|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() لو افترضنا المنطق في طبيعة القصة التي ترويها التوراة و التي نقلتها لنا لتكون مرجعاً ... فلن ندعي بطلانا بزيف رواية التوراة ابد ... كلمة الله الأزلية .... و دعنا نتخذ المنطق الذي بدأت انت تتكلم عنه سبيلاً و نحشد الافكار المنطقة السليمة لنرى إلى أي مدى صدقت الرواية التوراتية نبدأ بالتسلسل : أولا : هب أن رجلا قد رزق ولدا من أمة لدية .... و قد تزوجها بالطبع و انجب منها بطريقة يلتزم فيها بشريعة و بدين الله .... هل يقول المنطق الذي تتحدث عنه أن يترك ابنه .... الأول الذي انجبه من صلبه يسير .... في صحراء ليس لها أول من آخر دون ان يعلم ما سوف يحل به ........................... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكلاب و الدببة و الخنازير و كل الحيوانات تأبى ان تترك وليدها نأتي إلى نقطة منطقية جميلة أثرتها حضرتكم و هي بالطبع سيف على رقبتك و هي كيف تكفي جرة ماء كل هذه المسافة من كنعان إلى مكة ؟؟؟؟؟؟ و الاجابة هي سؤال موجه لك حضرتكم .... كيف تكفي جرة ماء للوصول من كنعان الى سيناء في صحراء يحتاج المرء لشرب الماء فيها مرارا و تكرارا ؟؟؟؟ نرجع للمنطق مرة أخرى فهو الآن الحكم في القصة ..... و هو كيف تحمل امرأة شاب يبلغ من العمر ما يناهز الستة عشرة عاماً على كتفها .... و تسير به في صحراء جرداء .... و من ثم تتطرح الطفل و من ثم يبكفي الطفل ... لاحظ انه تحول لطفل لانه من غير المنطقي ان أقول شاب او حتى صبي .... فكيف يبكي صبي في عمر السادسة عشرة من عطش اصابه أليس الأولى ان تبكي المرأة قليلة الحيلة و يبدأ هو في البحث عن إرواء عطش امه ؟؟؟ المنطق يقول و يحتم علينا ذلك ..... كيف تطرح ولدك البالغ خمسة عشرة عاما .... كيف اين المنطق انها رواية هزلية ليس الا ............ لا يزال المنطق هو الحيلة و السند و هو السبيل .... قل لي يا صديقي انت من اسيوط و تسكن فيها و سافرت الى القاهرة .... هل لك ان ترجع و ان تعلم الطريق الى بلدك ... المنطق يقول انه يمكنك الوصول طالما انك عبرت تلك المنطقة من قبل ... اريد ان اقول ان هاجر عليها السلام ... من مصر و هي الآن متجهة الى بلدها كما تفترض القصة و نحن الان سوف نجعل منها تائهة في ظلمات صحراء كيف تتوه و هي من ذهبت الى مصر بعدها لتزوج ابنها .... ما الفكرة من قصة التيه هذه .... هل هناك عبرة نستخلصها من منطق قصة تيه سيدة و ابنها في صحراء تتجه مباشرة الى بلدها .... و كيف تتجه الى بلدها ... بل هي في مصر اساسا طالما انها في سيناء ...... نعم فكل الوثائق و التاريخ المسجل و المدون ينكر ان تكون سيناء كانت تحت وطأة و سلطان احد غير المصريين ..... و كيف يقول لنا قاصص رواية التوراة انها زوجت ابنها من مصر ..... أليس هي على بعد اميال بل من الاولى و الافضل ان نقول انها اصلا في مصر بناء على منطق قصة وجود اسماعيل في ديار سيناء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عزيزي اخيرا و ليس آخرا القصة تفتقر الى المنطق من جميع الجوانب .... لاحظ ان هاجر عليها السلام تاهت اكثر من مرة ..... فهي من قبل هربت من وجه سيدتها لانها تضطهدها ... و ذهبت الى بئر الحي رأى ... الحي الذي رآاني كما تقول الرواية .... و لكن تعال للنظر للقصة من وجهة نظر اسلامية لا تستند على كتاب مقدس و لكن من الافضل ان نقول القصص الشعبية و التواتر و الاحاديث طفل مولود صغير ...... ياتي امر من الله ان يذهب به والده ... و ان يستجيب لامر المولى و ان يتركه في مكان لا زرع فيه و لا ماء يبدأ ابونا ابراهيم عليه السلام بالتوجه و الدعاء إلى الله و ان نسله في خطر و في مكان مجدب مفقر ..... انه اختبار صعب ربما يفتقر قليلا الى المنطق و لكنه يمكن ان يطرح فيه الطفل فهو رضيع و يمكن ان يبكي فيه الطفل فهو رضيع .... منطق صحيح نكمل سيدة تاهت في صحراء ..... افتقار للمنطق ... أليس هناك حيوانات مفترسة بالبرية ... حشرات قاتلة ... أفاعي .... خوف من ظلمة الليل .... ؟؟؟؟؟؟ و لكن المنطق يفترض وجود شخص رجل عارف بالطريق يقود السيدة و الولد سواء رضيع او بالغ خمسة عشر عاما ... هذا هو المنطق يضعها في مكان يعلم ان بيت الله فيه و انه لن يضار من يسكنه و هذا ما يستند اليه نبي الله ابراهيم و هو يهتف الى الله اني اسكنت من ذريتي ..... عند بيتك المحرم ... لم يكن هناك بيت و لكن كان في قديم الازل ..... و بدأ ابراهيم و اسماعيل عليها السلام يرفعا القواعد و يعيدا للبيت مجده ..... هل فلسطين ارض غير مقدسة .... الاجابة لا بل هي ارض مقدسة بالطبع و هذا لا يضير ذلك كلها ارض مقدسة سواء مكة او بيت المقدس و من ثم تبدأ قصة جديدة هي ان يكون بين هؤلاء مودة و حب و ان يزور كل منها الاخر .... و لكن كما ترى سارة عليها السلام لم تتحمل ان ترى ابن الجارية يمزح مع اسحق .... مجرد لعب و طلبت ان ترحل عنها تلك الجارية و لا يرث ابنها مع ابن هاجر ... فالعداء بدأ يدب من جهة اسحق و ليس من جهة اسماعيل و تخيل ان الله عز و جل اعطى ابراهيم ابنا من صلبه و هي في سن الكبر و كان الابن يسمى " يسمع لله " اسماعيل اي سمع الله لك و لابتهالك يا ابراهيم فرزقك ابناً ..... و بعد كل هذا يرميه في صحراء جرداء و يرث اسحق ملك و نبوة و الاخر لا يرث شيئا على الاطلاق ... فهل كان ابن الجارية مكروها ام كان انسان شرير و عاصي لله ... نعوذ بالله من ذلك .... بل لان العداوة نشبت بين ابناء العم و صار اسماعيل افضل لانه بنى البيت هو و ابوه و قبلا ان يعيشا في تلك الصحراء تقربا لبيت الله .... هل تريد ان ترى العداوة الحقيقية ... اقرأ المدراش و الترجوم و سوف ترى كيف هي العداوة .... ناتى للسؤال الخطير الذي لابد ان نطرحه على الملأ .... لو كان اسحق عليه السلام هو ذبيح الله و الذي امر الله بذبحه فلماذا لا يحتفل اليهود بذكرى نجاته و فداءه بكبش عظيم كما يفعل ابناء اسماعيل عليه السلام ؟؟؟؟؟ لقد اتهم الله كتبة التوراة بكذا و كذا و عليك ان تبحث لتثبت لنفسك طبعا ان هذا عبثا و ليس صحيح ..... فنون الترجمة جميلة فكم من شخص ترجم كتابا سواء مقدسا او غيره ثم احس ان الترجمة غير سليمة و انها تفتقر الى المعنى المقصود و كم من شخص دفعت له اموالا حتى يطمس معنى معين و كم من شخص لمع و هذب شئ بسيطا حتى يبدوا عظيما بعد الترجمة ......... أمور لا يعلمها غير المترجمين الحاذقين فلا تبتئس بترجمات الكتب الدينية بترجمة بكة لكلمة بكاء ليس بجديد فكثير من الاسماء قبل ترجمت و نحن هنا ليس بصدد تفنيد ذلك فهذا ليس موضوعنا و لقد شردت بعيدا و لكن لكي تعلم ان ما اورته بشأن سيناء ليس له سند تاريخي موثق لا يشهد له إلا كتابا اصحابه اليهود يعتبرون ان سيناء من حقهم ظلما و عدوانا و حضرتكم تعلمون ذلك ... فمتى كانت لهم و متى سكنوها لتكون ملكا لهم ...... تاه بنو اسرائيل فيما بعد في سيناء .... اربعين سنة .... صحيح فلماذا لم يسكنوا عند اسماعيل ابن عمومتهم في الصحراء تلك ..... و كيف يتيهون في مكان في بئر السبع و كل الروايات التي سردتها لنا مطولاً أليس من الغريب ان يتوهوا و هم على علم بتلك القصص التي مروا بها و يحفظها احبارهم و كان معهم نبي الله موسى عليه السلام و كيف تلقى التوراة في سيناء و لم يخبر بها ابناء عمومته من بنى اسماعيل ... هل كانت التوراة قاصرة على بنو اسحق ؟؟؟؟ المنطق المنطق ..... اذا بدأ عقلك في التفكير فلن يتوقف للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
المدافع الحق
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() السلام عليكم ورحمة الله ، مرحبا بكَ من جديد ضيفنا المحترم .
