صفحة الأسئلة والتعليقات على اجتماع محاوري النصرانيات

[moheb elhak]

خلق آدم على الأرض

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم جميعا على ما قدمتموه من علم ، وشكرا لله الذى ينصر دينه دائما .

خلق آدم على الأرض
يؤكد الكتاب المقدس أن آدم خلق على الأرض وما غادر منها حتى توافه الله عليه السلام .
وتسمحوا لى أن أوضح هذا بايجاذ من الكتاب المقدس وبالأخص سفر التكوين 2 ، 3 .

(الأصحَاحُ الثَّانِي)
5كُلُّ شَجَرِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ فِي الأَرْضِ، وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ. 6ثُمَّ كَانَ ضَبَابٌ يَطْلَعُ مِنَ الأَرْضِ وَيَسْقِي كُلَّ وَجْهِ الأَرْضِ. 7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً. 8وَغَرَسَ الرَّبُّ الإِلهُ جَنَّةً فِي عَدْنٍ شَرْقًا، وَوَضَعَ هُنَاكَ آدَمَ الَّذِي جَبَلَهُ.

// نجد أن الحديث عن الأرض وعن أن لا يوجد إنسان ليعملها ، إلى أن جلب آدم ومازال الحديث على الأرض ، حتى غرس له جنة فى عدن ووضع آدم فيها ، فلم تكن الجنة قبل آدم بل بعد أن جبله

9وَأَنْبَتَ الرَّبُّ الإِلهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ شَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِ وَجَيِّدَةٍ لِلأَكْلِ، وَشَجَرَةَ الْحَيَاةِ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ، وَشَجَرَةَ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ. 10وَكَانَ نَهْرٌ يَخْرُجُ مِنْ عَدْنٍ لِيَسْقِيَ الْجَنَّةَ، وَمِنْ هُنَاكَ يَنْقَسِمُ فَيَصِيرُ أَرْبَعَةَ رُؤُوسٍ:

// نجد الكلام على أنهار فى الأرض وأن الأنهار خلقت على الأرض ..

11اِسْمُ الْوَاحِدِ فِيشُونُ، وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ الْحَوِيلَةِ حَيْثُ الذَّهَبُ. 12وَذَهَبُ تِلْكَ الأَرْضِ جَيِّدٌ. هُنَاكَ الْمُقْلُ وَحَجَرُ الْجَزْعِ. 13وَاسْمُ النَّهْرِ الثَّانِى جِيحُونُ، وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ كُوشٍ. 14وَاسْمُ النَّهْرِ الثَّالِثِ حِدَّاقِلُ، وَهُوَ الْجَارِي شَرْقِيَّ أَشُّورَ. وَالنَّهْرُ الرَّابعُ الْفُرَاتُ.

// لا يستطيع أحد أن ينكر أنها على الأرض وجميع الأماكن ينظرون إليها فى خرائط .

15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا.

// وهنا خلق آدم ليعمل الأرض ويحافظ عليها ، لا لينعم فى جنة من نعيم فالقول أن الله خلقه على صورته ومثاله ولكى يعيش عيشة أبدية باطل ، فلقد خلق الله آدم ليعمل الأرض ويحافظ عليها .

21فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ، فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا.

// وقد خالف الكتاب المقدس هنا ابسط المبادئ ، جميع أضلاع الإنسان من عظم ولم نجد ضلع من لحم !! ، هذا الأمر الغريب أن يكون أحد أضلع الإنسان لحم وليس عظم ، مع أننا لا نجد ضلع من لحم . كيف الذى خلق لا يعلم ما خلق !!

**** وننتقل إلى باقى الموضوع فى تكوين 3 ****
الأصحَاحُ الثَّالِثُ

1وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ،
// هنا نجد أن الحية من حيوانات البرية (الأرض)

3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا. 4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ.

