منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=17897)

* إسلامي عزّي * 12.12.2012 11:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142120)

والتاريخ السعردى بيتفق ........

حلوة دية " والتاريخ السعردى بيتفق " :SMILS171:
اقتباس:



يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين



هم غير محايدون بل و سيكون طبعهم التدليس و التلبيس و بإمتياز أيضا !

مثل
إبن العبري الذي أعتمده أبوهم ألبير كأحد مراجعه :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355307158.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355302780.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355302232.png






بالنسبة للويكيبيديا فأي واحد ممكن يدخل و يعدل في المعطيات .
إيه رأيك أخلي ليك في الويكيبيديا 2013 هي سنة الحرب العالمية 2 ؟؟؟

:p012:



http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355303271.png


و بالمناسبة تحياتي للزملاء بالجانب الآخر (****** العربية )



طالب علم السنة 12.12.2012 17:11

طيب أبرهه وجيشه ماتوا بالجدري،
ماذا حدث للفيلة؟! هل أصابها الجدري أيضاً ؟؟!!!!!!!!!!

وبما أن هؤلاء الجنود أصابهم الجدري،
فلماذا لم يصب قريشاً يضاً ويفتك بها كما فتك بجيش أبرهه؟؟؟!!!!!!!!!!!!

بَرثُولَماوُس 12.12.2012 17:14

اقتباس:

يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضعها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين
أخ الشهاب الثاقب لقد طلبت من الاخوة ان يعطونى مراجع عن هذه القصة كلهم قالوا المؤرخون العرب وأنت تاتى وتقول أن المؤرخون العرب كان يكتبون من عقولهم ويكتبون ما ياتى على مزاجهم فانت بذلك تطعن فى المؤرخون العرب وتطعن فى مشاركات زملاءك فى المنتدى
اذا كان المؤرخون العرب ما قالوة كذب فاذا لا يوجد عندكم غيركم القرآن فقط والسنة هما ما تكلموا عن القصة
اقتباس:

القصة كامله كما قصها القرأن قد تكون نُقشت ودونت لكن مع الزمن طُمثت معالمها وستظهر ان شاء الله مع الاكتشافات
عزيزى القصة هى حدثت عندئنا فى الكتاب المقدس وتم تطوير القصة الى موار خرافية وهى ما قالها فى القرآن بس القصة حصلت مبالغة كبيرة فيها

اقتباس:

مثل الاثار ومثل مخطوطات كتابكم الذى كل يوم فى حال !
يمكننا ان ناتى بالنصوص الاصلية ليس فقط عن طريق المخطوطات
ولكن ليس موضوعنا لانى لا افضل التشتيت
اقتباس:

بالنسبة للويكيبيديا فأي واحد ممكن يدخل و يعدل في المعطيات .
إيه رأيك أخلي ليك في الويكيبيديا 2013 هي سنة الحرب العالمية 2 ؟؟؟


هل تستطيع أن تعمل ذلك ....؟
هيا تفضل أفعل ذلك ....؟.

وياعزيزى طالما انت تقول ذلك ان هذا الكلام خطا لان الموقع غير موثوق فية فانت بذلك تعطى امام القارىء ان القصة القرآنئية مازلت خرافية



دكتور عبد الرحمن اين المناظرة التى عن موسى وانشقاق البحـر.؟

بَرثُولَماوُس 12.12.2012 17:32

اقتباس:

طيب أبرهه وجيشه ماتوا بالجدري،
ماذا حدث للفيلة؟! هل أصابها الجدري أيضاً ؟؟!!!!!!!!!!