ستجد طلبك هنا ضيفنا المحترم ، أنقر فضلا أدناه . خريطة قديمة لجبل فاران
فضلا ضع إقتباسا بكلام الموسوعة اليهودية الذي يؤيد الكلام أعلاه . الضيف الفاضل . مصر زمن سيدنا إسماعيل لم تصبح عربية بعد ، هي كانت تحت الحكم الفرعوني ( فترة الإمضحلال الأول ) http://ancientegyptonline.co.uk/firstintermed.html إليك تاريخ سفر أمنا هاجر و إبنها سيدنا إسماعيل عليه السلام ( المصدر مسيحي ) ![]() لو فرضنا جدلا أنّ زوجة سيدنا اسماعيل الأولى " مصرية فرعونية " فماذا عن الثانية فاطمة ؟؟؟ أكيد ستكون عربية بحكم إسمها . نسل اسماعيل تعلموا العربية لأنهم عاشوا فعلا في بيئة عربية صرفة : مكة . فضلا راجع ماقيل سلفا بخصوص asatir .
سيدنا إبراهيم عليه السلام سكن منطقة كنعان ( فلسطين و جزء من سورية ولبنان ) التي لم تكن العربية واحدة من لغاتها . http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%...86%D9%8A%D8%A9
الموسوعة اليهودية تفيد بأ ن سيدنا إسماعيل ذهب لرؤية أبيه في كنعان . يعني هو كان مقيم في أرض أخرى- غير كنعان - تتسمى نساؤها بأسماء عربية صرفة .
الربّ وعد بتكثير نسل سيدنا إسماعيل و جعله أمة عظيمة . تكوين 21: 13 وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضًا سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ لكي يتحقق هذا الوعد ، هل يعجز الربّ القدير أن يمكّن السيدة هاجر من بلوغ مقصدها - مكة - حتى دون ماء أو كسرة خبز... !!!! ![]() أنتظر جوابك المنصف ....!
المملكة السعودية ليست بعيدة تماما عن فلسطين خاصة لو كانت أمنا هاجر قد انتقلت من كنعان لشبه الجزيرة العربية عن طريق خليج العقبة . ![]() * مسار أمنا هاجر المحتمل رسمتُه بخطوط حمراء متقطعة ![]() طبعا أنا لا أستبعد أن تكون أمنا هاجر قد سلكت في رحلتها طريقا ساحليا طلبا لرطوبة البحر و إتقاء للهيب حرارة الصحراء ، طبعا هذا الطريق لن يكون مهجورا لوجود بعض قرى الصيادين حيث يمكن التزود بالماء و الطعام . و الله أعلم . ![]() أشعياء 56 : 7 آتِي بِهِمْ إِلَى جَبَلِ قُدْسِي، وَأُفَرِّحُهُمْ فِي بَيْتِ صَلاَتِي، وَتَكُونُ مُحْرَقَاتُهُمْ وَذَبَائِحُهُمْ مَقْبُولَةً عَلَى مَذْبَحِي، لأَنَّ بَيْتِي بَيْتَ الصَّلاَةِ يُدْعَى لِكُلِّ الشُّعُوبِ ما إسم هذا الجبل المُقدس يا تُرى ؟؟؟؟ و أين يوجد ؟؟؟؟
يو حنا 4 : 19 قالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ! 20 آبَاؤُنَا سَجَدُوا فِي هذَا الْجَبَلِ، وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّ فِي أُورُشَلِيمَ الْمَوْضِعَ الَّذِي يَنْبَغِي أَنْ يُسْجَدَ فِيهِ 21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ. المسيح عليه السلام تنبأ بأن مكان ( قبلة ) السجود ستتحول إلى مكان آخر . ما إسم ذلك المكان ؟؟؟؟؟ لن يكون أورشليم ( القدس ) بالطبع ...!
