|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16942-3.html الاخ الدكتور عبد الرحمن وباقي المشاركين الاكارم السلام عليكم اولا: انا اعتذر عن عدم اعتماد طريقة الاقتباس الجميلة التي تفعلونها لان جهازي والنت عندي بطيئين فالمسامحة . واعتذر ان تاخر ردي لكن ردودي وان تاخرت تأتي انشاالله , ثانيا : انتم تخلطون بين معنى ابن الله الوارد في الاية "عزير بن الله " وبين ما يرد عند اليهود والنصارى , ومفهومهم عن البنوة المجازية والتي يقر بها القران ايضا " وقالت اليهود نحن ابناء الله واحباءه" وهي هنا تعني المقدمون والمفضلون عنده . ان البنوة في الاية"عزير ابن الله " لا تعني ما تفضلتم به واعتقدتم انه اكتشاف فريد من نوعه !!! بل تعني انهم اعتبروا عزيرا ابنا حقيقيا لله وهوبذلك يستحق العبادة ,ولم يقصد القران البنوة التي وردت في "نحن ابناء الله واحباؤه "والتي يتطابق معناها مع تلك النصوص التي ذكرتموها ,وهاكم مزيد بيان : أ- الاية بتمامها تقول " وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون ( 30 ) اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون ( 31 )التوبه" لو كان معنى الابن هنا المقدم او المفضل اوالقديس او الزعيم فلم يستنكر القران ذلك؟ هذه مفاهيم مقبولة ومستخدمه ولاعيب فيها ولا خطأ!! لكن الاية وردت في معرض الوعيد الشديد بدليل نهايتها الواضحة " قاتلهم الله أنى يؤفكون"!! الم يعتقدوا ببنوة حقيقية تجعل ابن الاله اله والا لم يستحقون القتل ؟؟؟!! ب- لم اكن انا الذي فهمت من الاية ما سبق بل هاكم ابن كثير ومقولته "وهذا إغراء من الله تعالى للمؤمنين على قتال المشركين الكفار من اليهود والنصارى ؛ لمقالتهم هذه المقالة الشنيعة ، والفرية على الله تعالى ، فأما اليهود فقالوا في العزير : " إنه ابن الله " ، تعالى [ الله ] عن ذلك علوا كبيرا ." ####### لكن ما علينا من هذا الكلام ركزوا ياخواني على ما فهمه العالم الموسوعي ابن كثير ثم قولوا لي ماذا فهم منها ؟هل فهم ان ابن الله معناه المقدم او الزعيم ام فهم الفهم الصحيح لسياق الاية ؟؟الامر متروك بين ايديكم .. ج-وهاكم القرطبي "وظاهر قول النصارى أن المسيح ابن الله ، إنما أرادوا بنوة النسل كما قالت العرب في الملائكة . وكذلك يقتضي قول الضحاك والطبري وغيرهما . وهذا أشنع الكفر " اذن القرطبي يوضح المقصود بقول القران "ابن" في هذا الموضع .!! ثالثا : تقول الاخت زهراء "قنبلة !إذن معنى (ابن الله) في اليهودية يختلف عن معناه عند النصارى فمعناه في اليهودية هو التقديس والغلو المفرط. وجدير بالذكر أن الآية الكريمة نزلت في فئة معينة من اليهود وليس كل من يؤمن باليهودية.. واللفظ في الآية خرج على العموم ومعناه الخصوص كما جاء في تفسير القرطبي " فالرد : 1- لا يهمنا معنى ابن الله لا في اليهودية ولا في النصرانية بل يهمنا معناها في القران يأختي الفاضلة ,,ثم تفضلي واشرحي معنى مقولتك "غلو مفرط "!! حتى نفهم . 2-اما قول القرطبي انها خرجت على العموم والمقصود بها الخصوص فغريب جدا , وانا اعرف ان القرطبي قال ذلك لانه يعلم ان اليهود لا يقولون بذلك وهو يحتمل ايضا مثل اخوتنا في المنتدى ان هناك من قال بها (لاحظوا لا يقين عند احد!!), واما سر الغرابة في كلام القرطبي فهو واضح جلي :اذ اننا لا نعرف ملاكا من الملائكة اخبر القرطبي ان المقصود من هذا العموم هو الخصوص !!!اذا كان التفسير لا يسنده دليل فهو تحكم في المعنى غير مقبول ,على ان القرطبي استدل على وجود عموم يراد به الخصوص فقال "قوله تعالى وقالت اليهود هذا لفظ خرج على العموم ومعناه الخصوص ؛ لأن ليس كل اليهود قالوا ذلك . وهذا مثل قوله تعالى : {الذين قال لهم الناس} ولم يقل ذلك كل الناس فهذا اعجب من سابقه ودعونا نمرر قاعدة القرطبي على بعض ايات القران : "وقال الذين اشركوا" : قاله بعضهم !!