|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
05.05.2009, 08:56
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
حوار مع منصرة عندها حول عقلى
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته إخوتى الأحباء أخواتى الفضليات حياكم الله بالسلام و أحلكم دار السلام هذا حوار كان من فترة بينى و بين أحدى المنصرات التى تتمتع بدرجة عالية جدا من الحول الفكرى حقيقة فى هذا الحوار أنا لم أكن أناقش نقاشا جادا و لكن كنت آخذها على قدر عقلها من باب خلينا ورا المنصر لحد باب الدار و هذا ما يليق بهذه الشخصية بالذات نظرا لسبق تطاولها و تلميحاتها المرفوضة فى الحوار و تقريرها لأكاذيب لم ينزل الله بها من سلطان و افتقادها إلى أسس الحوار المنطقى المهذب فى أغلب الأحوال. لكن اللى لاحظته ان المنصرة أعصابها فلتت بشدة و حدثت لها حالة شبه هيستيرية كما هو معتاد من هذه المنصرة بالذات حقيقة استمتعت بانهيار أعصابها بشدة و الظاهر فى تكرارها لكلامها بطريقة مجنونة فعلا و استمريت فى الحوار حتى هربت هى كالعادة المهم أحببت أن تشاركونى أحداث هذا الحوار و الذى بدأ عن مصادر النصرانية التى كنت أسأل عنها ثم استمر كالتالى: hebahani: احنا استلمنا الايمان عن طريق رسل السيد المسيح وهما الى عمدونا وتلمزونا ورسموا اساقفة وكهنة فى كل بلد و بدات المسيحية فى كل مكان بهذة الطريقة وكل جيل بيسلم الجيل الى بعدة فنحن نقول كنيستنا كنيسة رسولية تقليدية hebahani: فمن خالف كلام الرسل وما تسلمناة منهم بخصوص العقيدة يرفض AboGannah: و ما هو مصدر كلام الرسل هذا؟ هل هو موثق فى مراجع معينة مثلا؟ hebahani: اة فى تفاسير الاباء الاولين AboGannah: و فى أى صورة تم تسليم الإيمان؟ ما هى نصوص الإيمان؟ و قواعد تفسير هذه النصوص؟ hebahani: مصدر الرسل السيد المسيح طبعا AboGannah: ما هى أسماء تفاسير الآباء الأولين؟ hebahani: اسمة كدا تفاسير الاباء الاولين AboGannah: أقصد مصدر التفسير و ليس مصدر الكتاب hebahani: يعنى اية مصدر التفسير hebahani: دا جيل بيسلم جيل AboGannah: يعنى المرجع الوحيد لتفسير الكتاب المقدس هو تفاسير الآباء الأولين؟ AboGannah: جيل بيسلم جيل ايه؟ hebahani: اة طبعا والكتاب المقدس نفسة مرجع اساسى للايمان بتاعنا hebahani: الايمان AboGannah: الكتاب المقدس مرجع ده شئ جميل لكن سؤالى هو: كيف نفسر الكتاب المقدس؟ hebahani: كنيستنا رسولية تقليدية تقليدية يعنى جيل بيسلم جيل وليس من حق اى جيل الخروج عن ما استلمناة من الذين قبلنا AboGannah: ما هى صورةالإيمان المسلم من جيل لجيل؟ هل هو نصوص مسلمة أو كلمات مسلمة أم ماذا؟ hebahani: اة طبعا كتابات موجودة من زمان جيل بيسلم جيل AboGannah: يعنى الجيل سلم الجيل التالى مخطوطات؟ تفاسير مكتوبة؟ كلمات معينة؟ hebahani: اة طبعا AboGannah: انا سؤالى ما هى هذه الكتابات؟ hebahani: كتابات للاباء الاولين AboGannah: يعنى مثلا لو القس فلان خالف هذه الكتابات يبقى كلامه غلط؟ hebahani: لو خرج عن ما تسلمناة فى الاجيال الماضية يرفض hebahani: جيل بيسلم جيل كنيستنا تقليدية رسولية hebahani: رسولية تتبع تعاليم الرسل وتقليدية جيل بيسلم جيل AboGannah: يبقى السؤال: ما هى هذه الكتابات؟ AboGannah: تحديدها بالضبط من فضلك hebahani: كتابات الاباء الاولين وتعاليم الرسل AboGannah: كيف أحصل عليها؟ hebahani: على النت او من مكاتب مسيحية لو عاوز الكتاب يكون بين يديك AboGannah: كم سعرها؟ AboGannah: و أى مكتبة بالضبط أذهب إليها؟ hebahani: مختلفة الاسعار تبع حجم الكتاب hebahani: عندك دار الكتاب المقدس hebahani: عندك مكتبة المحبة AboGannah: دار الكتاب المقدس ليس يها شئ لأنى اشتريت كل ما فيها و لا يوجد فيها ما تقولين hebahani: سالت عن الفروع الاخرة hebahani: اسال فى مكتبة المحبة hebahani: شارع شبرا AboGannah: جميل AboGannah: و أسأل عن كتابات الآباء الأولين؟ AboGannah: اسمها كده؟ hebahani: نعم AboGannah: هل هى مجموعة كتب أم كتاب واحد كبير؟ AboGannah: علشان أكون فاهم اللى بادور عليه يعنى hebahani: صدقنى مش موجودة عندى بس اعتقد انها اكثر من كتاب طبعا AboGannah: من هم الآباء الأولين؟ و هل كلامهم مسلم به؟ AboGannah: يعنى أقدر اعتبر كلام الآباء الأولين فى المسيحية مثل أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى الإسلام؟ hebahani: الرسل والاباء الاولين هما من تسلموا الايمان عن الرسل hebahani: مش زى الاحاديث ولكن هى شرح لقواعد الايمان AboGannah: تانى هتقوليلى تسلموا الإيمان؟ فى أى صورة تسلموا الإيمان؟ AboGannah: يعنى مش ممكن يكون واحد منهم غلط فى حرف؟ AboGannah: يعنى هم معصومين من الخطأ؟ hebahani: قواعد الايمان محدش ينفع يغلط فى حرف لكن هناك تعاليم للرسل بتختلف تبعا للظروف المحيطة او المكانيةبالمنطقة الى كانوا بيشروا فيها hebahani: مفيش حد معصوم من الخطا ابداااااااااااااا AboGannah: معنى كده ان الآباء الأولين ممكن يغلطوا؟ hebahani: زى مثلا لبس المراة يختلف من منطقة لاخرة ومن عصر لعصر ومن زمن لزمن AboGannah: واضح انك مش فاهمة سؤالى AboGannah: هاشرحهولك تانى hebahani: العقيدة ليس فيها خطا ابدااااااااا لاننا تسلمناها من الاباء الرسل hebahani: لكن هناك تعاليم للرسل بتختلف تبعا للظروف المحيطة او المانية بالمنطقة الى كانوا بيشروا فيها AboGannah: فى العقيدة أو الشريعة أو فى أى شئ فى الإسلام يمكن أن يخرج المفتى الكبير فى مصر مثلا بفتوى . يأتى علماء الإسلام يقولون له أنت غلطان فى فتوتك هذه لأنك خالفت الآية الفلانية أو الحديث الفلانى أو إجماع العلماء أو المعنى اللغوى الفلانى و هذه قواعد ثابتة لا تتغير بتغير الزمان ولا المكان فى أى عصر أو دولة hebahani: يعنى هديك مثال لو احنا عيشين فى مصر وحصل ان زى المراة تغير واجبروا النساء على المشى فى الشارعمتخفيين hebahani: هنلاقى الكهنة هيقوللنا نفذوا دة زيهم AboGannah: ما هى القواعد المماثلة التى لو خالفها البابا شنودة مثلا نقول له تفسيرك للكتاب المقدس خطأ AboGannah: ولا البابا مبيغلطش خالص؟ hebahani: اولا خالف الاية الموجودة بالكتاب المقدس AboGannah: يبقى المرجع الأول هو الكتاب المقدس. جميل hebahani: ثانيا قال تعليم جديد لم نسمع عنة من قبل AboGannah: كيف نفهم الكتاب المقدس؟ hebahani: ثالثا خالف ما قالة احد الاباء او الرسل الاولين hebahani: دا البابا شنودة رافض يغير معاد عيد الميلاد فى عصرة hebahani: عارف لية رافض ؟ hebahani: عشان هو تسلم معاد العيد فى هذا الوقت فو يرفض تغييرة AboGannah: مثلا: AboGannah: المسيح قال ما جئت لألقى على الأرض سلاما بل سيفا AboGannah: هذا نص واضح فى الكتاب المقدس AboGannah: ييجى واحد يقول لأ المسيح يقصد انه سيف المحبة مش سيف القتل AboGannah: منين فسر انه سيف محبة مش سيف قتل؟ AboGannah: ما هى القاعدة التى اعتمد عليها ليقول انه سيف محبة و ليس سيف قتل؟ AboGannah: هل المسيح قال انه سيف محبة؟ المسيح قال سيف و بس. حط كلمة محبة منين؟ hebahani: اولا لما تقرا الاصحاج على بعضة كويس هتفهم قصد المسيح بانة ليس سيف القتل AboGannah: هو السيف بيبقى محبة؟ ولا قتل؟ hebahani: ثانيا تعاليم السيد المسيح كلها لا تتفق مع كون الواحد يقتل ابداااااا hebahani: انا عندى سيف الكلمة hebahani: وسيف الضيقة AboGannah: نعم صحيح AboGannah: كل هذه كلمات مركبة من مضاف و مضاف اليه AboGannah: لكن المسيح قال سيفا فقط بدون مضاف اليه hebahani: وفى سيف الجهاد من اجل من اجل نوال الخلاص AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt  34 ]-[ لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 35 ]-[ فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 36 ]-[ واعداء الانسان اهل بيته. ]AboGannah: كل هذا و تقولين لى سيف محبة؟ hebahani: لانك بتركذ على اية واحدة فقط وعاوز تفسرها باسلوب حرفى ولا تاخذ روح الاصحاح باكامل AboGannah: هذا هو الإصحاح بالكامل AboGannah: فهمينى انت AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 1 ]-[ ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 2 ]-[ واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 3 ]-[ فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 4 ]-[ سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 6 ]-[ بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 7 ]-[ وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات. ]AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 8 ]-[ اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا. ]للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
حوار مع منصرة عندها حول عقلى
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
أبوجنة
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| للضرب, مصداقية, المقدس, الكتاب, حوار, حوار مع منصرة |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
| أدوات الموضوع | |
| أنواع عرض الموضوع | |
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| صحة موضوع: حوار بين فتاة والشيطان لحظات الموت | rachid115 | القسم الإسلامي العام | 2 | 05.11.2009 18:16 |
| حوار مع ابليس!!!!!! | 3asfoora | أقسام اللغة العربية و فنون الأدب | 2 | 16.04.2009 00:48 |
العرض الشجري
