التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[محمد علي رضوان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع من قال لك ان توما لم يؤمن بلاهوت المسيح , كل التلاميذ امنوا بلاهوت المسيح , والمسيح اعلن لهم لاهوته ذلك اكثر من مرة , فقال لهم " من راني فقد راي الاب " , " انا في الاب والاب فيّ" , وقال لهم انه " الديان " وقال لهم " انتم تؤمنون بالله بامنوا بي " واشياء اخري كثيرة ..

إذن أجب على هذه التساؤلات والتي طرحت عليك من قبل

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟


أنتظر ردك لي وشكراً .. ونصيحة لا تأخذ عقيدتك على الكنايات -- فالعقائد تحتاج نصوص صريحة (مش مستخبية بين الجمل) ،، وشكراً

للمزيد من مواضيعي

 

[م. الحربي]

السلام عليك اخي الكريم الشهاب الثاقب
ان لم اكن خاطئا فأنت الشهاب الثاقب من منتدي اتباع المرسلين ...

لقد تعجب توما من رؤيه المسيح حيا يرزق بعد ان شك بأن المسيح حي حسب ما اخبره به التلاميذ من رؤيه المسيح
و لكن

من قراءه العدد 28 نري ان توما قال للمسيح ربي و الهي

يعني حتي مع التعجب الذي تتحدث عنه اقول لك ان المقصود في قول توما ربي و الهي هو يسوع المسيح

بالرجوع للنص اليوناني للعهد الجديد نجد النص يقول :
و أجاب توما و قال له ربي و الهي ....

فلا اعرف لماذا نعترض و نقول ان توما لم يقل للمسيح ربي و الهي بينما النص واضح جدا ولا يحتاج لمزيد من التوضيح

فتوما فعلا قال للمسيح ربي و الهي ...

المزيد من مواضيعي

سلسله الرد علي بحث نيو مان حول الله - الوهيم - يتكلم بصيغه الجمع بالثالوث ام للتفخيم و التعظيم

سؤال إلى زملائنا النصارى ..... من الذي قتل المسيح ؟

[الشهاب الثاقب]

اقتباس بالرجوع للنص اليوناني للعهد الجديد نجد النص يقول : و أجاب توما و قال له ربي و الهي .... فلا اعرف لماذا نعترض و نقول ان توما لم يقل للمسيح ربي و الهي بينما النص واضح جدا ولا يحتاج لمزيد من التوضيح فتوما فعلا قال للمسيح ربي و الهي ...

النص العربى ترجمه حرفية للنص اليونانى ده اذا فرضنا بصحة النص
1- منطقية الموقف وتسلسل الحوار لاتقول بأنه يقول للمسيح ربى والهى على سبيل النداء
2 - توما قال ربى والهى تعجبا وليس نداء والمقصود ليس المسيح والذى نقل النص للناسخ حكاه كما رأه

اقتباس سلامي للجميع من قال لك ان توما لم يؤمن بلاهوت المسيح , كل التلاميذ امنوا بلاهوت المسيح , والمسيح اعلن لهم لاهوته ذلك اكثر من مرة , فقال لهم " من راني فقد راي الاب " , " انا في الاب والاب فيّ" , وقال لهم انه " الديان " وقال لهم " انتم تؤمنون بالله بامنوا بي " واشياء اخري كثيرة

اهلا بالضيف اقراء الموضوع جيدا لتعلم ما تقول ولا تقول كلام مرسل فأتى بالدليل الذى يؤكد كلامك ( أذكر النصوص )

اقتباس اقتباس المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أمام الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ امن التلاميذ بلاهوت المسيح ثم مكث معهم اربعين يوما بعد القيامة , وفتح ذهنهم ليفهموا النبوات المكتوبة عنه في سفر المزامير وموسي وكتب الانبياء , ثم دعاهم بعدم الخروج للتبشير الا بعد ان يلبسوا قوة من الاعالي بحلول الروح القدس عليهم , وبعد حلول الروح القدس عليهم نشر التلاميذ هذا الايمان في كل العالم المعروف بانه الرب الاله خالق كل شيء ما يري وما لا يري والذي ليس بغيره الخلاص

ماعلاقة الى انت كاتبة بالجزئية التى اقتبستها

اقتباس اما بخصوص علامة التعجب , فمن الذي وضعها , فهل توما قال للمسيح " ربي والهي علامة تعجب ! "

دى بقى تسأل فيها النساخ والمترجمين وابائك ولما تعرف ابقى قولى
لماذا لايكون ابائك الاوائل فهمو أن قول توما هنا تعجب فأردو تأكيد هذا الفهم

اقتباس توما اعلن ايمانه بالمسيح بانه الرب الاله , ومازال هذا الايمان حتي هذا اليوم هو هو نفس ايمان التلاميذ في شخص المسيح .

كلام مرسل لأنك لم ترد على كل نقطة وخصوصا هذه الجزئيه بما أن المسيح ظل 40 يوم بعد الصلب

اقتباس والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أمام الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس

المزيد من مواضيعي

They took the popes of the church as gods without God ( Allah )

الرد على شبهة عدم عدل وضبط أبي هريرة لرواية الحديث

القدوس المولود منكِ بين الحقيقة و الوهم

الحكمة من ارسَال الرسُل ردا على كل مُلحد منُكر الرُسل والانبياء

المناظرة الكبيرة: الإلحاد أم الإسلام - حمزة تزورتزس ولورنس كراوس - كاملة مترجمة

أخنوخ لم يمت جسدياً و رجع الى الله بدون فداء يا نصارى

أيهما تختاروا يا نصارى التعدد و الطلاق ولا النسخ ؟

الرد على دعوى أن الدين يسلب أتباعه حريتهم وكرامتهم ويخضعهم لقيوده وحدوده

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 04.12.2011 الساعة 03:24 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب ماعلاقة الى انت كاتبة بالجزئية التى اقتبستها

سلامي للجميع

علاقة ما كتبته بما اقتبسته , انت تريد ان المسيح يذهب ويعمل show امام اليهود ويقول لهم هييه انا قمت من الاموات وانا الاله الرب , كلا هذا ليس من طبيعة المسيح المتواضع , فالتلاميذ امنوا بلاهوته ثم نشروا هذا الايمان في كل العالم بعد ذلك

والسؤال : لماذا اتخذ المسيح تلاميذ له مع بداية خدمته ؟

الجواب ليكونوا الشهود لدي كل الامم علي رسالته لهم , فالتلاميذ كانوا رسل المسيح , فالمسيح الرب الاله ارسل رسله ليعلنوا حقيقة المسيح الذي راوه وعايشوه وشهدوا معجزاته وتعاليمه ,
وبواسطة هؤلاء التلاميذ شهود العيان انتقل الايمان بالمسيح الي كل العالم

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[ALZAHABEY]

لماذا لم يعلن يسوع عن لاهوته ليؤمن الناس جميعا ولا كان خايف من اليهود تانى وهو هو القائل [فــــانـــدايك][Jn.18.20][اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.]هو يسوع لم يكن يريد الايمان للناس

المزيد من مواضيعي

اله الكتاب المقدس يسب ويأمر بالسب هل هذا اله ؟

انا والاب واحد

نحن نسأل والكتاب يجيب

[كل بنى آدم خطأ (حتى يسوع الانجيلى)]!!!!!!

قنابل نووية فى التكفير بين الطوائف المسيحية

الرد على زكريا بطرس ورشيد حول آية التوبة 29