|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
23.10.2011, 22:33
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
هل كان لوقا من السبعين؟!
(1) هل اختار يسوع رسول أممي؟ تذكر بعض الآراء المتحفظة التي تعتمد أساساً على التقليد.. أن لوقا كان من السبعين رسولا وانه آمن بيسوع واختير ضمن السبعين رسولا وأنه كان من الامم (اصله وثنى) وذكر البعض انه كان الوحيد الذى نال شرف الوحى من الامم .. ويذكر ذلك الانبا متاؤس اسقف دير السريان في كتابه (أسماء السبعين رسولا):  وأيضا أنطونيوس فهمي في تفسيره أكد على كونه أمميا:  وبالنظر إلى تأكيد الجميع على كون لوقا أممياً وليس يهودياً وبالعودة إلى كلام يسوع في الأناجيل نجد أن يسوع قد قال عن نفسه أنه لم يرسل إلا إلى اليهود دون غيرهم كما ورد في إنجيل متى اصحاح 15 العدد 24: فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ» وقد حذر التلاميذ من تبشير غير اليهود او الخروج الى المدن الغير يهوديه قائلا فى نفس انجيل متى , الاصحاح الثامن العددين 5 و6 : 5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ. فكيف يؤكد يسوع أنه نفسه لم يأت إلا إلى اليهود في بيت إسرائيل ويمنع التلاميذ من التبشير لغير اليهود ثم يختار رسل من الغير اليهود؟؟ و كيف تنصر غير اليهود أصلاً حتى يختارهم من الرسل وهو قد منع التبشير للاخرين؟! وإذا قال قائلهم أنه قال للرسل جميعهم اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم بعد قيامته , فإن يسوع قد اختار التلاميذ والسبعين رسولاً جميعهم قبل الصلب والقيامة بالتالي فمن غير الممكن أن يكون قد اختار أممي طبقاً لكلامه السابق في البداية ! (2) المراجع المسيحيه ترفض فكره كون لوقا من السبعين:- يقول انطونيوس فهمي في تفسيره :  وتذكر دائره المعارف الكتابية تحت عنوان (لوقا) أن كون لوقا من السبعين هو (مجرد زعم لا دليل عليه) :  ويرفض القمص متى المسكين عالم اللاهوت الارثوذكسي المتنيح أن يكون لوقا من السبعين ويصف الفكرة بأنها مستحيلة وذلك في تفسيره لانجيل لوقا :  ويوافقه القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره بأن الغالب أنه قبل الإيمان على يد بولس وأن الزعم بأنه من السبعين هو مفتقد للسند التاريخي :  وقد أكد البابا شنوده الثالث في تفسيره لانجيل لوقا بأن الغالب أنه قد قبل الايمان على يد بولس الرسول :  ويلخص القمص بيشوى فيهم وكيل مطرانيه المنوفية في تفسيره لانجيل لوقا الاراء المختلفه في إيمان لوقا كما يرد :  - وتعليقا على ذلك , فإن الرأي الأول أنه قد قبل الإيمان على يد احد التلاميذ سنه 36 , يثبت انه لم يكن من السبعين ف قد حدث ذلك كما يذكر عام 36 اى بعد 3 سنوات من قيامه يسوع وبعد خروج التلاميذ للتبشير خارج اورشليم. - والراى الثانى انه آمن وتتلمذ على يد بولس (كما سيؤكد ذلك الكثير من العلماء لاحقا) فهو أسوأ بالتاكيد فبولس نفسه لم يرى المسيح ولا سمع منه ولا كان من شهود العيان او تلقى منه تعليما مباشرا , فكيف هو الحال مع لوقا ! - واخيرا يورد القمص بيشوى الرأى التابع للتقليد الكنسى انه سمع عن المسيح وذهب للبحث عنه وآمن به ثم اختير من السبعين. (3) علماء المسيحيه يؤكدون ان لوقا كان تلميذا لبولس :- ذكر ذلك انطونيوس فهمي في تفسيره :  والخورى بولس فغالى فى كتاب مقدمه لانجيل لوقا :  وقد ذكر القمص عبدالمسيح بسيط ابو الخير في كتاب (الانجيل كيف وصل الينا) ان اباء الكنيسه (اجمعوا) على ان كاتب الانجيل الثالث هو لوقا (تلميذ بولس):  وذكر أيضا في نفس الكتاب على لسان ترتليانوس أن لوقا كان تلميذ بولس :  - وتعليقا على هذه الاراء , فإن كان بولس نفسه لم يرى المسيح , فكيف بتلميذ بولس ! وبناء على ذلك فإن من آمن وتتلمذ على يد بولس من المستحيل ان يكون من السبعين الذين اختارهم يسوع ! (4) لوقا لم يعاين المسيح اصلا : وقد اعترف اولا لوقا نفسه بهذا فى مطلع الانجيل المنسوب اليه قائلا : إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا , كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة. - فلوقا نفسه قد نفى ان يكون من الذين عاينوا المسيح وعاصروه وانه فقط ينقل القصص التى سلمها اليهم هؤلاء الاشخاص بالتقليد الشفوى ! ** وحتى لا يخرج المسيحى ويقول : اقرا التفاسير انت بتفسر الانجيل من دماغك ! فنورد اقوال العلماء تأكيدا على ان لوقا اعترف فى هذا النص انه لم يعاين المسيح وانه فقط ينقل من الذين سبقوه وعاصروا المسيح : يذكر ذلك انطونيوس فهمي فى تفسيره :  وايضا دائرة المعارف الكتابية تحت عنوان (لوقا) تعلق على النص بأن لوقا نفسه لم يكن من المعاينين ليسوع :  ومتى المسكين يذكر انه من المستحيل ان يكون لوقا من السبعين لانه فى مطلع انجيله ذكر بنفسه انه لم يكن من المعاينين ليسوع:  وأكد على ذلك أيضا القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لانجيل لوقا كما ورد فى السابق. • تلخيصا لما سبق فإنه من المستحيل أن يكون لوقا من السبعين الذين اختارهم يسوع لانه: 1- لوقا كان امميا كما اجمع الجميع , ويسوع نفسه اكد انه لم يرسل الا الى اليهود وشدد على الرسل الذين اختارهم ان لا يبشروا لاحد خارج اليهوديه. 