21: 33

اقتباس ندلل على هذا ايضا ... بكلام القمص ميخائيل مينا ..فى علم اللاهوت - صفحة 133 فعندما تحدث على ما جاء سفر اشعيا ... ان الله أمر اشعيا يبشر ان حزقيا بالموت اشعيا 38: 1 في تلك الايام مرض حزقيا للموت فجاء اليه اشعياء بن اموص النبي و قال له هكذا يقول الرب اوص بيتك لانك تموت و لا تعيش ونفأجا بعد ذلك .. ان الله امد فى عمرة 15 سنة .....!!!! اشعيا 38: 5 اذهب و قل لحزقيا هكذا يقول الرب اله داود ابيك قد سمعت صلاتك قد رايت دموعك هانذا اضيف الى ايامك خمس عشرة سنة

طبعا
انت قلت لي دعك من الكتاب المقدس لآنك لا تؤمن به...
ولكن اجيبك بردو
طبعا هذه الحادثة ليس لها علاقة على الاطلاق بشيء اسمه نسخ.!!!
بل تعني ان حزقيا كان يجب موته حسب عمره الافتراضي الذي حدده الله له .
والكتاب يقول عن حزقيا
(مرض حزقيا للموت )
اي انه اصابه مرض الى درجة الموت .
ولكن الله من محبته و رحمته ومعجزاته مع المؤمن غير خاضعة
لقوانين الطبيعة القاسية
.
بل يتدخل في مشاكلنا وحياتنا .
ولو كان هذا يستلزم تغيير الطبيعة نفسها..!!!

وده في حد ذاته في غاية الزهول ..!!!

ويقول الكتاب عن تعاملات الله مع الانسان الضعيف
عند الناس غير مستطاع.ولكن ليس عند الله.لان كل شيء مستطاع عند الله.مر 10: 27
غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله لو 18: 27
وبالتالي
.كل شيء مستطاع للمؤمن
مر 9: 23

اقتباس فنحن وان كنا كمسلمين لا نقبل هذا الخبر ... لأن النسخ عندنا يقع فى الأحكام فقط كما رأينا ... ولا يقع فى الأخبار عن الله عز وجل ... الا اننا نعتقد ونتفق مع ما قالة القمص ميخائيل مينا نعم هذا ما نعتقده بخصوص علم الله للمسألة .. فعندما نتكلم عن الخمر مثلا ... نحن نعلم يقينا ان الله عز وجل ...كان يعلم منذ الأزل ان الخمر سيتم تحريما فى النهاية ... ولم يحرمها فى البداية لأن هذا صعب على البيئة التى نزل فيها القران الكريم .. لان شرب الخمر كان طقس فى غاية الأهمية ورئيسى فى هذة البيئة .. وبالتالى حرم الله الخمر على ثلاثة مراحل ...حتى لا يختل النظام فأجاة ... فالدين الإسلامى .. دين واقعى .. ينظم الدين والدنيا معاً .. فنحن لا نؤمن ان الدين مجرد علاقة بين الأنسان وربه ... لا بل نؤمن أن الدين ايضا جاء لينظم الدنيا .. ويضع تشريعات قائمة على العدل .. وتناسب الأنسان فى كل زمان ومكان ...وهذا هو الهدف من إرسال الآنبياء وإنزال الكتب

كلام جميل
بس المشكلة
في النصوص القرأنية المكتوبة دي..
هل اقرأ الايه واقول هذه منسوخة او غير منسوخة..؟؟؟
ومع ايا من الفريقين اتبع..؟؟
الذي يقول بالنسخ ام العكس..؟؟؟
وهل الله يرضى بأن يترك كلماته الموحى بها ان تتعرض لهذا المبدأ البشري المتضارب؟؟؟
ولماذا يقف امام هذه المسألة كما لو ان وحيه تعالى ناقص يحتاج الى تعديل من اختيار البشر..!!!

اقتباس يقول الملك لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمْ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ يقول ابن كثير فى تفسير ولهذا قال في هذه الآية "ليقوم الناس بالقسط " أي بالحق والعدل وهو اتباع الرسل فيما أخبروا به وطاعتهم فيما أمروا به فإن الذي جاؤوا به هو الحق الذي ليس وراءه حق

يجب ان توضح اخي الكريم
هل اطيع الله ام اطيع الناس..؟؟؟
يعني مثال.
لو جالك شيخ او امام كبير وقالك ان هذه الايات التي انزلها الله لا تنفع في الوقت الراهن .!!
بل يجب ان تحذف وتبدل بكلمات اخرى..!!!!
ايه رد فعلك؟؟؟
هل هتقول له كلامك صح.؟؟؟

اقتباس تقول حضرتك .... وهذة مغالطة لا تغتفر .. لانك عممت بكلامك هذا كل الوحى ... وهذا غير صحيح بالطبع فالوحى يشمل عقيدة وتاريخ واخلاق وأحكام ... الخ ونحن كمسلمين .. نؤمن ان النسخ لا يقع الإ فى الاحكام فقط .... والداعى من النسخ هو مصلحة البشرية بالطبع ...فالشريعة لابد أن تتغير مع تطور الزمان والمكان ...فما كان مناسب للسابقين .. لا يناسبنا الان قال تعالى مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ جاء فى التفسير الميسر ما نبدِّل من آية أو نُزِلها من القلوب والأذهان نأت بأنفع لكم منها, أو نأت بمثلها في التكليف والثواب, ولكلٍ حكمة. ألم تعلم -أيها النبي- أنت وأمتك أن الله قادر لا يعجزه شيء؟ وجاء فى ظلال القران فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال - في فترة الرسالة - هو لصالح البشرية , ولتحقيق خير أكبر تقتضيه أطوار حياتها . والله خالق الناس , ومرسل الرسل , ومنزل الآيات , هو الذي يقدر هذا