// لقد تعرض أخونا لصدق الحية وتحقق وعدها وعدم تحقق وعد الرب بالموت ، وسأل إذا قالوا الموت معنوى ، نقول لهم كيف تريدون من أنسان لا يعرف الخجل متى 2 : 25 يستطيع أن يفرق بين الموت المادى والموت المعنوى !! هل يكون هذا الكلام من إله عادل !!
وأنني أريد أن أضيف أن الحية تعرف أكثر من آدم وحواء ، فبقولها "تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر" تقدم علما لحواء لم تعرفه وبالتالى الحية أكثر علما من آدم ومن حواء !!!

14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْحَيَّةِ: لأَنَّكِ فَعَلْتِ هذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ وَتُرَابًا تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.

// هنا أيضا يذكر أن الحية من وحوش البرية (الأرض) ، وقد كلمة حواء على الأرض .
لقد لكن خالف الرب العقل فى قوله تأكلين من تراب الأرض ، فلا نجد حية تأكل التراب !! فكيف لايعرف من خلق ما خلق !!

22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 23فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا. 24فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ.

// وهنا أمر عجيب ، يعترف الرب أن أن آدم أصبح "كواحد منَّا عارف الخير والشر" لقد صدّق الرب قول الحية ، وكأنه يعترف بصق الحية فيما وعدة حواء !!

ثم ذهب بآدم الى مكان أخر فى الأرض أيضا وموقعه شرق المكان الذى جبله إليه سابقا (جنة عدن) .

لكم الشكر والمنة
والحمد لله رب العالمين

للمزيد من مواضيعي

 

[moheb elhak]

اقتباس ولماذا إذن الإله نفسه هو الذي يُصلب ويفدي البشرية ؟ يجيب عن هذا السؤال البابا شنودة الثالث في كتابه ’’الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي‘‘ :- الخطية هى عصيان لله ، وتعد على حقوقه ، وعدم محبة له .. والله غير محدود ، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود . ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة ، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة ، ولا يوجد غير محدود الا الله . لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت . ويكون موته كفارة غير محدودة ، توفى عدل الله غير المحدود ، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة . الموجهة ضد الله غير المحدود ... رابط المصدر (انقر هنا) .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
أخوانى دائما الكنيسة تقدم لطلابها كلام زائف للمحافظة على كيانها من الانهيار ، حيث أصبح يقينا أن الإسلام يدخل فى مجتمعهم كل يوم وأصبح اليوم لا يوجد مسيحي واحد إلا ويعرف الكثير ممن من ترك المسيحية متجه إلى الإسلام ، ورافعا راية التوحيد الحقيقى للرب الواحد الأحد الصمد .
لهذا الكنيسة تخلط الأوراق حتى يكون الأمر شاق فى الفهم على المسيحي ويكون المخلص الوحيد للفهم هو الرب يسوع (الغير محدود) ، أقدم مناقشة لما طرحة البابا شنودة الثالث وبإيجاز كى أتمكن من المعرفة القيمة بما تقدمونه فى منتداكم .
يقول البابا شنودة الثالث "الخطية هى عصيان لله ، وتعد على حقوقه ، وعدم محبة له .. والله غير محدود ، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود . ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة ، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة "
كما نرى أنه كلام مرسل باطل بداهة ، نقول يا جناب البابا هل خطيئة اليوم من الإنسان (المحدود) هى ليست تعدى على حقوق الله (غير المحدود) ، اذن فالخطية غير محدودة أيضا لأنها موجهة ضد الله غير المحدود ، ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة ، فلابد أن يتجسد الله وراء كل خطية لكل مسيحي على الاقل حتى يغفرها له ، فالذى رفض أن يغفر فى السابق لخطية تافهة ، ماذا سيفعل أمام الخطية الكبيرة التى يفعلها أبنائه المسيحيين اليوم وغدا !! فهو محتاج ليس إلى أبن واحد بل إلى مليارات الابناء ليفتدى خطيكتم جميعا.
لهذا نقول تحويل خطية آدم إلى خطية غير محدودة قول باطل فكل الخطية تصدر من الناس فى حق الله غير المحدود .