عموم والمقصود الخصوص !! "وقال الذين ظلموا “:قاله بعضهم !!عموم والمقصود خصوص!! "وقالت اليهود ليست النصارى على شيئ ":قاله بعضهم !!عموم والمقصود خصوص !! "وقالت اليهود يد الله مغلولة “:قالها بعضهم !!عموم والمقصود خصوص !! (طبعا مادام البعض قال فما ذنب البقية؟ !!) ان اختراع قاعدة على الماشي لان النص لا تساعده الحقائق المشاهدة امر غير مقبول , واترك الامر لعقل القارئ الكريم وفطنته . رابعا : دعاني الدكتور لمناظرة مباشرة ,اطرح الشبهه وهو يرد مباشرة واقول : 1- ما نفعله اقوى وابلغ من المناظرة لانني اتمكن من البحث في المراجع في وقت فراغي واقتبس منها,اما لو كانت مباشرة فكيف سيتاح لي الوقت للبحث والمراجعة !! 2- ان الكتابات التي نكتبها فيها الكفاية وفيها اثراء حقيقي للموضوع من ذكر المصادر والمراجع وهي اهم بكثير من مجرد ذكر كلامي وكلامك في غالب الوقت . 3- على اني اتمنى من الجميع الا يعتبروا ذلك هزيمة مني او انسحاب !! بل لانه لا طائل منها علميا , وهاكم كل ما اكتب فردوا عليه ولنتناقش فيه ولن افر .. والسلام عليكم للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
نسف شبهة ( أين قالت اليهود عزير ابن الله ؟)
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
اخ محب
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
20.10.2012 الساعة 22:53 . و السبب : حذف ما ليس له علاقة بالموضوع المطروح -
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
من أين لك أن تقول أن القرآن الكريم يقر بالبنوة المجازية لله ؟ فلو كلفت نفسك بالاطلاع على باقى الآية الكريمة التى استشهدت بها لتثبت أن القرآن الكريم يقر بالبنوة المجازية لوجدته يستنكرها قال تعالى : وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ فالقرآن الكريم كما هو واضح ينكر على اليهود و النصارى قولهم نحن أبناء الله على الرغم من أنهم لم يريدوا بها إلا بنوة المحبة و الرحمة و لم يريدوا بها أنهم آلهة ثانيا : إن سياق الآية الكريمة : وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ لا يثبت تماما أن اليهود اعتقدوا فى عزير عليه السلام ما تعتقده النصارى فى المسيح فاليهود لم يعتقدوا أن عزير هو الله أو الأقنوم الثانى أو الإله و قد ظهر فى صورة إنسان بل أقصى ما تثبته الآية الكريمة أن اليهود غالوا فى تقديس عزير عليه السلام فاعتبروه ابن الله و ما دام اليهود اعتادوا على أن يطلقوا على أنبيائهم ( ابن الله ) بمعنى المختار و المحبوب من الله و صاحب المنزلة الروحية الكبيرة فلعلهم أطلقوها على عزير عليه السلام بنفس المعنى مما فتح الباب لحدوث الغلو لدى بعضهم فيه فصاروا يتوجهون إليه بالدعاء مثلا كما يفعل بعض جهال المسلمين حين يتوجهون للحسين رضى الله عنه بالدعاء فتجدهم يقولون ( يا حسين اشفينى - يا حسين نجحنى ) بل و تجد من يتوجه للسيد البدوى بالدعاء و تجد من يتوجه للسيدة زينب رضى الله عنها بالدعاء و نفس الشئ عند النصارى حيث تجد بعضهم يتوجه لقديسيهم بالدعاء بل و تجد النصارى الكاثوليك يتوجهون للسيدة مريم بالصلاة و الدعاء على الرغم من أنهم لا يعتبرونها من أقانيم الثالوث فلعل بعض اليهود أطلقوا على عزير عليه السلام ابن الله ثم أصبحوا يتوجهون له بالدعاء كما يحدث فى كل الأديان من غلو فى صالحيهم
ابن كثير لم يتعرض لشرح معنى ابن الله فى الفكر اليهودى لكن قال أنها مقولة شنيعة