ياسلام..!!
انت تقول

اقتباس فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال

تعديل
تعديل
تعديل

استاذي العزيز
ماذا تفعل لو كنت مكاني ؟؟؟
التعديل الذي تقصده هو الابطال..
فالله عندما اوحى لموسى بالناموس
لم يقل له ان هذا الناموس
لا يصلح للبشرية مستقبلا...
بل من المعروف ان الناموس الى الان هو دستور لكل البشر في كل العالم..
مثل هذه الاحكام الالهية التي لا تتغير..



ولكن اذا كان انسان مبغضا لصاحبه فكمن له وقام عليه وضربه ضربة قاتلة فمات ثم هرب الى احدى تلك المدن 12 يرسل شيوخ مدينته وياخذونه من هناك ويدفعونه الى يد ولي الدم فيموت.<A name=ver13> 13 لا تشفق عينك عليه.فتنزع دم البري من اسرائيل فيكون لك خير<A name=ver14> 14 لا تنقل تخم صاحبك الذي نصبه الاولون في نصيبك الذي تناله في الارض التي يعطيك الرب الهك لكي تمتلكها<A name=ver15> 15 لا يقوم شاهد واحد على انسان في ذنب ما او خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها.على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر.<A name=ver16> 16 اذا قام شاهد زور على انسان ليشهد عليه بزيغ<A name=ver17> 17 يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة امام الرب امام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الايام.<A name=ver18> 18 فان فحص القضاة جيدا واذا الشاهد شاهد كاذب قد شهد بالكذب على اخيه<A name=ver19> 19 فافعلوا به كما نوى ان يفعل باخيه.فتنزعون الشر من وسطكم.<A name=ver20> 20 ويسمع الباقون فيخافون ولا يعودون يفعلون مثل ذلك الامر الخبيث في وسطك.<A name=ver21>21 لا تشفق عينك.نفس بنفس.عين بعين.سن بسن.يد بيد.رجل برجل (تث 19)
هذه الوصايا هي الى الان سارية لكل الدول في العالم ..
ان من يقتل شخص يجب ان يموت الخ

رغم انها احكام قديمة لكنها احكام الهية

اقتباس اذاً النسخ جاء لتحسين أحوال البشرية ولمصلحة العباد .. من خلال تغيير حكم كان ينفع لهم فى زمن معين ... وأصبح لا ينفع فى زمانهم .......وسنتكلم فى هذا بالتفصيل ان شاء الله ..

ان كان النسخ هو تحسين الاحوال البشرية يبقى المفروض
ان الله يوحى بقرأن اخر..
سامحني ....



فنحن عندنا العهد القديم والعهد الجديد
هذا لا يبطل ذاك
وان كان يوجد شرائع معينه لا تناسب الا القدماء اليهود
فالعهد الجديد هو وحي من الله ايضا...
بل الاثنين موحى بهم من الله
اذن انا ايضا اتبع كلام الهي لا شك فيه
دون تدخل بشري

اقتباس فمثلا ... شريعتنا لا يمكن ان تناسب سيدنا ادم وحواء ... لأن شريعتنا تحرم زواج الاخ من اختة ....فلو كانت هذة الشريعة موجودة فى عصر سيدنا ادم لأنتهت البشرية ... لأنة كان لا يوجد نسل ....وبالتالى كان لابد من زواج الأخ من أختة ... اما تطبيق هذة الشريعة فى زماننا ... فهى كارثة بالطبع ...!! وشريعة عدم الصيد يوم السبت ايضا .. هذة شريعة تناسب عصر اليهود وبيئتهم ... ولكن من الصعب تنفيذها فى عصرنا هذا ... ونأخذ مثال اخر من واقعنا هذا ... فالطبيب مثلا ... عندما يأتى له مريض يعانى من مرض معين ...ربما يدرك الطبيب ان هذا المريض لا يمكن معالجتة من هذا المرض الإ لو انقص وزنه مثلا ... وهنا الطبيب يصف للمريض دواء لأنقاص الوزن ... وهو يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييره فيما بعد ... فهنا لا نقدر أن نصف الطبيب بالجهل ... لان الطبيب يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييرة لأنة مناسب لهذا المريض فى هذا الوقت فقط .... وفى نفس الوقت استفاد المريض من هذا الدواء فى هذة الفترة .... ولن يفيده هذا الدواء مرة ثانية ....ويجب تغييره .. بعد أن أخدنا المراد منة .. وانقضى وقتة ...

---

كلام جميل وانا متفق معك في هذا
لكن المشكلة ان النسخ هو اختيار بشري .!!!
خاضع لأذهان البشر !!
وهم من يحددو !!!!
اذن النسخ غير موحى به من الله ..!!



يتبع

للمزيد من مواضيعي