كلمة بكة في نص مزمور 84 :6 الذي أوردتــُه لا ينقصها حرف الهاء . راجع فضلا الرابط : http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html ![]() حرف ال "هي " " ה " قبل اسم " بكة " يقوم مقام "ال " للتعريف في اللغة العربية . و بهذا يكون المعنى : עֵמֶק הַבָּכָא = وادي البـَكـَا فما هو هذا ال " بـَكـَا " ؟؟؟؟؟ يُتبع بإذنه تعالى .... المزيد من مواضيعي
|
الأعضاء الذين شكروا * إسلامي عزّي * على المشاركة : | ||
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() ما هو هذا ال " بـَكـَا " ؟؟؟؟؟ هو شجر البلسم أو البلسان كما يقول موقع التكلا . ![]() للإستزادة : ![]() ال " بكا" وادي شجر البلسم ( يعني مكان ) : ![]() دليل آخر على ان ال " بكا " هو مكان location ![]() أين يقع الوادي الذي يكثر فيه شجر البسلم أو البكا ؟؟؟؟ موقع التكلا حدّد مكانين يكثر فيهما هذا النوع من الاشجار . 1- وادي الرّفائين 2- مكة المكرمة
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...SH/SH_054.html من مواصفات وادي البـَكـَا : 1- مكان جاف قاحل . 2 - يذهب إليه الحجيج ![]() وادي الرفائين الذي حاول موقع التكلا صرف الانظار نحوه للتغطية على المكان الأصلي هو مكان خصب بإمتياز ،، يعني لا تنطبق عليه مواصفات الوادي القاحل الذي يكثر فيه شجر البكا / البلسم ، فضلا على كونه ليس مكانا يقصده الحجيج . طبعا لا أحد يعرف أين يوجد وادي الرفائين تحديدا....! دائما نفس العبارات : يُظن ، نعتقد ، يرجح ......إلخ ![]() بإستبعاد وادي الرفائين ( فلسطين) لم تتبقى سوى مكّة بالمملكة العربية السعودية ، هو المكان الوحيد الذي تنطبق عليه المواصفات المذكورة في الكتاب المقدس و في التفاسير المسيحية المعتمدة: وادي قاحل ( جاف ) + يقصده الحجيج + يكثر فيه شجر البــَكَــا ( البلسم / البلسان ) ![]() و الحمد لله ربّ العالمين . المزيد من مواضيعي
|
2 أعضاء قالوا شكراً لـ * إسلامي عزّي * على المشاركة المفيدة: | ||
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أين أنتم ضيفنا عبد المسيح؟ نسأل الله لكم الهداية ومعرفة الحق قبل فوات الأوان المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() نص مزمور 84 : 6 ترجمة يسوعية إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات. نص مزمور 84 : 6 ترجمة الأخبار السّارّة : يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر. نص مزمور 84 : 6 ترجمة الحياة : وإذ يعبرون في وادي البكاء الجاف، يجعلونه ينابيع ماء، ويغمرهم المطر الخريفي بالبركات الكتاب المقدس يشهد على نفسه ! " وادي البـَكــَا " هو وادي شجر البلسان و هو وادي قاحل جاف ..! دليل جديد على أن المقصود ليس هو " وادي الرّفائين " الخصب . ![]() ![]() ![]() ![]() |
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() اخواني الاحباء الغاليين اختي الفاضلة/ الاستاذة زهراء مديرة المنتدى اخي الباحث/ المدافع الحق اخي الباحث/ اسلامي عزي اخي الباحث دكتور/ احمد سبيع انا اسف فعلا لتأخيري في الردود لكن صدقوني انا فعلا مشغول جدا طوال الايام الماضية ومازلت واحاول بقدر المستطاع ان افرق ما بين عملي والتزاماتي والانترنت - لكن صدقوني الحوار معكم بالجد شيق ورائع جدا وكما قال اخي الحبيب المدافع الحق اذا بدأ عقلك في العمل فانه لن يتوقف ابدا فقط اعذروني اذا ما غبت عنكم فترة ولكن تأكدوا من عودتي لتكملة موضوع الحوار وبالرغم من ان جميع المشاركات التي قرأتها سابقا منها ما تم الرد عليه سلفا في مشاركات سابقة ومنها ما هو قيد الرد . كل ما في الموضوع اني فقط في حاجة للوقت الكافي للتفرغ للحوار - ولكن الوقت لا يسعفني في الوقت الحاضر ولكني اعدكم بشرف الكلمة باني ساكون معكم خلال الايام القليلة القادمة لتكملة الحوار الشيق مع اناس بالجد احترمهم واحبهم جدا واحني هامتي لهم احتراما وتقديرا . تقبلوا تحياتي ومحبتي المسيحية الفائقة لكم جميعا اخوتي الاحباء وبدون استثناء دمتم بكل الود آخر تعديل بواسطة عبد المسيح بتاريخ
21.08.2013 الساعة 15:45 .