2- المصادر المسيحيه تنفى الزعم المستمد من التقليد الكنسى بأن لوقا كان من السبعين المختارين 3- علماء المسيحيه يؤكدون ان لوقا آمن وتتلمذ على يد بولس الذى نفسه لم يرى المسيح ولا تلقى منها تعاليم . 4- لوقا نفسه يعترف انه لم يعاين المسيح على الاطلاق وانما نقل فقط ما استلمه من التقليد الشفوى الوارد عن الاشخاص الذين عايشوا يسوع وأكد هذا مفسرين الكتاب انفسهم. الان أيها النصراني: - من هو لوقا اذن ؟ - على أي اساس كتب لوقا الانجيل (المنسوب اليه) وهو لم يعاين المسيح اصلا؟ - كيف اوحى الى لوقا وهو لم يكن من التلاميذ ولا من السبعين الرسل؟ - كيف نتأكد مما اورده لوقا فى هذا الكتاب وهو لم يرى ولم يسمع اى شئ من يسوع انما هو كغيره ناقل؟ - الم يكن من الاولى ان تقبلوا انجيل بطرس صخره الكنيسه ورئيس التلاميذ بدلا من الاعتماد على اناجيل كتبها مجهولون لم يروا يسوع حتى ؟! - لماذا ترك يسوع تلاميذه الاثنى عشر ورسله السبعون الذين عاشوا معه واوحى (حسب ايمانك) لشخص ليس له أي صله بالامر؟! أسئله تحتاج إلى إجابة... -جزى الله كاتب هذا البحث خير الجزاء- للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
هل كان لوقا من السبعين؟!
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
زهراء
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
24.10.2011, 08:02
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
مجهود أكثر من رأئع يا أختاه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخت الفاضلة / زهراء أقسم لك بالله أنه رغم المشاغل الكثيرة لديا والتى تنعكس صورتها على قلة مشاركاتى فى المنتدى هنا أو فى منتدى أتباع المرسلين ( ابن مريم ) إلا أننى بعد أن قرأت هذا الموضوع وجدت انه من الواجب عليا أن أقدم لك خالص شكرى وإمتنانى لما تبذليه من جهد وأيضاً شكرى وتقديرى لمن بذل الجهد فى التفكير والعمل الكثير لقطع تلك الالسن التى تحاول دائماً إثبات أن لوقا كان من السبعين .. فجزاكم الله من الخير كله وكفاكم الشر كله .. ووالله أنا سعيد أن اكون أول من يضع تعليقه على هذا الموضوع القاتل .. حقاً لقد قتلتيهم يا أختاه وهم أموات لا حياة فيهم إلا من سيرحمه الله منهم ويستوعب هذا الامر .. بارك الله فيكم ونفعنا بكم وهدى الضالين على يديكم .. آمين  المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة عمر الفاروق 1 بتاريخ
24.10.2011 الساعة 08:15 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
04.11.2011, 20:51
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شرفنا مروركم وأسعدنا تعقيبكم أخونا الكريم. نسأل الله أن ينفع بما نقلنا..ويهدي الضالين ويرجعهم إلى رشدهم. حياكم الله.
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
13.07.2012, 02:47
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
جزاك الله خيراً أختنا الفاضلة زهراء ومرحباً بعودة أخانا الكريم عمر الفاروق لوقا لم يكتب إنجيل لوقا ولم يرد به أى نص على أنه وحي ومع هذا هو مقدس ! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
 |
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| لوقا, السبعين؟! |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| نص في لوقا ينسف النصرانية نسفا!! | زهراء | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 7 | 03.02.2012 19:46 |
| إثبات فقدان نص مدمر لألوهية يسوع - إنجيل لوقا | البتول | قسم الصوتيات والمرئيات | 0 | 16.10.2011 10:26 |
| لوقا ينقل عن الترجمة السبعينية وليس من الروح القدس | مجدي فوزي | مصداقية الكتاب المقدس | 2 | 18.06.2011 00:36 |
| انجيل لوقا بالدارجة المغربية | MALCOMX | مصداقية الكتاب المقدس | 3 | 20.01.2011 02:00 |
| لوقا المألفاتي وبولس الملفقاتي | ساجدة لله | مصداقية الكتاب المقدس | 4 | 15.07.2009 17:17 |
العرض العادي
