الدكتور
مكتوب فى رسالة بولس
نَحْنُ الْكَثِيرِينَ خُبْزٌ جَسَدٌ وَاحِدٌ، لأَنَّنَا جَمِيعَنَا نَشْتَرِكُ فِي الْخُبْزِ الْوَاحِدِ" (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كرونثوس
طبعاً بتقصدوا بالخبز الواحد إللى هو جسد المسيح
الأب كلباتشينو
نعم كمان السيد المسيح قال
أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء . إن أكل أحد من هذا الخبز يحيا الى الأبد . والخبز الذي أنا أعطي هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم
الدكتور
يعنى نفهم من كدة إن إللي ياكل الخبز والمقصود بيه جسد المسيح هو من سيحيا إلى الأبد ؟
الأب كلباتشينو
تمام كدة
الدكتور
ومن لا يتناول ويأكل من هذا الخبز أى الجسد ما مصيره ؟
الأب كلباتشينو
حيكون العكس على طول أى إنه لن يحيا إلى الأبد
الدكتور
ولكن السيد المسيح نفسه قال
" ليس بالخبز وحده يحيا الانسان ولكن بكل كلمة تخرج من فم الله "
وذلك عندما سئله إبليس أن يحول الحجارة خبزاً
وقد فسر ذلك فى عدد أخر فى يوحنا بقوله
انا خبز الحياة. من يُقبل اليّ فلا يجوع ومَن يؤمن بيّ فلن يعطش أبداً (يوحنا 6 – 35).
وقد فسر الخبز هنا هو بالإقبال عليه والعمل بتعاليمه ومن يؤمن به كرسول من الله فلن يعطش أبداً
الشيخ حسن
والكلام إللي قاله الدكتور السيد المسيح وضحه عندما قال
5: 24 الحق الحق اقول لكم من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية وانه لا يأتي الى دينونه
الدكتور
الله ينور عليك ياعم الشيخ
عم رمضان
أصل الشيخ حسن مطّلع حبتين على الكتاب بتاعهم
الدكتور
ويبين السيد المسيح إن التعاليم التى جاء بها ليست من نفسه وإنما هى تعاليم الله الذى أرسله وأوصاه أن يبلغها لبنى اسرائيل
لاني لم اتكلم من نفسي لكن الاب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم
الأب كلباتشينو
ولكنه قال أنا والأب واحد
أى إنه هو الله
لذلك أخذ اليهود حجارة ليرجموه
الدكتور
لقدعرف السيد المسيح إنهم أخطأوا فهم كلامه وإستغرب ذلك منهم لأنهم يعلموا إن هذا التعبير مجازى وموجود عندهم فى التوراة فرأى أن يصحح لهم مقصده ويذكرهم بالمكتوب عندهم من قول الرب أنا قلت إنكم ألهة
ولذلك قال لهم مذكراً إياهم
" أليس مكتوباً في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة" ويقصد بذلك ما جاء في مزامير داود
"أنا قلت إنكم آلهة، وبنو العلي كلكم"
(المزمور82/6)
فالقول بإنهم ألهة أو أبناء لله أو إبنى البكر أو وتصير لى إبنا هى تعبيرات مجازية وليست على الحقيقة وهم يعلموا ذلك ومن هنا كان إستغرابه من محاولتهم رجمه فذكرهم بالمكتوب فى ناموسهم من قول الرب لداود
"أنا قلت إنكم آلهة، وبنو العلي كلكم"
والمذكورة فى المزمور82/6
وبعدين يا حضرة القس أنتم عند النقاش معكم عن أقوال منسوبة للسيد المسيح فى العهد الجديد تقولوا إن هذا فيه رمزية ويقصد به شيىء أخر
فلماذا تتمسكوا بحرفية الكلام فى
أنا والأب واحد
مع إن هذا تعبير مجازى يقصد به وحدة الهدف
ثم إن اليهود يعلموا علم اليقين إن الله لا يستطيع أن يراه إنسان ويعيش فكيف لأحدهم أن ييقول له
أرنا الأب وهو يعلم إن الأب لا يستطيع أن يراه أحد ؟
الأب كلباتشينو
.............
