منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=17897)

قدوتي الصالحآت 11.12.2012 22:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142079)

المهم لم تعتقدى ان لا يوجد نساء مسلمات لا تفقة شىء .؟
مع العلم الرسول قال عن حضرتكى ناقصة عقل ودين وليس انا بقال بل هو .

نعم يامسيحي رسولي الكريم صلى الله عليه وسلم قال عن النساء وليس عني بالتحديد انهن ناقصات عقل ودين وليس هذا الموضوع يخصه لكي اشرح الحديث ولكن لا تأخذ الجزء الذي يعجبك من الحديث وتترك الباقي فقد قلت بنفسك في موضوع اخر
اقتباس:


عليك تثبت أن المسيح أنكر ذلك حتى نثبت ذلك

اقتباس:


لا أحب الكلام من غير أدلة وأنت تعترض بدون تقديم أدلة فما الفائدة من تضيع الوقت .؟

اقتباس:


عليك بتعضيد كلامك عن طريق الأدالة

اقتباس:



فهل أفضل منكم أنا فى الحوار وأنتم لم تعرفوا حتى الأن.؟


اتنهى عن خلق وتأتي بمثله ؟!!
فعلا اثبت انك الافضل
هنا المشاركه رقم 8 لو نسيتها http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html#post140701
ارجو ان تكون صادق مع نفسك وتقول الحق انك فعلا لم تبحث عن مصادر لكلامك ودخلت الموضوع تعترض وفقط

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142079)
بالعكس الموضوع كله كان محبط فى الرودد الا رودد الدكتورة مسلمة روعة عن غيرهم مع احترامى لهم بس الكلام المكتوب فى الكتب المرجع الوحيد الذى استقوا منة الكُتاَب هو الاسلام فقط فلا يصلح



اخيرا صدقت في شيء فعلا الدكتوره مسلمة ربنا يبارك لها ردودها كانت قيمه جدا وايضا باقي الردود للاخوه المسلمون لا تنكر انها اصابتك بالاحباط الشديد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142079)
قبل مجى القرآن ام بعد القرآن.؟
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام


من المفروض يسال انا ام انت ؟؟؟؟
يامسيحي ابحث ولو لمره واحده في حياتك عن مصدر مدعوم لاعتراضك ولا تنقل ممن يغشوك
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142079)
انتِ حضرتكى قراءتى كتاب لطه حسيـــــن الشعر الجاهلى .؟


سؤالك غلط لأن طه حسين انسان وليس شعر جاهلي حتى اقرأه
ثم ما علاقة طه حسين بالموضوع انت تراوغ فقط لأنك مفلس وبدل ان تعترف بذالك تنكر وتجادل واضح انك لا تريد تعترف لنا فتؤخر الاعتراف للقس ولكن لن ينفعك هذا تذكر ان لك يوم اخر ستقف فيه لتحاسب على تضيع وقتك واوقاتنا في كلامك الغير علمي وتدعي ان الردود كانت غير علميه لئلا تحرج نفسك فانصحك الا تجادل بغير علم
لسنا في حاجه لاعتذارك انما لنفسك تأمل قول الله تعالى لعلك ترجع وتتوب لربك الذي خلقك
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ (3) سورة الحج

د/ عبد الرحمن 11.12.2012 22:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142085)
كل ما تقولة مصادر اسلامية بحت لا تمس للنهج التاريخى بتاتاً الامر أصعب مما تتخيلوة هو غياب العقل عند حضراتكم المؤرخيين العرب كانوا مسلمون فمن المنطق الايمان ان لا يضربوا القرآن فى عرض الحائط


واضح أن هناك مسح تام للعقل عندك
ما قلته لك هو أن المؤرخين العرب أوردوا فى كتبهم تفاصيل كثيرة عن حادثة الفيل لم ترد فى القرآن الكريم
فالقرآن الكريم أشار للحادثة فى خمس آيات فقط
بينما أفرد لها المؤرخون صفحات
فمن أين جاءوا بتلك الصفحات ؟
بالتأكيد من الأخبار المنتشرة بين العرب
مما يشهد بأن القصة صحيحة
هل فهمت ما أقوله ؟