وبما أن هؤلاء الجنود أصابهم الجدري،
فلماذا لم يصب قريشاً يضاً ويفتك بها كما فتك بجيش أبرهه؟؟؟!!!!!!!!!!!!
100 %

رائع جداً وهنا ياخذنا الى سؤال آخر هو الطاعون يدخل فى الفيل من الاصل.؟

عرفت ان حضراتكم بتثبتوا ان القصة خرافية
انا سعيد بمشاركتكم جميعاً كلكم بتثتوا ان القصة خرافية

قدوتي الصالحآت 12.12.2012 17:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142097)
يقول الدكتور شاكر النابلسي في كتابه " لو لم يظهر الإسلام ":

[COLOR=Black][B] " وأخيراً توقف الشعراء عن قول الشعر كما فعل لبيد بن ربيعة، وعَدِمَ ظهور شعراء جدد خوفاً من القتل وإهدار الدم، مما أدى إلى ضعف الحركة الشعرية في صدر الإسلام، حيث قامت مجزرة كبيرة وفريدة في تاريخ الثقافات الإنسانية للشعراء في صدر الإسلام. فقد تم في عهد النبي قتل أكبر عدد من الشعراء في تاريخ الثقافة العربية، بل في تاريخ الثقافة الإنسانية قاطبة. وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم. ومن هؤلاء: أبو عفك وعبد الله الأدرمي، ومقيس الكناني، وأبو عزة الجمحي، والشاعرة عصماء بنت مروان، وكعب بن الأشرف، وسلام بن أبي الحقيق. وكان هناك عدد من الشعراء أهدر النبي دمهم لكنه لم يقتلهم لأنهم هربوا في الصحراء، ومنهم: هبيرة المخزومي، وأسيد بن أناس، وكعب بن أبي سلمى، والحارث بن المغيرة وغيرهم. "



ومن اين اتى الدكتور شاكر النابلسي بهذا الكلام اين مراجعه ان الشعراء توقفو عن الشعر خوفا من القتل ؟؟؟

ولما لا يكون العكس انهم كانو يقولون شعر كما شاءو لكن اندثرت اشعارهم لركاكتها

ليس عندنا في الاسلام كل واحد يقول كلمتين ويمشي بدون ما نراجع كلامه

ولا انتو فاكرينا زيكم يقول القس كلمتين نصدق ونأمن بما قال كانه وحي الهي لا لا لا لسنا مثلكم

ليس عندنا كهنوت مثلكم يامسيحين

اتفضل يامسيحي بما انك لا تبحث عن الحق وتجادل فقط اعطينا المراجع التاريخيه ان الشعراء كانو يقتلون في العصر المكي تحديدا وقت نزول سورة الفيل المكيه وطبعا لن تجد لأن المسلمون كانو مضطهدين وقتها واياك تتهرب من الرد فعلتها قبل ذالك ولم تثبت ان الاشعار التي دونت كانت قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ولن اسمح لك بهذا التهريج لتختار ما يعجبك لترد عليه لأني لا احب الكذابين وخصوصا على اطهر دين عرفته البشريه

بَرثُولَماوُس 12.12.2012 17:56

أخت قدوتى الصالحات رجاء محبة اقراءى الاسلام بعين الحقيقة

اة نسيت انى قراءتى كتاب الشعر الجاهلى .....؟؟



على العموم منتظر رد الددكتور عبد الرحمن على مناظرة موسى النبى.


قدوتي الصالحآت 12.12.2012 18:03

اعتقد ما احد هيقتلك من خلف الشاشه لو جاوبت على السؤال

لماذا التهرب

هل هذا العلم الذي تعلمته في الكنيسه تحفظ كلمتين وتحطهم في المنتدى وفاكر هيعدي الموضوع بالساهل انت بتكذب ومش علينا على نفسك

قدوتي الصالحآت 12.12.2012 18:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142151)

كوميدى كوميدى فعلاً


الكوميدي هي تصرفاتك وفعالك يامسيحي وما ذنبي انا اذا لم تصدق بوجود اشعار اندثرت لان عدد كبير دخلو الاسلام حتى اصبحت شبه الجزيره العربيه مسلمين فلم يحفظوها حتى نسيت ياريت تقرأ الاسلام بعين الحقيقه

