 |
اقتباس |
 |
|
|
 |
المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين |
|
|
|
|
|
لا بأس يا أستاذ فهمي.
قبلت اعتذارك.. 
و أشكرك على أدبك ..
و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.
|
|
|
 |
|
 |
|
سلامي للجميع
وانا ايضا اشكرك علي عودتك لاسلوبك الهادئ مرة اخري
عندما كتبت مداخلتي السابقة تعمدت ان تكون مداخلة كافية وافيه تبين ان المسيح هو كلمة الله المتجسد , فاتيت بامثلة عن الانبياء الذين ارسلهم الله وكيف صارت اليهم كلمة الله , وبعد ذلك كان الانبياء يعلمون قائلين " يقول الرب " , " هكذا يقول الرب " لم يشذ نبي واحد عن هذا التعليم فهم جميعا صارت اليهم كلمة الله
ثم وضعت تعليم المسيح الفريد وكيف انه كان يعلم من فمه مباشرة - ليس مثل جميع الانبياء - فهو الوحيد الذي يعلم قائلا : " سمعتم انه قيل لكم ... " ثم يقول " واما انا اقول لكم ... "
فتعليم المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة , ومن يملك هذا السلطان الله فقط , ولهذا تعجبت وبهتت الجموع من تعليم المسيح المختلف علي اذهانهم لانه كان يعلمهم بسلطان !!
في الحقيقة لم اترك اي ثغرة للمحاور ان يدخل منها بل كانت المداخلة كاملة شاملة موضحة حقيقة المسيح , ولهذا لم يلجا جناب المحاور الي التعليق علي ما كتبت بل التجا الي اعداد اخري تشرح العلاقة بين الاب بالابن وهي العلاقة الفريدة داخل الطبيعة الالهية
اولا اقول ان هناك فرق بين كلام الله الذي قاله للانبياء وبين المسيح كلمة الله
فالمسيح كما قلنا ونعيد كمان هو اللوجوس او الكلمة او عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , فولادة الابن من الاب مثل ولادة الكلمة من العقل لم تفصِله عنه ، لأنها ولادة روحية متصلة بدون إنفصال كولادة النور من مصدر النور , كذلك لما أرسل الله كلمته متجسداً لفداء العالم لم ينفصل عنه مثلما يرسل كلمته فتعمل عملها خارج العقل وهي قائمة فيه ودون أن تنفصل عنه ، وكما يخرج النور من مصدره ويملأ كل مكان ولا ينفصل عن مصدره , هكذا كلمة الله يخرج من العقل الإلهي لكي يعمل عمله حسب إرادة الله دون أن ينفصل عن الله لا بالولادة الأزلية ولا بالتجسد , لذلك فالله وكلمته هما ذات واحدة وإله واحد والوحدة قائمة بينهما
هذا هو الفرق بين المسيح وبقية الانبياء
ولان المسيح هو كلمة الله فهو يحمل صفات الله فهو صورة الله , لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها , وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته ، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله , لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان , فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله , وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (فيلبي 6:2)
ولذا كان المسيح مختلف عن الانبياء في تعليمه فهو لم تصر اليه كلمة الله كما وصلت الي باقي الانبياء , بل هو نفسه " كلمة الله " والتي تحمل ارادة الله وسلطانه فهو كلمة الآب ويتكلم بكلامه. فالإبن قبل التجسد كان كائناً عند الله، كائناً معه، إبناً في حضن أبيه. وبعد التجسد صار الآب عند المسيح كائناً معه متكلماً فيه , ولذا كان تعليمه خارج من نفسه مباشرة الي البشر وكان يقول " سمعتم انه قيل واما انا اقول "
اذا كان المسيح مثل باقي الانبياء - كما تقول - فلماذا لم يسلك كما سلك الانبياء وكان يعلم قائلا " يقول الرب " او " هكذا يقول الرب " والتي علم بها جميع الانبياء بلا استثناء ؟!!
فهل قال المسيح هذا وهو يعطي شريعته ام انه كان يعطيها بسلطان , هل سمعت من قبل او من بعد نبي من الانبياء له سلطان علي شريعة الله مثلما فعل المسيح ؟!!!