اقتباس:

اذا المقياس هو قول الكفار على صحة القرآن وهذا منطق فاشل فقد قالوا
انة كتاب بة اساطير وخرافات وان النبى شاعر ومجنون فهل يمكن ان نقيس هكذا .,؟
ام سيكون الكيل بمكاليين.؟
فالكفار اعلنوا ان القران بة اساطير وخرافات وهذا يكفى


أيضا دليل آخر على عدم الفهم أو الكبر
الفكرة أن القرآن الكريم يقول أن ظهرت طير فى السماء ترمى جيش بحجارة حماية للكعبة المشرفة
و الحادثة وقعت عام مولد النبي صلي الله عليه و سلم
و هناك من هم أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم سنا و هؤلاء كانوا شهود عيان لتلك القصة
سواء كانوا مسلمين أم مشركين
و كان النبي صلى الله عليه و سلم و المسلمون مستضعفين فى مكة ردا على حجة أن الناس لم تعترض خوفا من السيف
و لم يرتد أحد من المسلمين و يقول للنبي عليه الصلاة و السلام أنت تقول فى القرآن قصص لم تحدث
و لم ينكر المشركين ما قاله النبي صلى الله عليه و سلم فى سورة الفيل
حين قال النبي صلى الله عليه و سلم أنه أسرى به لبيت المقدس فى ليلة واحدة أنكر المشركون ما قاله النبي صلى الله عليه و سلم و قيل أن ارتد بعض المسلمون
لكن حين نزلت سورة الفيل لم ينكر أحد لأن القصة معلومة لديهم و معروفة
يا رب تكون فهمت حاجة من اللى أنا بقوله

اقتباس:

بعد كل روددكم هذه التى لا تمثل النهج الحوارى اعلن نفاذ صدرى واقول
انتهى الحوار الى هنا وان اردتم ان تفكروا بهذه الطريقة اكملوا الشريط مع بعضكم البعض


دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه

هنا سوف اتكلم معكم النهج التاريخى الاصولى الذى لا تعروفون ابجدياتة


هنا الحوار انتهى
الى صفحة المناظرة

مناظرة إيه يا ابنى أنت ؟
أنت بتهزر ؟
و لا عاوز تضيع وقتى فى عبث ؟
أنت طلبت مرجع تاريخى لقصة أصحاب الفيل فأتيناك بمراجع فزعمت أنها تعتمد على القرآن
و أنا طلبت منك مراجع تاريخية :
لانشقاق البحر لبنى إسرائيل
و لتوقف الشمس ليشوع
و لقيام الموتى من القبور و دخولهم القدس من حوالى 2000 سنة طبقا لإنجيل متى
بشرط أن المراجع دى لا تكون معتمدة على الكتاب المقدس
يعنى مثلا
مؤرخ رومانى كتب فى مرجع تاريخى أن سنة 33 ميلادية تفتحت القبور و قام الموتى و الناس رأت الموتى يمشون فى شوارع القدس
أو
بردية فرعونية تقول أن البحر انشق و مشى فيه جيش فرعون خلف بنى إسرائيل ثم أغلق عليهم البحر فغرق الجيش بكامله
أو
مرجع تاريخى محايد يشهد أن من حوالى 3600 سنة حدثت ظاهرة غريبة و هى أن الشمس توقفت فى السماء و أن الناس فى مشارق الأرض و مغاربها أصابتهم الدهشة من تلك الظاهرة الفريدة

و دى أسئلة ليست للمناظرة بل هى للتعجيز
لأن لا توجد مراجع تاريخية محايدة غير معتمدة على الكتاب المقدس تشهد بصحة تلك القصص مما يثبت أن اعتراضك على أنه لا توجد مراجع تثبت وقوع قصة أصحاب الفيل اعتراض غير مقبول منك كمسيحي أو يهودى و أنك عليك أن تتحول إلى ملحد
لو عندك مراجع و لن تجد ضعها هنا لكن لن أفتح صفحة مناظرة بالطبع لأن ده عبث و تضييع وقت

