|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() نأتى لاعتراف آخر و هو اعتراف معهد ويستار فيما عرف باسم Jesus seminar أو احتماع يسوع و نحن لسنا بصدد الحديث عن أبحاث معهد ويستار و لا نتائجه التى تحطم المسيحية التقليدية لكن باختصار معهد ويستار هو معهد يقوم ببعض الأبحاث عن المسيحية و يقوم بها بطريقة موضوعية بعيدة عن الانطلاق من نقطة أن كل حرف فى الكتاب المقدس صحيح و كل شبهة يجب الرد عليها مهما تكلفنا فى الرد و قلنا كلام غير موضوعى المهم أنهم توصلوا فى اجتماعهم المعروف باسم Jesus seminar أن 18% من الأقوال المنسوبة للمسيح موثوق من صحتها و مما يراه باحثى معهد ويستار أن يسوع لم يعلن أنه المسيح ( المنتظر ) و لم يعلن أنه ابن الله عموما لمعرفة التفاصيل الخاصة بأبحاث معهد ويستار و Jesus seminar يمكن مراجعة http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Seminar و http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1023 لكن ما يهمنا من كلامهم هو على الرابط http://www.westarinstitute.org/Periodicals/4R_Articles/geeringtwo.html الترجمة :
و طبعا نحن لسنا بصدد مناقشة نتائج معهد ويستار التى تهدم المسيحية بصورتها الحالية رأسا على عقب و لكن ما يهمنا الآن أن باحثى معهد ويستار يرون أن السيد المسيح عليه السلام لم يعلن أبدا أنه المسيح المنتظر للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
سؤال للنصارى00هل المسيح المنتظر ابن داود؟
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
د/ عبد الرحمن
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() وكما ننبه دائما منهجنا هو البحث عن الحق بأدلته التى نجدها بأنفسنا فنحن لا نكتفى بأقوال الكنيسة الكاثوليكية أو معهد ويستار ما يهمنا هو أن نبحث فى الإنجيل نفسه لنصل للحقيقة و ما نبحث عنه الآن هو هل أعلن يسوع أنه المسيح المنتظر ؟ هل قبل يسوع أن يعلن عنه أنه المسيا؟ تعالوا نرى ... المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() السؤال الأول : هل أعلن يسوع أنه المسيح المنتظر ؟ طبعا النصرانى سيقول لى طبعا أعلن يسوع أنه المسيح بصورة لا لبس فيها و أستطيع أن أقدم لك النصوص النص الأول: يسوع يبارك بطرس بعد أن أخبره أنه المسيح ابن الله الحى نقرأ من إنجيل متى إصحاح 16 متي16 وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً:«مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟» 14فَقَالُوا:«قَوْمٌ:يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ:إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ:إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». 15قَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» 16فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!». 17فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا:أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ.وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ». النص الثانى يسوع يخبر المرأة السامرية أنه المسيح نقرأ من إنجيل يوحنا يوحنا4 24اَللهُ رُوحٌ.وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا». 25قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ، يَأْتِي.فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ». 26قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ». وقالوا للمرأة اننا لسنا بعد بسبب كلامك نؤمن.لاننا نحن قد سمعنا ونعلم ان هذا هو بالحقيقة المسيح مخلّص العالم 27وَعِنْدَ ذلِكَ جَاءَ تَلاَمِيذُهُ، وَكَانُوا يَتَعَجَّبُونَ أَنَّهُ يَتَكَلَّمُ مَعَ امْرَأَةٍ.وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ:«مَاذَا تَطْلُبُ؟»أَوْ«لِمَاذَا تَتَكَلَّمُ مَعَهَا؟» 28فَتَرَكَتِ الْمَرْأَةُ جَرَّتَهَا وَمَضَتْ إِلَى الْمَدِينَةِ وَقَالَتْ لِلنَّاسِ: 29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَانًا قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ.أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟». النص الثالث يسوع يعلن أثناء محاكمته أنه المسيح مرقس14 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتًا وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ.فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ.وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ!مَا رَأْيُكُمْ؟»فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ. |
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() الآن نقارن النصوص السابقة بالنصوص التى تشبهها فى الأناجيل الأخرى و نقارن بينها لنرى التغيير و التبديل الذى تتعرض له الكلمات المنسوبة للمسيح حين تكتب فى الأناجيل النص الأول : متي16 وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً:«مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟» 14فَقَالُوا:«قَوْمٌ:يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ:إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ:إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». 15قَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» 16فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!». 17فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا:أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ.وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ». نقارنه بنفس القصة فى إنجيل مرقس إصحاح 8 (ترجمة الفاندايك) إعتراف بطرس بالمسيح مر-8-27: </SPAN>ثم خرج يسوع وتلاميذه إلى قرى قيصرية فيلبس. وفي الطريق سأل تلاميذه قائلا لهم: ((من يقول الناس إني أنا؟)) مر-8-28: </SPAN>فأجابوا: ((يوحنا المعمدان . وآخرون : إيليا وآخرون : واحد من الأنبياء)). مر-8-29: </SPAN>فقال لهم: ((وأنتم ، من تقولون إني أنا؟)) فأجاب بطرس وقال لهم : ((أنت المسيح!)) مر-8-30: </SPAN>فانتهرهم كي لا يقولوا لأحد عنه. و نفس النص نقرأه من إنجيل لوقا انجيل لوقا 9 9: 20 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس و قال مسيح الله 9: 21 فانتهرهم و اوصى ان لا يقولوا ذلك لاحد 9: 22 قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتالم كثيرا و يرفض من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم و لنا أن نتخيل الموقف الغريب بطرس يقول ليسوع أنت المسيح فيغضب المسيح و ينهرهم قائلا لا تقولوا لأحد أنى المسيح أى أن بطرس قال ليسوع أنه المسيح ( المنتظر ) فغضب يسوع و نهرهم حتى لا يقولوا لأحد أنه المسيح أى أن يسوع لم يكن يرغب فى أن يقال عنه أنه المسيا النص الثانى يوحنا4 24اَللهُ رُوحٌ.وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا». 25قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ، يَأْتِي.فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ». 26قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ». 27وَعِنْدَ ذلِكَ جَاءَ تَلاَمِيذُهُ، وَكَانُوا يَتَعَجَّبُونَ أَنَّهُ يَتَكَلَّمُ مَعَ امْرَأَةٍ.وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ:«مَاذَا تَطْلُبُ؟»أَوْ«لِمَاذَا تَتَكَلَّمُ مَعَهَا؟» 28فَتَرَكَتِ الْمَرْأَةُ جَرَّتَهَا وَمَضَتْ إِلَى الْمَدِينَةِ وَقَالَتْ لِلنَّاسِ: 29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَانًا قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ.أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟». و الغريب أن النص نفسه يناقض نفسه فالنص يظهر لنا أن يسوع يقول للمرأة أنا المسيح ثم تأتى المرأة و تقول للناس أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟ أى أنها لا تعلم يقينا أهو المسيح أم لا ؟ مما يشهد بأن النص أقرب أن يكون محرف و لا يمكن الجزم من خلاله أن يسوع أعلن للناس أنه المسيح المنتظر أو المسيا النص الثالث مرقس14 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتًا وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ.فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ.وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ!مَا رَأْيُكُمْ؟»فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ. و للرد ليس علينا إلا أن نقارن النص بالنصوص المشابهة فى الأناجيل الأخرى نقرأ من متي 26 63وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا.فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا:هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» 64قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ!وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ:مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». 65فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ!مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! 66مَاذَا تَرَوْنَ؟»فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ». نلاحظ ( أنا هو ) تحولت إلى ( أنت قلت ) التى لا تفيد أن يسوع يقول أنه المسيح و نقرأ النص من إنجيل لوقا لوقا22 67قَائِلِينَ:«إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ، فَقُلْ لَنَا!».فَقَالَ لَهُمْ:«إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ، 68وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي. 69مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ». 70فَقَالَ الْجَمِيعُ:«أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟»فَقَالَ لَهُمْ:«أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ». 71فَقَالُوا:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ». و هنا تحولت ( أنا هو ) إلى ( إن قلت لكم لا تصدقون ) و النتيجة النهائية هى أن النصوص التى يرى فيها النصارى أن يسوع أعلن أنه المسيح المنتظر لا نستطيع أن نصل فيها إلى ما قاله يسوع تحديدا بسبب اختلاف الألفاظ من إنجيل لآخر |
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
للنصارى00هل, المنتظر, المسيح, داود؟, سلام |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
سؤال إلى زملائنا النصارى ..... من الذي قتل المسيح ؟ | م. الحربي | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 2 | 13.07.2012 20:02 |
أ عبّاد المسيح لنا سؤال ... متجدد باذن الرحمن | * إسلامي عزّي * | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 7 | 03.06.2012 20:16 |
من هو المسيح المنتظر في الكتاب المقدس؟ | خادم المسلمين | مصداقية الكتاب المقدس | 4 | 17.05.2011 11:43 |
سؤال حول النبؤات المزعومة لصلب المسيح | فريد التونسي | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 2 | 20.11.2010 01:03 |