[بَرثُولَماوُس]

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

بسم الله القوى ................

اقتباس التعليق على ما سبق : أغناطيوس الأنطاكى يعتقد أن الأب و الابن و الروح القدس هم ثلاثة و ليسوا واحد له ثلاثة أسماء و لم يقل أغناطيوس أبدا أن الثلاثة هم الإله الواحد و لكنه أكد أنهم ثلاثة فهو بالتالى لم يعرف عقيدة التثليث بصورتها الحالية التى تنادى بأن الأب و الابن و الروح القدس ليسوا ثلاثة آلهة و لكن إله واحد و تجدر الإشارة إلى أن أغناطيوس كان يعتقد بأن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب و هو ما يخالف عقيدة التثليث الحالية

عندما اقول لك نفس وروح وجسد فهل ينفع اقول هولاء واحد .؟
بالطبع لا
الاب مع الابن مع الروح القدس ثلاثة فى واحد

اقتباس لم يعرف عقيدة التثليث بصورتها الحالية التى تنادى بأن الأب و الابن و الروح القدس ليسوا ثلاثة آلهة و لكن إله واحد

الله ينور عليك يعنى عقيدة الثالوث عقيدة مسيحيية عرف معرفش هذا يرجع الى فهمك ويرجع علىى أنك تبحث عن شىء فى ذهنك وتاتى فى الاخر بين ضلوع أنفاسك حزينة مقولة الاب اعظم من الابن فهنا عن مكانة الابن عندما تجسد فى ناسوت فتكون أقلية المكانة وهذا لا ينفى أشارت عديدة تثبت انهم فى تساوى ومثال على ذلك انا والاب واحد ابى الكرمة وانا الكرام والكثيروالكثير وجزء ابي اعظم مني في اليوناني
ο πατηρ μου μειζων μου εστιν
او باتير مو مايدزون مو ايستين
وكلمة مايدزون
من قاموس سترونج
G3187
μείζων
meizōn
mide'-zone
Irregular comparative of G3173; (literally or figuratively, specifically in age): - elder, greater (-est), more.
( حرفيا او معنويا وبخاصه في العمر ) اقدم اعظم
قاموس ثيور
G3187
μείζων
meizōn
Thayer Definition:
1) greater, elder,
اعظم اقدم
ابي اعظم او اقدم من الحاله التي انا فيها الان لان بالطبع اللاهوت اقدم من بشرية يسوع

اقتباس من الرسالة إلى الفلبينيين Epistle to the Philippians من الإصحاح السابع نقرأ التالى : And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey? And what laws did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one الترجمة : و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟ و مما سبق نستطيع أن نقول بكل ثقة أن أغناطيوس لم يؤمن بنفس عقيدة النصارى حاليا فهو كان يؤمن أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و لم يكن يعلم أنهم واحد و أيضا كان يعتقد بأن المسيح خاضع للأب و أن الأب هو رب المسيح و سيده و هو ما يناقض عدم وجود أى تمايز بين الأقانيم فى عقيدة التثليث الحالية

اولا اين المرجع
ثانياً الاب والابن والروح القدس ثلاثة فعدم قولة انهم فى واحد هذا ليس نفى لوجود رسالات آخرى يعبر عن حقيقة الثالوث
والدليل

وقد سبق ذلك القديس اغناطيوس الأنطاكى ( الثيئوفورس) وهو أول بطريرك لأنطاكية بعد عصر الرسل، وعلى اسمه يسمى كل بطاركة الكرسي الأنطاكى (مار اغناطيوس يعقوب الثالث– مار اغناطيوس زكا الأول..). كتب عن الروح القدس في رسائله باختصار لكن فى وعى أصيل بخصوص دوره في الكنيسة. وتكلم عن الثالوث معاً في فقرتين، في إحداهما يجعل الترتيب هو: الابن والآب والروح القدس أى أنه يعتبر الروح القدس ضمن الثالوث وواحد في الجوهر لكن متمايز من حيث الأقنوم.

[2] The Ante Nicene Fathers, Vol 1, Ignatius, Eerdmans Pub. Com., Grand Rapids, Michigan, reprinted 1978, Epistle of Ignatius to the Magnesians, chapter 13 p. 64; quoted by Stanley M. Burgess, The Spirit and the Antiquity of the Church, Hendrickson Pub. USA, 1984.

من رسالته الي افسس الاعداد الموجوده في السرياني واليوناني
The Epistle of Ignatius to the Ephesians Shorter and Longer Versions
وفي تحيته في بداية الرسالة
Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning [485] of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united [486] and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace.
ويقول يسوع المسيح الهنا
فهل نحتاج شهاده اقوي من هذه التحيه التي يقول فيها يسوع المسيح الهنا ؟


المراجع ......
موقع سات تكلا

موقع الدكتور هولى بايبل

روح أبينا الذى يتكلم فينا

للمزيد من مواضيعي