الشهاب الثاقب 12.12.2012 00:49

كذب التاريخ النصرانى و صدق القرأن ولو كره الكافرون
 
2 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين




كذب التاريخ النصرانى و صدق القرأن ولو كره الكافرون



http://www.arab4load.info/uploads/ea361355265406781.jpg
http://www.arab4load.info/uploads/d8b01355266255371.jpg

كما يظهر فى الصورة أن المؤرخين غير أمناء يريدون أن يضعوا الأفات والكوارث فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله سنة 567م
يظهر ايضا علامات الموت أن يظهر ثلاث نقات سود فى جوف اللحم مثل الدم وينسلخون و ينشقون ويموتون هل هذه علامات الوباء أم أنهم ألصقوها الى الوباء فكل هذه العلامات هى نفس علامات الرمى بحجارة من سجيل فهم فهموا هذه الاعراض عن أنها مرض وغيروا توقيتها فى التاريخ كما هو ظاهر
اذن كيف نرجع الى مصادر التاريخ الغير أمينه فى النقل باعترافكم وما يضمن لنا صحتها بعد هذه الاعترافات
لكن القرأن ثابت صحته وحفظه بالتواتر و الاسانيد

* إسلامي عزّي * 12.12.2012 01:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)
السؤال مطروح بيقول هل توجد وثيقة تاريخيية تثبت صحة هذه القصة .؟

لو لديك دليل من مصدرمحايد على أنها لم تحدث أتحفنا به ؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)
نُشتم فنبارك

ونعمَ المباركة !!!

متى 12 : 33 " يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار"
متى 23 : 33 " ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. "

:p015:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)

أين المرجع للكاتب .؟
من أين استقى هذه المعلومات هذا الكاتب .؟
هل وضع مرجع فى آخر الصفحة .؟

إسم الكاتب وعنوان الكتاب أمامك !
رقم الصفحة أيضا أمامك !
تأكد من المراجع المحايدة على أكثر من مهلك !

طلبتَ ما يتبث صحة قصة أصحاب الفيل ،
ألقمناكَ حجرا ، ووضعنا لكَ بدل الدليل 4 ،، و إنتظر المزيد !
ما ذا تريد أكثر ؟؟؟؟
أن نذكر لك أيضا أسماء جميع جنود جيش أبرهة ؟؟؟
عجبي !!!!


اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 142086)

وهو أنت رديت على جوابه ؟؟ ما هو لو الكفار إعترضوا على السورة يبقى القصة ما حصلتش / فهمتى ؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)

نبى الاسلام من يعترض علية يقوم بقتلة وهذا ليس كذب وليس تزير بل هى حقيقة من كتاب القرآن والسنة والتفاسير الخ.......



ربّنا يكثر من أمثالك !

أكيد جنابك دخلت المنتدى و إنت مثقل العيار حبتين !!!
صح النوووووووووووووم ،
صباح الفل و الطراوة :36_17_4:
سورة الفيل مكية ، يعني نزلت و رسولنا الكريم لسه في مكه !
كفار قريش لم يقدروا على الطعن في السورة و هم في موقف قوة !!
لأنه ببساطة شديدة القصة وقعت بالفعل !!!

فهمت المقصود من كلام دكتورنا الحبيب عبد الرحمن والّا نعيد من ثاني ؟؟؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)

عذراً يا اختى فمكتوب تحت اسم حضرتكى عضو

لو تمعنت جيدا في ملف أختنا الفاضلة قدوتي الصالحات ستجد انها انثى ،
فعلا ،، عميت القلوب و الأبصار !

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355265050.png

و حاجة ثانية : لما توجه خطابك لأخواتنا الفاضلات أتكلم بأدب !
فرق كبيييييييييير بين أخواتنا الفاضلات العفيفات و بين من اعتدن الإعتراف للقساوسة خلف ستائر الغرف المظلمة ، أكيد فهمتي قصدي يا حلو !!!!

