|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 08:56
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
حوار مع منصرة عندها حول عقلى
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته إخوتى الأحباء أخواتى الفضليات حياكم الله بالسلام و أحلكم دار السلام هذا حوار كان من فترة بينى و بين أحدى المنصرات التى تتمتع بدرجة عالية جدا من الحول الفكرى حقيقة فى هذا الحوار أنا لم أكن أناقش نقاشا جادا و لكن كنت آخذها على قدر عقلها من باب خلينا ورا المنصر لحد باب الدار و هذا ما يليق بهذه الشخصية بالذات نظرا لسبق تطاولها و تلميحاتها المرفوضة فى الحوار و تقريرها لأكاذيب لم ينزل الله بها من سلطان و افتقادها إلى أسس الحوار المنطقى المهذب فى أغلب الأحوال. لكن اللى لاحظته ان المنصرة أعصابها فلتت بشدة و حدثت لها حالة شبه هيستيرية كما هو معتاد من هذه المنصرة بالذات حقيقة استمتعت بانهيار أعصابها بشدة و الظاهر فى تكرارها لكلامها بطريقة مجنونة فعلا و استمريت فى الحوار حتى هربت هى كالعادة المهم أحببت أن تشاركونى أحداث هذا الحوار و الذى بدأ عن مصادر النصرانية التى كنت أسأل عنها ثم استمر كالتالى: hebahani: احنا استلمنا الايمان عن طريق رسل السيد المسيح وهما الى عمدونا وتلمزونا ورسموا اساقفة وكهنة فى كل بلد و بدات المسيحية فى كل مكان بهذة الطريقة وكل جيل بيسلم الجيل الى بعدة فنحن نقول كنيستنا كنيسة رسولية تقليدية hebahani: فمن خالف كلام الرسل وما تسلمناة منهم بخصوص العقيدة يرفض AboGannah: و ما هو مصدر كلام الرسل هذا؟ هل هو موثق فى مراجع معينة مثلا؟ hebahani: اة فى تفاسير الاباء الاولين AboGannah: و فى أى صورة تم تسليم الإيمان؟ ما هى نصوص الإيمان؟ و قواعد تفسير هذه النصوص؟ hebahani: مصدر الرسل السيد المسيح طبعا AboGannah: ما هى أسماء تفاسير الآباء الأولين؟ hebahani: اسمة كدا تفاسير الاباء الاولين AboGannah: أقصد مصدر التفسير و ليس مصدر الكتاب hebahani: يعنى اية مصدر التفسير hebahani: دا جيل بيسلم جيل AboGannah: يعنى المرجع الوحيد لتفسير الكتاب المقدس هو تفاسير الآباء الأولين؟ AboGannah: جيل بيسلم جيل ايه؟ hebahani: اة طبعا والكتاب المقدس نفسة مرجع اساسى للايمان بتاعنا hebahani: الايمان AboGannah: الكتاب المقدس مرجع ده شئ جميل لكن سؤالى هو: كيف نفسر الكتاب المقدس؟ hebahani: كنيستنا رسولية تقليدية تقليدية يعنى جيل بيسلم جيل وليس من حق اى جيل الخروج عن ما استلمناة من الذين قبلنا AboGannah: ما هى صورةالإيمان المسلم من جيل لجيل؟ هل هو نصوص مسلمة أو كلمات مسلمة أم ماذا؟ hebahani: اة طبعا كتابات موجودة من زمان جيل بيسلم جيل AboGannah: يعنى الجيل سلم الجيل التالى مخطوطات؟ تفاسير مكتوبة؟ كلمات معينة؟ hebahani: اة طبعا AboGannah: انا سؤالى ما هى هذه الكتابات؟ hebahani: كتابات للاباء الاولين AboGannah: يعنى مثلا لو القس فلان خالف هذه الكتابات يبقى كلامه غلط؟ hebahani: لو خرج عن ما تسلمناة فى الاجيال الماضية يرفض hebahani: جيل بيسلم جيل كنيستنا تقليدية رسولية hebahani: رسولية تتبع تعاليم الرسل وتقليدية جيل بيسلم جيل AboGannah: يبقى السؤال: ما هى هذه الكتابات؟ AboGannah: تحديدها بالضبط من فضلك hebahani: كتابات الاباء الاولين وتعاليم الرسل AboGannah: كيف أحصل عليها؟ hebahani: على النت او من مكاتب مسيحية لو عاوز الكتاب يكون بين يديك AboGannah: كم سعرها؟ AboGannah: و أى مكتبة بالضبط أذهب إليها؟ hebahani: مختلفة الاسعار تبع حجم الكتاب hebahani: عندك دار الكتاب المقدس hebahani: عندك مكتبة المحبة AboGannah: دار الكتاب المقدس ليس يها شئ لأنى اشتريت كل ما فيها و لا يوجد فيها ما تقولين hebahani: سالت عن الفروع الاخرة hebahani: اسال فى مكتبة المحبة hebahani: شارع شبرا AboGannah: جميل AboGannah: و أسأل عن كتابات الآباء الأولين؟ AboGannah: اسمها كده؟ hebahani: نعم AboGannah: هل هى مجموعة كتب أم كتاب واحد كبير؟ AboGannah: علشان أكون فاهم اللى بادور عليه يعنى hebahani: صدقنى مش موجودة عندى بس اعتقد انها اكثر من كتاب طبعا AboGannah: من هم الآباء الأولين؟ و هل كلامهم مسلم به؟ AboGannah: يعنى أقدر اعتبر كلام الآباء الأولين فى المسيحية مثل أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى الإسلام؟ hebahani: الرسل والاباء الاولين هما من تسلموا الايمان عن الرسل hebahani: مش زى الاحاديث ولكن هى شرح لقواعد الايمان AboGannah: تانى هتقوليلى تسلموا الإيمان؟ فى أى صورة تسلموا الإيمان؟ AboGannah: يعنى مش ممكن يكون واحد منهم غلط فى حرف؟ AboGannah: يعنى هم معصومين من الخطأ؟ hebahani: قواعد الايمان محدش ينفع يغلط فى حرف لكن هناك تعاليم للرسل بتختلف تبعا للظروف المحيطة او المكانيةبالمنطقة الى كانوا بيشروا فيها hebahani: مفيش حد معصوم من الخطا ابداااااااااااااا AboGannah: معنى كده ان الآباء الأولين ممكن يغلطوا؟ hebahani: زى مثلا لبس المراة يختلف من منطقة لاخرة ومن عصر لعصر ومن زمن لزمن AboGannah: واضح انك مش فاهمة سؤالى AboGannah: هاشرحهولك تانى hebahani: العقيدة ليس فيها خطا ابدااااااااا لاننا تسلمناها من الاباء الرسل hebahani: لكن هناك تعاليم للرسل بتختلف تبعا للظروف المحيطة او المانية بالمنطقة الى كانوا بيشروا فيها AboGannah: فى العقيدة أو الشريعة أو فى أى شئ فى الإسلام يمكن أن يخرج المفتى الكبير فى مصر مثلا بفتوى . يأتى علماء الإسلام يقولون له أنت غلطان فى فتوتك هذه لأنك خالفت الآية الفلانية أو الحديث الفلانى أو إجماع العلماء أو المعنى اللغوى الفلانى و هذه قواعد ثابتة لا تتغير بتغير الزمان ولا المكان فى أى عصر أو دولة hebahani: يعنى هديك مثال لو احنا عيشين فى مصر وحصل ان زى المراة تغير واجبروا النساء على المشى فى الشارعمتخفيين hebahani: هنلاقى الكهنة هيقوللنا نفذوا دة زيهم AboGannah: ما هى القواعد المماثلة التى لو خالفها البابا شنودة مثلا نقول له تفسيرك للكتاب المقدس خطأ AboGannah: ولا البابا مبيغلطش خالص؟ hebahani: اولا خالف الاية الموجودة بالكتاب المقدس AboGannah: يبقى المرجع الأول هو الكتاب المقدس. جميل hebahani: ثانيا قال تعليم جديد لم نسمع عنة من قبل AboGannah: كيف نفهم الكتاب المقدس؟ hebahani: ثالثا خالف ما قالة احد الاباء او الرسل الاولين hebahani: دا البابا شنودة رافض يغير معاد عيد الميلاد فى عصرة hebahani: عارف لية رافض ؟ hebahani: عشان هو تسلم معاد العيد فى هذا الوقت فو يرفض تغييرة AboGannah: مثلا: AboGannah: المسيح قال ما جئت لألقى على الأرض سلاما بل سيفا AboGannah: هذا نص واضح فى الكتاب المقدس AboGannah: ييجى واحد يقول لأ المسيح يقصد انه سيف المحبة مش سيف القتل AboGannah: منين فسر انه سيف محبة مش سيف قتل؟ AboGannah: ما هى القاعدة التى اعتمد عليها ليقول انه سيف محبة و ليس سيف قتل؟ AboGannah: هل المسيح قال انه سيف محبة؟ المسيح قال سيف و بس. حط كلمة محبة منين؟ hebahani: اولا لما تقرا الاصحاج على بعضة كويس هتفهم قصد المسيح بانة ليس سيف القتل AboGannah: هو السيف بيبقى محبة؟ ولا قتل؟ hebahani: ثانيا تعاليم السيد المسيح كلها لا تتفق مع كون الواحد يقتل ابداااااا hebahani: انا عندى سيف الكلمة hebahani: وسيف الضيقة AboGannah: نعم صحيح AboGannah: كل هذه كلمات مركبة من مضاف و مضاف اليه AboGannah: لكن المسيح قال سيفا فقط بدون مضاف اليه hebahani: وفى سيف الجهاد من اجل من اجل نوال الخلاص AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt  34 ]-[ لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 35 ]-[ فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 36 ]-[ واعداء الانسان اهل بيته. ]AboGannah: كل هذا و تقولين لى سيف محبة؟ hebahani: لانك بتركذ على اية واحدة فقط وعاوز تفسرها باسلوب حرفى ولا تاخذ روح الاصحاح باكامل AboGannah: هذا هو الإصحاح بالكامل AboGannah: فهمينى انت AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 1 ]-[ ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 2 ]-[ واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 3 ]-[ فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 4 ]-[ سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 6 ]-[ بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 7 ]-[ وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 8 ]-[ اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا. ]للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
حوار مع منصرة عندها حول عقلى
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
أبوجنة
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 09:11
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
حوار مع منصرة عندها حول عقلى - 2
hebahani: ثم لازم التفسير للاية يتماشى مع التعاليم الاخرة والايات الاخرة المزكورة
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 9 ]-[ لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 10 ]-[ ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا احذية ولا عصا.لان الفاعل مستحقطعامه ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 11 ]-[ واية مدينة او قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق.واقيموا هناكحتى تخرجوا. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 12 ]-[ وحين تدخلون البيت سلموا عليه. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 13 ]-[ فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقافليرجع سلامكم اليكم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 14 ]-[ ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او منتلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 15 ]-[ الحق اقول لكم ستكون لارض سدوم وعمورة يوم الدين حالة اكثراحتمالا مما لتلك المدينة ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 16 ]-[ ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب.فكونوا حكماء كالحيّات وبسطاءكالحمام. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 17 ]-[ ولكن احذروا من الناس.لانهم سيسلمونكم الى مجالس وفي مجامعهم يجلدونكم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 18 ]-[ وتساقون امام ولاة وملوك من اجلي شهادة لهم وللامم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 19 ]-[ فمتى اسلموكم فلا تهتموا كيف او بما تتكلمون.لانكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 20 ]-[ لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 21 ]-[ وسيسلم الاخ اخاه الى الموت والاب ولده.ويقوم الاولاد على والديهم ويقتلونهم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 22 ]-[ وتكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي.ولكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 23 ]-[ ومتى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا الى الاخرى.فاني الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى يأتي ابن الانسان ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 24 ]-[ ليس التلميذ افضل من المعلم ولا العبد افضل من سيده. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 25 ]-[ يكفي التلميذ ان يكون كمعلمه والعبد كسيده.ان كانوا قد لقبوا رب البيت بعلزبول فكم بالحري اهل بيته. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 26 ]-[ فلا تخافوهم.لان ليس مكتوم لن يستعلن ولا خفي لن يعرف. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 27 ]-[ الذي اقوله لكم في الظلمة قولوه في النور.والذي تسمعونه في الاذن نادوا به على السطوح. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 28 ]-[ ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 29 ]-[ أليس عصفوران يباعان بفلس.وواحد منهما لا يسقط على الارض بدون ابيكم. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 30 ]-[ واما انتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 31 ]-[ فلا تخافوا.انتم افضل من عصافير كثيرة. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 32 ]-[ فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السموات. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 33 ]-[ ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 34 ]-[ لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 35 ]-[ فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 36 ]-[ واعداء الانسان اهل بيته. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 37 ]-[ من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 38 ]-[ ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 39 ]-[ من وجد حياته يضيعها.ومن اضاع حياته من اجلي يجدها. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 40 ]-[ من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 41 ]-[ من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي ياخذ.ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار ياخذ. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 42 ]-[ ومن سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 42 ]-[ ومن سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره ]hebahani: فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. ] AboGannah: اين السلام و المحبة فى كل الإصحاح؟ hebahani: ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. ] AboGannah: لكن على فكرة هنا فى قاعدة جميلة AboGannah: ان أول مصدر من مصادر تفسير الكتاب المقدس هو الكتاب المقدس نفسه AboGannah: صح؟ AboGannah: يعنى الكتاب المقدس يفسر بعضه بعضا AboGannah: صح؟ hebahani: وسيسلم الاخ اخاه الى الموت والاب ولده.ويقوم الاولاد على والديهم ويقتلونهم. ] hebahani: وتساقون امام ولاة وملوك من اجلي شهادة لهم وللامم. ] hebahani: ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم. ] AboGannah: يعنى من يخالف عدد واحد فى الكتاب المقدس أضرب بكلامه عرض الحائط؟ hebahani: شفت سياق الاصحاح كلة بيتكلم ازاى ؟ hebahani: بيخليك تقتنع بمعنى كلمة السيف hebahani: انها لا يقصد بها القتل لكل من لا يسمع كلام الرسل hebahani: لازم التفسير للاية لا يتعارض مع الايات الاخرة AboGannah: جميل hebahani: لان كلام ربنا واحد لا يتغير AboGannah: كلام مقنع و مقبول AboGannah: يعنى لما واحد يخالف كلام الكتاب المقدس اقول له كلامك غلط AboGannah: صح؟ hebahani: طبعا hebahani: لان الكتاب المقدس هو المصدر الاول hebahani: لما بتبقى حاجة مش واضجة بنلجا للتفاسير AboGannah: رائع AboGannah: عظيم AboGannah: افتكرى دى بقى علشان نبقى نكمل بعدين AboGannah: لأنى لازم أقوم hebahani: لما بيختلفوا حول التفاسير بنحاول نشوف الترجمة الادق hebahani: اوك AboGannah: ترجمة أدق؟ هو فى ترجمة غير دقيقة و ترجمة أدق؟ hebahani: اة طبعا hebahani: العربى مش دقيق اوى فى بعض الايات hebahani: بنضطر نرجع لترجمات اخرة AboGannah: تقصدى ان العربى غير دقيق؟ hebahani: العربى غير دقيق للكتاب المقدس لان الكتاب المقدس كتب باليونانية اصلا AboGannah: طيب ليه مبتعتمدوش على اليونانية و بس ما دام العربى غير دقيق؟ hebahani: لما بتعجز اللغة العربية عن التفسير الصح للكلمة بنلجا لاى لغة اخرة تكون اكثر وضوحا hebahani: هو انا بفهم يونانى hebahani: انا بتكلم عربى AboGannah: يعنى الترجمة بتغير المعنى hebahani: وكنت بالماضى بتكلم قبطى hebahani: اكيد مش بتدى المعنى الادق AboGannah: رائع AboGannah: دى نقطة تانية AboGannah: الترجمة بتغير المعنى ولو شئ بسيط AboGannah: رائع AboGannah: من هذه القاعدة إذن لابد أن أرفض كل ترجمات الكتاب المقدس الااليونانية hebahani: لا طبعا AboGannah: ازاى احط أبديتى بناء على كتاب فى احتمال يكون دقيق hebahani: لان مش كل الكلام الى بالعربى غلط AboGannah: ازاى ابديتى تعتمد على نص فى احتمال انه يكون غير دقيق؟ AboGannah: لأ لو فى كلمة واحدة غير دقيقة يبقى ارفض النص كله. يبقى فى خيانة فى نقل النص hebahani: محنا بنرجع نشوف الاصل اية وبنوضحة AboGannah: يبقى العربى مجرد معانى تفسيرية و ليست نصوص مقدسة hebahani: مش خيانة اللغة العربية هى الى مافيهاش مقابل للمعنى الدقيق hebahani: دا عيب اللغة العربية AboGannah: بس من كلامك العربى يبقى ترجمة تفسيرية و ليس كلام مقدس AboGannah: ده مش عيب فى العربى و بس. نفس العيب فى الانجليزى و الفرنسى و الأسبانى و الإيطالى hebahani: واية الفرق بين الترجمة والاصل ؟ AboGannah: لأن كل ما بيتترجم إلى لغة بيتغير تبع معانى اللغة دى AboGannah: لأن كل ما بيتترجم إلى لغة بيتغير تبع معانى اللغة دى hebahani: المهم الى يوصلنى وافهمة AboGannah: اللى بيوصلك من العربى ولا اليونانى؟ AboGannah: من كلامك ان الترجمة بتغير المعنى و ده صحيح و دكاترة اللغات بيقولوا نفس الكلام hebahani: محنا بنرجع نشوف الاصل اية وبنوضحة AboGannah: الأصل يونانى و بس hebahani: محنا بنرجع نشوف الاصل اية وبنوضحة hebahani: محنا بنرجع نشوف الاصل اية وبنوضحة hebahani: انا عن نفسى مش بفهم يونانى AboGannah: يبقى الكتاب المقدس يونانى و أى لغة تانية شرح تفسيرى له AboGannah: يبقى مفيش كتاب مقدس عربى hebahani: ايوة الاصل يونانى hebahani: مترجم للعربية AboGannah: يبقى كل المسيحيين اللى عايزين يعرفواالحق لازم يقرواالكتاب المقدس باليونانى hebahani: كتاب مقدس مترجم للعربية عن اليونانية AboGannah: مترجم معناها محرف على طووووووووووووووووووول AboGannah: لأن الترجمة تغير المعنى ولو شئ بسيط hebahani: دا تفكيرك انت hebahani: منا بيوصلنى كل شىء عاجزة اللغة العربية عن توضيحة AboGannah: و الفرنساوى يعمل ايه؟ AboGannah: و الأسبانى؟ hebahani: نفس الوضع لو لغتة عاجزة عن توضيح معنى معين بيلجا الى اى لغة اخرة hebahani: نفس الوضع مع كل اللغات AboGannah: ده مش تفكيرى ده كلام أساتذة اللغات اللى يعرفوا اكثر منى و منك و اللى انت عارفة ان كلامهم صح لأنكانت نفسك قلتيه من شوية لما قلت ان العربية ترجمة غير دقيقة hebahani: ماهى دى الحقيقة انا لا اعتمد على العربى فقط hebahani: لان العربى عاجز AboGannah: الترجمة العربية للكتاب المقدس غير دقيقة إذن الكتاب المقدس ليس عربيا إذن الكتاب المقدس هو اليونانى فقط و الباقى شروح تفسيرية hebahani: بلجا للغات اخرة توضح المعنى اكثر AboGannah: العربى غير عاجز لكن انت لا تفهمين بلاغة العربى و دى مشكلتك و مش موضوعنا hebahani: لا احنا بنسميها تراجم وليس تفاسير AboGannah: لكن نفس الكلام فى الإنجليزى و الفرنسى و الأسبانى و الإيطالى hebahani: لا طبعا اللغة العربية عاجزة عن توضيح معانى كتير AboGannah: بتسموها تراجم و هى غير مقدسة لأنها مختلفة عن الأصل hebahani: ينهر اسود ومنيل AboGannah: حقيقة انت العاجزة عن فهم اللغة العربية و ده موضوع تانى بلاش نفتحه دلوقت AboGannah: لأن كل علماء اللغات أكدوا ان العربية هى أبلغ لغة AboGannah: مش قضيتنا دى دلوقت hebahani: انت كدا بدات تبقى متبرمج على وضع معين hebahani: بص علمائك هيعظموا اللغة العربى اصلها لغة الجنة عندكم AboGannah: اللى وصلناله ان الكتاب المقدس العربى مختلف عن اليونانى إذن لا يمكن أن يكون الاثنان مقدسان لأنهمامختلفان إذن لا يوجد كتاب مقدس عربى و الكتاب المقدس هو يونانى فقط المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 09:13