عجبا لك !! القرطبي يتعرض لمعنى قول النصارى المسيح ابن الله و لم يتعرض هنا لمعنى قول اليهود عزير ابن الله !!! و من المؤسف أنك مدلس تبتر سياق الكلام و تنقل ما يعجبك و تعرض عما لا يعجبك فلو نقلت الكلام بتمامه لكان أفضل : وَظَاهِر قَوْل النَّصَارَى أَنَّ الْمَسِيح اِبْن اللَّه , إِنَّمَا أَرَادُوا بُنُوَّة النَّسْل كَمَا قَالَتْ الْعَرَب فِي الْمَلَائِكَة . وَكَذَلِكَ يَقْتَضِي قَوْل الضَّحَّاك وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . وَهَذَا أَشْنَع الْكُفْر . قَالَ أَبُو الْمَعَالِي : أَطْبَقَتْ النَّصَارَى عَلَى أَنَّ الْمَسِيح إِلَه وَإِنَّهُ اِبْن إِلَه . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَيُقَال إِنَّ بَعْضهمْ يَعْتَقِدهَا بُنُوَّة حُنُوّ وَرَحْمَة . وَهَذَا الْمَعْنَى أَيْضًا لَا يَحِلّ أَنْ تُطْلَق الْبُنُوَّة عَلَيْهِ وَهُوَ كُفْر . و قد أجابتك الأخت زهراء على زعمك أن قول المفسرين أن ( قالت اليهود) هى لفظ عام يراد به التخصيص هو تحكم غير مقبول من المفسرين فى المعنى و ليس لدى ما أضيفه بعد ردها المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
حتى نُخرس الألسنة المشككة ، و نفقأ الأعين المترصدة المتربصة ، المزيد من الأدلة على غلو اليهود في عزرا أو ( ESDRAS ) ![]() ------------- كتاب : ملاحظات حول أسفار العهد القديم الأبوكريفية ، صفحة 18 ، شارل مولينيي ![]() ترجمة :عبارة أبن الله ( fils de DIEU ) كانت تُطلق على رُسل الرب ، و في الإطار نفسه وصف نبوخذ نصر الملاك الذي رآه في أتون النار ( دنيال 3: 25 ) رابط الكتاب ، صفحة 18 هُــــــــــنا مبعوث إلهي ( رسول الرب ) = un envoyé céleste ![]() عزرا ESDRAS ( إبن الله ) كان يأخذ الوحي المقدس من فم الربّ : ![]() http://carm.org/second-esdras عزرا ESDRAS ( إبن الله ) كان محبوب الربّ : ![]() كتاب : أسفار العهد القديم الأبوكريفية ، صفحة 932 و أعتقد أن الضيف ( الأخ المحب) يعرف جيدا معنى : even God's beloved رابط الكتاب : هُــنا تجنبا لإرهاق المتابع الكريم بالسفسطة و الجدال العقيم ، نعيدُ و نذكر الضيف ( الأخ محب ) بالمطلوب منه :
و أي مشاركة قادمة لا تتضمن المطلوب ستُحجب ،
المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا * إسلامي عزّي * على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
على فكرة للتوضيح أنا لم أدعوك للمناظرة حتى تطرح شبهة و أقوم أنا بالرد عليها فما نفعله الآن هو الرد علي شبهاتك بل دعوتك للمناظرة حتى يكون الحوار متبادلا بمعنى أنك مرة تطرح شبهة و أرد عليها و مرة أطرح عليك دليلا على صدق النبي صلى الله عليه و سلم و تعلق أنت عليه فأنت فقط تريد حوار تهاجم فيه الإسلام و تجادل بالباطل و خلاص أما نحن فنريد حوار متبادل يتم فيه الرد على شبهاتك مع عرض أدلة على صدق النبي صلى الله عليه و سلم عليك بدون التطرق إلى الأديان الأخرى بحيث تصلك الصورة كاملة عن الإسلام المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا د/ عبد الرحمن على المشاركة : | ||
![]() |
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| الله, اليهود, شبهة, عصير, قالت |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
| أدوات الموضوع | |
| أنواع عرض الموضوع | |
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| شبهة أن النبي أخذ القرآن عن اليهود والنصارى | ابو اسامه المصرى | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 7 | 18.02.2012 11:13 |
| الرد على سؤال : اين قال اليهود عزير ابن الله ؟؟؟ | قدوتي الصالحآت | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 5 | 20.11.2011 18:42 |
| الرد على شبهة : كيف يسأل اليهود الرسول صلى الله عليه وسلم( ويسألونك عن الروح ) واليهود في المدينة وسورة الاسراء كلها مكية | حجة الاسلام | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 0 | 04.09.2010 03:00 |
| هل قالت اليهود عزير بن الله ؟ | ساجدة لله | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 2 | 02.03.2010 17:05 |