الشهاب الثاقب 12.12.2012 18:39

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142145)
أخ الشهاب الثاقب لقد طلبت من الاخوة ان يعطونى مراجع عن هذه القصة كلهم قالوا المؤرخون العرب وأنت تاتى وتقول أن المؤرخون العرب كان يكتبون من عقولهم ويكتبون ما ياتى على مزاجهم فانت بذلك تطعن فى المؤرخون العرب وتطعن فى مشاركات زملاءك فى المنتدى

اذا كان المؤرخون العرب ما قالوة كذب فاذا لا يوجد عندكم غيركم القرآن فقط والسنة هما ما تكلموا عن القصة


ان كنت قلت لك سابقا أنك لا تفهم العربية فقد ظلمتك أنت لا تفهم مطلقا

أنتم الذين تقرون وتثبتون أن مؤرخيكم يزوروا ويحرفوا التاريخ كما حرُف كتابكم من قبل وليس التاريخ عليكم بعزيز


هناك فرق بين المؤرخون المسلمون والمؤرخون النصارى


أولاأنا لم أأتيك بالتأريخ الاسلامى بل بالتأريخ النصرانى المعتمد عندكم

ثانيا عندما تقع القصة فى قلب العرب هيعملوا يعنى انتداب لمؤرخين أجانب مش فاهم قصدك ايه بعرب



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142145)
عزيزى القصة هى حدثت عندئنا فى الكتاب المقدس وتم تطوير القصة الى موار خرافية وهى ما قالها فى القرآن بس القصة حصلت مبالغة كبيرة فيها

أثبت أنها حصلت بالمثل من خارج كتابكم ومن مؤرخين عدول غير مزورين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142145)
يمكننا ان ناتى بالنصوص الاصلية ليس فقط عن طريق المخطوطات
ولكن ليس موضوعنا لانى لا افضل التشتيت

وسعت منك شويه سواء بمخطوطات أو غيرها لم ولن تأتو بالنصوص الاصلية والآ ما يمنع
وبعدين هتجبوها عن طريق ايه


ملخص
لا يمكن الالتجاء الى التاريخ النصرانى لشهادتكم بتغيير الحقائق وتزويرها
النقوش الحجريه المدون عليها القصة قد تكون مطموثه مثل الاثار ولم تكتشف وذلك عندكم عليه شاهد مثل مخطوطاتكم

طالب علم السنة 12.12.2012 21:33

أزيد مشاركتي وضوحاً فأقول:
لما وصل أبرهه مكة، وتوجه الكعبة، أرسل الله الطير الأبابيل عليه وعلى جيشه، ففتكت بهم.
فأصابهم ما يشبه الجدري في الصورة - وليس بجدري -، من بثور وغيره، ثم تتساقط أطرافهم - وهذا دليل أنه ليس جدري، وأن هذا من جراء عقاب الله لهم بالطير الأبابيل -.
وقد ذكرت من قبل شهادة العلامة المؤرخ أسد رستم لمنهج المسلمين في النقد، بأنه أدق المناهج.
وأنت تحاول أن تتجاهلها.

أما قولك بأنه لم يذكر هذه القصة إلا المسلمين،
فطبيعي أن يكون مؤرخي العرب هم من يذكروا ما وقع في الجزيرة العربية من حوادث.
وقد عرفها العرب قبل الإسلام، بل واعتبروا هذا الحدث الجلل محل تاريخاً، فيقولون: مات بع الفيل بعامين.
وانتشر في أشعارهم.
وبما أن موقع ويكيبيديا، موقع موثق عندك، فأحيلك على قصة أصحاب الفيل لينقل لك التواتر - وهو أعلى درجات اليقين - على القصة عند العرب .
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...B3.D9.8A.D8.B1

ثم يلزم من قولك " لم ينقله غيرهم " أن نرد كل خبر انفردت به دولة أو مدينة في تاريخها، اللهم إلا أن يستشهدوا عليهم غيرهم.

فهنا يلزمنا الشك في عصمة الوحي الكتابي لأنه لم ينقله إلا كتابكم المقدس نفسه.
فهل يشهد كتابكم لنفسه، ثم تريد مني أن أصدق عصمة الوحي عندكم.


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 06:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.