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: حوار مع منصرة عندها حول عقلى
hebahani: اما نحن فلا لغة من هذة اللغات لغة جنة وكل البشر ولغاتهم متساووين
AboGannah: مش علمائى . دول علماء أجانب hebahani: اية الجهل دة AboGannah: معلش الموضوع ده مختلف بلاش نتكلم فيه دلوقت AboGannah: معلش AboGannah: استحملينى AboGannah: قلبك ابيض hebahani: هو انت لما تترجم مقالة من الانجليزى للعربى يبقى حرفتها ؟ hebahani: ولا انت ترجمتها عشان تفهمها AboGannah: هل الكتاب المقدس اليونانى يطابق تماما الكتاب المقدس العربى؟ hebahani: منا قلتلك اللغة العربية عاجزة ليس هناك مقابل لبعض الكلمات AboGannah: لما باترجم من أى لغة إلى لغة أخرى المعنى بيتغير أكيييييييييييييييد و ده كلام الأساتذة الغربيين و الشرقيينالمسلمين و النصارى و اليهود و الهندوس و اللى بيفهموا شئ بسيط جدا فى اللغات AboGannah: بلاش العربى AboGannah: هل الكتاب المقدس الانجليزى يطابق اليونانى؟ hebahani: اكيد مش بنسبة مائة فى المائة hebahani: والا لية بنرجع لليونانى AboGannah: يعنى لا يطابقه تماما AboGannah: صح؟ AboGannah: فى اختلافات ولو بسيطة AboGannah: صح؟ hebahani: مفيش لغة تطابق لغة تماما مائة فى المائة AboGannah: رااااااااااااااااائع AboGannah: hebahani: مفيش لغة تطابق لغة تماما مائة فى المائة hebahani: ايووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووة AboGannah: قاعدة ممتازة و كلمة متفق معها جدا AboGannah: و هذا هو كلام علماء اللغات فعلا hebahani: لما تعجز اللغة عن توضيح المعنى بنلجا الى لغة اخرة توضح المعنى اكثر AboGannah: لألألألألأ كده انت بتغلطى hebahani: يعنى مثلا احنا بنهتم باللغة القبطية لية AboGannah: مش هترجعى للغة أخرى. هترجعى للغة الأصلية hebahani: لانها اكثر توضيجا للمعنى من العربية AboGannah: يعنى مينفعش انى عايز أفهم كلمة فى العربى ارجع للنسخة الفرنساوى مثلا hebahani: ماهو مفيش مقابل يبنى انت مش بتفهم AboGannah: لازم ارجع لليونانى لأن اليونانى هى ألأصل AboGannah: صح؟ hebahani: مفيش مقابل من اليونانى للعربى hebahani: بروح على انجليزى او قبطى او فرنساوى AboGannah: يعنى لازم اتعلم يونانى أو أفهم شرح الكلمة باليونانى hebahani: ماهو الاصل مفيش مقابل اعمل اية ؟ hebahani: بضطر الجا الى لغة اخرة فيها مقابل AboGannah: مفيش مقابل علشان متعرفيهوش دى مشكلة اللى مش عارفين عربى ده موضوع تانى AboGannah: الأصل يونانى صح؟ hebahani: ماهو الاصل مفيش مقابل اعمل اية ؟ hebahani: بضطر الجا الى لغة اخرة فيها مقابل AboGannah: يعنى أحسن ناس فاهمين الكتاب المقدس هم اللى بيعرفوا يونانى بس. صح؟ AboGannah: اللى اتعلموا يونانى فاهمين الكتاب المقدس جدا AboGannah: صح؟ hebahani: ازاى هيفهموة جدا ؟ hebahani: طالما اصلهم بيتكلموا عربى AboGannah: يعنى لو ريحت نفسى و اتعلمت يونانى تنتهى مشاكلى فى فهم الكتاب المقدس hebahani: العربى مفيش مقابل لليونانى AboGannah: اتعلم يونانى أسهل علشان أبديتى AboGannah: هانسى العربى و اتعلم يونانى hebahani: هيردد كلام يونانى مش فاهمة لانة ملوش مقابل بالعربى AboGannah: تتحل المشكلة ساعتها؟ hebahani: هيردد كلام يونانى مش فاهمة لانة ملوش مقابل بالعربى hebahani: هيردد كلام يونانى مش فاهمة لانة ملوش مقابل بالعربى hebahani: هيردد كلام يونانى مش فاهمة لانة ملوش مقابل بالعربى hebahani: هيردد كلام يونانى مش فاهمة لانة ملوش مقابل بالعربى AboGannah: باقولك هانسى العربى بقى و هافكر و اعيش باليونانى hebahani: اعيش يونانى ازاى ؟ AboGannah: سبحان الله انت مش عايزة تفهمى ليه؟ hebahani: وانا بكلم عربى دلوقتى hebahani: اعمل اية فى العربى بتاعى دلوقتى AboGannah: لو هاجرت امريكا أو فرنسا هتعملى ايه؟ hebahani: امسحة من دماغى ازاى hebahani: هتعلم الانجلش AboGannah: متمسحيهوش بس تتعلمى اللغة التانية زى ما بيحصل hebahani: وعشان اتعلم لازم هترجم كل كلمة عربى لانجليزى AboGannah: و بتفهمى اللغة التانية زى ما كل الناس بتعمل و بتحصل كل يوم hebahani: وعشان اتعلم لازم هترجم كل كلمة عربى لانجليزى hebahani: وعشان اتعلم لازم هترجم كل كلمة عربى لانجليزى hebahani: وعشان اتعلم لازم هترجم كل كلمة عربى لانجليزى AboGannah: بتبدئى بالترجمة فى الأول و بعد كده بتتحولى إلى التفكير باللغة الجديدة و ده اللى بيقوله علماء اللغات hebahani: هلاقى فى ببعض الحجات ملهاش مقابل AboGannah: فكرى باللغة الجديدة مش بالترجمة لأن الترجمة تغيير فى المعنى مهما كانت AboGannah: لو فضلت تترجمى من انجليزى لعربى عمرك ما هتتعلمى انجليزى AboGannah: لازم تتعلمى انجليزى و تفكرى بالانجليزى و بالحياة مع الانجليز تعرفى لغتهم لأن اللغة جزء من الوجدان والحضارة و البيئة hebahani: منا لما بلاقى الكلام مش واضح بالعربى برجع اشوفة فى لغة اخرة تكون واضحة فيها الترجمة اكثر واريح دماغى بدل ما اروح اتعلم لغة تانية واترك لغتى الاصلية والا كان العالم كلة اتوحد على لغة واحدة فقط وباقى اللغات اترمت فى صفيحة الزبالة AboGannah: يبقى علشان أفهم الكتاب المقدس لازم أفكر و أعيش باليونانى AboGannah: يعنى بتروحى تدورى على المعنى فى أى لغة و خلاص ولا لغة النص الأصلى؟ hebahani: منا بدور على لغة اخرة تكون فيها المقابل واضح مش زى لغتى الى مش فيها المقابل واضح فهمت ؟ AboGannah: أى لغة يعنى ولا اللغة ألأصلية؟ AboGannah: يعنى ينفع أرجع للنص الأسبانى مثلا؟ AboGannah: ماهو انا مش عارف المعنى بالعربى . ينفع أجيبه بالأسبانى؟ hebahani: يعنى مثلا ارجع للترجمة الانجلش فى كلمة معينة لغتى عاجزة عن توضيحها لكن الكلمة دى فى اليونانىوالانجلش واضحة AboGannah: يعنى النسخة الإنجليزية للكتاب المقدس مطابقة لليونانية؟ AboGannah: مطابقة مائة فى المائة؟ AboGannah: خلى بالك انت عمالة تلفى و تدورى و انت عارفةالحق hebahani: برافو عليك مطابقة فى الكلمة دى الى عليها مشكلة بين اللغة العربية واللغة اليونانية AboGannah: لأ مش فى الكلمة دى بس. فى كل الكلمات AboGannah: انا عايز النسخة المطابقة للأصل تماما مائة فى المائة فى كل الكلمات AboGannah: ولا هاجيب كتاب مقدس كلمة من كل لغة يعنى؟ hebahani: محنا قلنا مفيش لغة مطابقة للغة الاخرى فى كل المعانى والكلمات AboGannah: انا عايز نسخة أقول عليها هى دى الأصلية تماما و هى دى كلمة الرب بالضبط AboGannah: يبقى مفيش إلا اليونانى و بسسسسسسسسس AboGannah: طالما مفيش لغة تطابق لغة hebahani: لكن كل لغة فيها المقابل لبعض الكلمات واضح وفيها كلمات مش واضحة والكلمات اللى مش واضحة بلجا فيها للغة اخرة توضح المعنى اكثر AboGannah: يبقى اللى عايز يفهم لازم يتعلم يونانى AboGannah: بعض الكلمات يمكن لكن الكتاب المقدس هو اليونانى فقط AboGannah: لأن اللى بيعرف يونانى هو الوحيد اللى فاهم الكتاب المقدس كله hebahani: استغفر الله العظيم AboGannah: ده معنى كلامك hebahani: لالالالالالالالالالالالالالالالالالا AboGannah: ده كلام العقلاء hebahani: سلام المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 09:14
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: حوار مع منصرة عندها حول عقلى
و أخيرا إخوتى و أخواتى إليكم شهادات العلماء الغربيين عن اللغة العربية دحرا لكلام الجهلة ممن يتطاولون على لغة القرآن... شهادات من لا يؤمنون بالقرآن، وإنما ينظرون إلى اللغة من ناحية حُسن البيان.