طبعا الفرق واضح جدا لان المسيح هو كلمة الله و يختلف عن باقي الابنياء
دليل اخر ان المسيح يختلف عن الانبياء ويدل علي انه كلمة الله او صورة الله الغير منظور
يقول المسيح لتلاميذه :
16- و لكن طوبى لعيونكم لانها تبصر و لاذانكم لانها تسمع.
17- فاني الحق اقول لكم ان انبياء و ابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما انتم ترون و لم يروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعوا. " (مت 13 )
اذا كان المسيح مثل بقية الانبياء - كما تقول - فلماذا طوب تلاميذه لانهم يبصرون وينظرون ما اشتهي الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه ؟!!!!
انت مش بتقول ان المسيح مثل باقي انبياء العهد القديم الذين وصلت اليهم كلمة الله , طيب هنا المسيح يقول لتلاميذه انا ما يروه وما يسمعوه اشتهي الكثير من الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه !!!
لماذا ؟
مش كلهم وصلت اليهم كلمة الله ومثلهم المسيح - كما تقول - فلماذا اشتهي الانبياء ان يروا ويسمعوا المسيح ؟
هل هناك اجابة غير ان المسيح مختلف عن الانبياء فهو كلمة الله المتجسد او صورة الله الغير المنظور الذي اشتهي جميع الانبياء ان يروه ويسمعوه !!!!
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
أخطأت
بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..."
بولس يبطل وصية من شريعة الناموس.
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7
18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا،
19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.
بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان
سفر التكوين 17: 10
هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ،
سفر التكوين 17: 14
وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا!
فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...."
فهل بولس هو الله نفسه؟
|
|
|
|
|
|
|
|
بصراحة منطقك غريب في التفكير ولكني اعذرك لان حجتك ضعيفة 
كون بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح .. هل معني ذلك في نظرك ان بولس اصبح له سلطان علي الشريعة وبالتالي يكون هو الله , والمسيح الذي يقول " سمعتم انه قيل.. واما انا اقول لكم " ليس - في منطقك الغريب - له سلطان علي الشريعة بل هو مثل باقي الانبياء وليس الله
بصراحة اعذرك لانك لاتجد ما ترد به مع قوة الادلة التي قدمتها في مداخلتي السابقة
بولس يشرح للمؤمنين الذين يريدون ان يؤمنوا بالمسيح مع ممارسة طقوس الشريعة مثل الختان , بان الختان كان رمز ولكن بعد مجئ المسيح المخلص المرموز اليه , فعندئذ يبطل الرمز ؟!!!!
فهل تسمي هذا سلطان علي الشريعة وكلام المسيح ليس له سلطان علي الشريعة ؟!!!! 
اليهود الذين دخلوا الي المسيحية وكانوا يريدون ان يهودوا المسيحية اجتمع بسببهم مجمع اورشليم , نقرا ذلك في اعمال الرسل اصحاح 15 من العدد 1- 29
1- و انحدر قوم من اليهودية و جعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا.
واتخذ المجمع قرارا بارشاد الروح القدس
28- لانه قد راى الروح القدس و نحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة.
29- ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام و عن الدم و المخنوق و الزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين. ( اع 15 )
هل هنا بولس له سلطان علي الشريعة ام ان القرار هو قرار المجمع بارشاد الروح القدس ( الله ) وبولس نقله الي اهل غلاطية ؟!! 
كمان تعالوا نشوف بولس قال ايه عن المسيح :
1- الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة.
2- كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين.
3- الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي.
الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بطرق عدة , عاد وكلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه
فكما تري ان المسيح يختلف عن كل الانبياء فهو كلمة الله المتجسد
وبواسطة المسيح خلق الله العالمين , والمسيح هو بها مجد الله ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي !!
هل هناك شك ولو بنسبة 1% ان المسيح هو كلمة الله او ابن الله او صورة الله غير المنظور ؟
وهو نفس ما قاله يوحنا من قبل :
" 3- كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان. " ( يوحنا 1)
كل شيء كان بالمسيح الكلمة وبغير المسيح الكلمة لم يكن شيئا مما كان
كما قلت لاهوت المسيح واضح من اول التكوين الي الرؤيا ولكن كما يقول الكتاب
و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)
تحياتي