أما القول الاخر للبابا شنودة
"" لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت . ويكون موته كفارة غير محدودة ، توفى عدل الله غير المحدود ، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة . الموجهة ضد الله غير المحدود ... رابط المصدر (انقر هنا) .""
لقد بين الأخوة جليا طبيعة الله المتجسد على الأرض (ناسوت ولاهوت) ، وحين نقرأ قول البابا نكون أمام أمور ثلاثة ،،
1- الذى مات وعذب الله ذاته ناسوت ولاهوت .
2- الذى مات وعذب هو اللاهوت فقط .
3- الذى مات وعذب هو الناسوت فقط .
وبما نعرفه منهم أن الله الاب لا يموت أى اللاهوت لا يموت فيكون الأمرين 1 و 2 باطلان ولم يبقى إلا الأمر الثالث ، الذى مات وعذب هو الناسوت بينما رفع اللاهوت .
فهذا الذى يتطلبه عدل الله ليغفر خطية آدم (التى حملها لباقى العباد) .
هنا يوقعنا البابا بعقله المحدود فى إشكالات اخرى ، أن يكون الناسوت غير محدود ليكفر خطية غير محدود أو أن يقول أن اللاهوت هو الذى مات لانه الوحيد الغير محدود!! فنعود للتناقض مرة اخرى!!
أما الناسوت فهو محدود فكيف لمحدود أن يكفر لما هو غير محدود !!
فهذا ما اقترحوه على الأساتذة الأفاضل ليبينوا ان عدم عصمت عيسى (ع) فى الكتاب المقدس !!

وأبدأ بطرح أول الأفكار وهو ،،،
الابن فى الكتاب المقدس كذاااااااااب ؟؟

يوحنا 7 : 2-14
2 وكان عيد اليهود عيد المظال قريبا. 3 فقال له اخوته انتقل من هنا واذهب الى اليهودية لكي يرى تلاميذك ايضا اعمالك التي تعمل. 4 لانه ليس احد يعمل شيئا في الخفاء وهو يريد ان يكون علانية.ان كنت تعمل هذه الاشياء فاظهر نفسك للعالم. 5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به. 6 فقال لهم يسوع ان وقتي لم يحضر بعد.واما وقتكم ففي كل حين حاضر. 7 لا يقدر العالم ان يبغضكم ولكنه يبغضني انا لاني اشهد عليه ان اعماله شريرة.8 اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. 9 قال لهم هذا ومكث في الجليل 10 ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء. 11 فكان اليهود يطلبونه في العيد ويقولون اين ذاك. 12 وكان في الجمع مناجاة كثيرة من نحوه.بعضهم يقولون انه صالح . واخرون يقولون لا بل يضل الشعب. 13 ولكن لم يكن احد يتكلم عنه جهارا لسبب الخوف من اليهود
14 ولما كان العيد قد انتصف صعد يسوع الى الهيكل وكان يعلم.

نرى هنا أنه قال "انا لست اصعد بعد إلى هذا العيد" ثم يضرب بوعده عرض الحائط لكنه ذهب "حينئذ صعد هو ايضا إلى العيد" وايضا دخل الهيكل ، ونرى هنا أن اللاهوت بداخله لا يعرف إن كان سيذهب ام لا ؟؟
لقد كذب على تلاميذه ، يا من تدعون بإله بطيعتين متداخلتين غير منفصلتين أو منفصلتين غير متداخلتين ، كذب الاب أم لا يعلم !!
وهنا عليكم القول لللابن طبيعتين طبيعة لا تعلم ولكنها تعلم أو تعلم ولكن لا تعلم ، وأذهبوا لتجدوا عقول تخدعونها ، فالله المستعان على ما تصفون !!

أتمنى من الله أن يقدم الأساتذة الكرام بطرح الموضوع التالى .
عصمت يسوع فى الكتاب المقدس

ليعلم كل نصرانى (مسيحي) هل يقدس الكتاب المقدس الإله ؟؟
لله الحمد والمنة

المزيد من مواضيعي

هل السيد المسيح إله ؟

القرآن

ابحث معى عن الخشوع لله

ابتسم مع الكتاب المقدس

قصة نوح بين القرآن والإنجيل

تهنئة