قال المستشرق (ارنست رينان)و هو من أكثر المبغضين للإسلام و الحضارة الإسلامية في كتابه: "تاريخ اللغات السامية": ((من أغرب المدهشات أن تنبتَ تلك اللغة القوية، وتصلَ إلى أعلى درجة من الكمال وسط الصحارى عند أمَّة من الرُّحَّل، تلك اللغة التي فاقت أخواتها بكثرة مفرداتها، ودقَّة معانيها، وحسن نظام مبانيها، وكانت هذه اللغةُ مجهولةً عند الأمم، ومن يوم عُلمت ظهرت لنا في حلل الكمال إلى درجة أنَّها لم تتغيَّر أيَّ تغيُّر يذكر، حتى إنها لم يُعرف لها في كلِّ أطوار حياتها لا طفولة ولا شيخوخة، لا نكاد نعلمُ من شأنها إلا فتوحاتها وانتصاراتها التي لا تُبارى، ولا نعلم شبيهًا لهذه اللغة التي ظهرَت للباحثين كاملةً من غير تدَرُّج، وبقيَت حافظةً لكيانها من كلَّ شائبة)). الألمانى فريتاج: (( اللغة العربية أغنى لغات العالم )) وليم ورك : (( إن للعربية ليناً ومرونةً يمكنانها من التكيف وفقاً لمقتضيات العصر. )) د . عبد الوهاب عزام : (( العربية لغة كاملة محببة عجيبة، تكاد تصور ألفاظها مشاهد الطبيعة، وتمثل كلماتها خطرات النفوس، وتكاد تتجلى معانيها في أجراس الألفاظ، كأنما كلماتها خطوات الضمير ونبضات القلوب ونبرات الحياة . ) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 11:30
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رد: حوار مع منصرة عندها حول عقلى
 الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن امن به وا تبع هداه ودعا بدعواه إلى يوم الدين  أهنئك أخي الكريم لقد جعلتها تعترف بعدم وجود كتاب مقدس لديهم وعدم وجود مرجعية للتفسير ووجود اختلافات في العقيدة والتعاليم تبعا لاختلاف للمنصريين وبيئاتهم حقيقي أنصح الأخوة الراغبين في الترفيه عن أنفسهم بقراءة الحوار بقي أن تعترف أنَّ اليونانية ليست اللغة الأصلية لكتابهم شكرا وبارك الله فيك وزادك علما وعملا صالحا مقبولا  المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 12:02
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: حوار مع منصرة عندها حول عقلى
بارك الله بك و أحسن إليك أختى الكريمة نوران و جزاك الله خيرا على مرورك العطر بالموضوع المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
06.05.2009, 16:04
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: حوار مع منصرة عندها حول عقلى
الأخ أبو جنة ضرباتك في الصميم حفظك الله و جزاك كل خير المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
06.05.2009, 16:23
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رد: حوار مع منصرة عندها حول عقلى
الأخ الحبيب حارس العقيدة شرفت إسمى بمرورك على الموضوع و هذا ما نتعلمه منكم أساتذتنا و أتمنى التشرف بالتعرف المباشر عليك أكثر بارك الله بك و أحسن إليك
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
26.01.2012, 10:58
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الأخ الكريم / أبو جنة
ما شاء الله حوارك رائع جزاك الله خير الجزاء ونفع الله بك المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| للضرب, مصداقية, المقدس, الكتاب, حوار, حوار مع منصرة |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| صحة موضوع: حوار بين فتاة والشيطان لحظات الموت | rachid115 | القسم الإسلامي العام | 2 | 05.11.2009 18:16 |
| حوار مع ابليس!!!!!! | 3asfoora | أقسام اللغة العربية و فنون الأدب | 2 | 16.04.2009 00:48 |
العرض العادي