الشيخ حسن
بالمناسبة كان فيه سؤال قلت لرومانى إسئل فيه أبوكم كلبا
الأب كلباتشينو
سؤال عن إيه ؟
الشيخ حسن
إنتوا بتقولوا إن معبودكم فداكم بدمه
الأب كلباتشينو
أيوه وده كان على الصليب
الشيخ حسن
إنتوا بتقولوا إن الأبن تجسد فى صورة إنسان كامل بلا خطية حتى لا يبكته أحد ليماثل أدم عندما كان كامل قبل أن يخطىء مع إن أدم لم يرد ما يفيد إنه كان مختون وعليه فمخلصكم لم يكن كامل مثل أدم ولكنه كان ناقص طرطوفة
يعنى مقطوع الغلفة
يعنى كان ناقص حتة
ما علينا وخلينا فى موضوع
لما طاهروه يعنى ختنوه وقطعوا الغلفة بتاعته لما كان عنده 8 أيام ونزل ساعتها دم
الدم ده فدا بيه مين ؟
الأب كلباتشينو
...............
الشيخ حسن
طيب ولما جلدوه ونتج عن الجلد دم
فدا مين بهذا الدم ؟
الأب كلباتشينو
.............
الشيخ حسن
ولا الدم بتاع قطع الغلفة وبتاع الجلد مكانش كفاية علشان يفديكم بيه ؟
الأب كلباتشينو
............
رومانى
مش وقته يا شيخ حسن
أنا صحتى متأخرة
الشيخ حسن
إنت يا ولـه مش بتقول إنك بقيت أحسن
رومانى
ياجماعة أنا حاسس دلوقت إن صحتى بدأت فى النازل
الشيخ حسن
طيب حااسئل أبوكم سؤال واحد بس
الأب كلباتشينو
بس يكون سؤال سهل ومش محتاج لإجابته وقت طويل علشان ورايا مصالح
الشيخ حسن
ماشى
إنتوا بتقولوا الخطية هى عصيان لله وتعد على حقوقه وعدم محبة له
والله غير محدود، اذن فالخطية غير محدودة لأنها موجهة ضد الله غير المحدود. ومهما عمل الإنسان فان أعماله محدودة ، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة .
ولا يوجد غير محدود الا الله . لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة ، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود.
تمام الكلام ده ؟
الأب كلباتشينو
تمام
الشيخ حسن
يعنى حضرتك موافق على الكلام ده إللي بيقول
لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت
وعلى فكرة الكلام إللي ذكرته لحضرتك مكتوب فى موقع الأب تكلا
الأب كلباتشينو
موافق عليه تمام
الشيخ حسن
يعنى نفهم من كدة إن إللي مات على الصليب هو الله ذاته ؟
الأب كلباتشينو
.............
الدكتور
طيب ما فائدة التجسد إذا كان الله الغير محدود تجسد فى جسد محدود ومات على الصليب بهذا الجسد المحدود
وأنتم تقولون بأن الخطية غير محدودة لأنها صدرت ضد الله الغير محدود وتلزمها كفارة غير محدودة ولا يوجد غير محدود الا الله . لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت.
طيب ماهو تجسد فى جسد محدود فكيف يكفر بهذا الجسد المحدود الخطية الغير محدودة ؟
الأب كلباتشينو
...........
الشيخ حسن
بمناسبة المحدود والغير محدود
كتب مرقس فى الانجيل المنسوب له
16: 19 ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء و جلس عن يمين الله
بما معناه إن الرب يسوع صعد بجسده المحدود وجلس عن يمين الله غير المحدود
والسؤال هنا كيف إستطاع مرقس أن يحدد اليمين واليسار لله الغير محدود ؟
الأب كلباتشينو
...........
الشيخ حسن
يا ريت جنابك بعد ماتاخد وقتك كفاية تبقى تقول إجابة أسئلة دى لرومانى ورومانى يبقى يبلغنى
الأب كلباتشينو
هو بس الوقت وأنا ورايا مصالح للشعب ومش فاضى دلوقت
جهزتوا ياجماعة الحاجات المطلوبة ؟
وإنت يا خروف جهز نفسك علشان توصلنى للكنيسة
ميـــلاد
حاضر
بعد إذنك يا رومانى
عم رمضان
يالا بينا يادكتور قوم يا شيخ حسن
نفوتكم بعافية وألف سلامة يارومانى
محمد
إستنى يا عم رمضان أنا جاى أوصلكم
الدكتور
الباطل مالوش رجلين
*********
عفارم عليك يا دكتور إنت والشيخ حسن قدرتوا تسدوا حنك الأسيس ومابقاش عارف يرد لا من فوق ولا من
تحت
عم رمضان
بقى عامل زي إللي واكل سد الحنك
رجاء من الأخوة التفاعل
بارك الله فيكم
آخر تعديل بواسطة showman بتاريخ
24.01.2013 الساعة 04:19 .