|
الأعضاء الذين شكروا عبد المسيح على المشاركة : | ||
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
مرحبا بك مرة اخرى في منتداك كلمة سواء ... نتمنى ان توفق في عملك و نرجو منك ان تشرفنا بحضورك دوماً .... و كان الله في عونك المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() تحياتي ضيفنا المحترم . و أهلا وسهلا بك متى شئت . |
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() سلام لكم اخوتي الاحباء في منتدى "كلمة سواء " اولاً: كل عام وانتم بخير بمناسبة عيد الاضحى المبارك اعاده الله عليكم وعلى الجميع بالخير واليمن والبركات تهنئتي مقدما للجميع بالعيد المبارك ارجوا من الاخوة المشاركين في الحوار في موضوع "مكة مذكورة في الكتاب المقدس" اود ان افيدكم باني سأكون متواجد اون لاين بالمنتدى يوم الجمعة القادم باذن الله في تمام الساعة الثانية عشرة منتصف الليل فأرجوا من الاخوة المشاركين في الحوار التواجد لتكملة حوارنا في الموضوع والذي قد يكون هو المشاركة الاخيرة مني بخصوص هذا الموضوع وارجوا ان لا اكون ضيفا ثقيلا عليكم طوال فترة اقامتي بمنتداكم الرائع دمتم بكل الود والاحترام لجميع القائمين على الموقع واعضاء وزوار لكم مني خالص التقدير والاحترام عبد المسيح |
الأعضاء الذين شكروا عبد المسيح على المشاركة : | ||
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() و عليكم السلام و رحمة الله تعالى وبركاته ،، ليك وحشة ضيفنا المحترم :)
شكرا على هذه اللفتة الجميلة من طرفكّ أيها الفاضل ،، يوم عرفة إن شاء الله سأجعل لكَ من دعائي نصيبا :) أسأل الله جلّ أن يهديكَ إلى طريق الحقّ ،، آمين ياربّ ،،،
إن شاء الله سأحاول التواجد ابتداء من الساعة 9 GMT :)
على الرّحب و السّعة ضيفنا المحترم ،،
بيت كلمة سواء مفتوح لكَ في أي وقت تشاء . تحياتنا لكَ ضيفنا الفاضل ،، |
الأعضاء الذين شكروا * إسلامي عزّي * على المشاركة : | ||
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
معنى, الفيومي, يفسر, سعيد, كلمة |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 2 ( 0من الأعضاء 2 من الزوار ) | |
أدوات الموضوع | |
أنواع عرض الموضوع | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
معنى كلمة الإسلام | د/مسلمة | تعرف على الإسلام من أهله | 7 | 31.05.2013 05:40 |
إن كنت كلمة فكن معنى | pharmacist | قسم الحوار العام | 0 | 31.12.2012 12:49 |
معنى كلمة المسيح - احمد ديدات | البتول | قسم الصوتيات والمرئيات | 0 | 22.06.2012 11:05 |
معنى كلمة الإسلام | د/مسلمة | دعم المسلمين الجدد | 6 | 06.10.2010 17:08 |
مفاجأة لك أخي المسلم :تعرَّف على معنى كلمة : بكالوريا. | الصارم الصقيل | قسم الحوار العام | 15 | 20.07.2010 00:39 |