كلام الحواري الساقط ، و شغل الكنايس و المذوذ لا مكان له هنا !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)

دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه

بهذه المناسبة ياريت تفك لينا اللغز ده :


http://img119.imageshack.us/img119/6...eyrougegc0.gif


لغز الكتاب المقدس



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142086)
على العموم الموضوع انتهى
ومنتظر المناظرة غير ذلك لن ارد
باى

و إنت ماشي - بعد إفحامك كالمعتاد - خذ معاك الدليل ده :

كتاب :

The Greatest Killer: Smallpox in History

Donald R. Hopkins

القاتل الأكبر : مرض الجذري عبر التاريخ


صفحة : 165

يتحدث الكتاب عن حملة النصراني أبرهة و محاولته الفاشلة لتدمير مكه المكرمة ، الكتاب يروي أيضا كيف أن جيشه المدعوم بالفيلة ولّى الدبر بسبب (مرض الجذري) !!!!



http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355266098.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355266158.png



-----------
الآثار التي ظهرت على جنود أبرهة هي بسبب مرض الجذري ؟؟؟؟
أم هي من فعل الحجارة من سجيل ؟؟؟؟

:36_2_13:

صورة لمريض مصاب بالجذري :


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355271210.png




-----------------------------------------

المطلوب الآن من البرثولماوس :


دليل من مصدرمحايد على أن قصةأبرهة لم تحدث .
مصدر تاريخى يشير إلى :
توقف الشمس ليشوع كما فى كتبه
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه
قيام الموتى و دخولهم أورشليم عند الحادثة المزعومة للصلب أو القيامة
قيام الموتى أمام حزقيال

أي مشاركة خارجة عن هذا الإطار ستكون عرضة للحذف .

طالب علم السنة 12.12.2012 01:16

هل سمع أحد عن العلامة المؤرخ أسد رستم؟؟؟
هذا الرجل درس مناهج النقد التاريخية، وتوصل إلي حقيقة واحدة: أن منهج المحدثين هو أدق منهج لنقل المرويات ونقدها - سواء كانت أقوال أو وقائع وتاريخ - .
ثم ألف كتاب أسماه " مصطلح التاريخ " مقتبساً اسمه ورسمه من علم " مصطلح الحديث ".
وذكر فيه أن غاية ما وصل إليه الغرب، قد سبقه المحدثون بمنهج أدق منه وقبله بمئات السنين - إن لم أقل ألف سنة -.
والجدير بالذكر أن هذا المؤرخ نصراني .

وهذا رابط كتاب " مصطلح التاريخ "
http://www.4shared.com/office/AZC4it-T/__-__.html

ورابط ترجمة العلامة المؤرخ أسد رستم .
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...B3%D8%AA%D9%85

وفي هذا رد عام على من يطعن في علم التاريخ عند المسلمين.

بَرثُولَماوُس 12.12.2012 09:28

اقتباس:

كما يظهر فى الصورة أن المؤرخين غير أمناء يريدون أن يضعوا الأفات والكوارث فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله سنة 567م
يظهر ايضا علامات الموت أن يظهر ثلاث نقات سود فى جوف اللحم مثل الدم وينسلخون و ينشقون ويموتون هل هذه علامات الوباء أم أنهم ألصقوها الى الوباء فكل هذه العلامات هى نفس علامات الرمى بحجارة من سجيل فهم فهموا هذه الاعراض عن أنها مرض وغيروا توقيتها فى التاريخ كما هو ظاهر
اذن كيف نرجع الى مصادر التاريخ الغير أمينه فى النقل باعترافكم وما يضمن لنا صحتها بعد هذه الاعترافات
لكن القرأن ثابت صحته وحفظه بالتواتر و الاسانيد


شو هذا انت عنجد انت عتفكر هكذا .؟
ما بعرف اقول لك الله يبارك فيك فى اثبات ان القصة خرافية ام لا
ها هو كتاب بيثبت القصة ليس لها اصل تاريخى نهائى الامر هو كان فى العرب وفى طرابلس كان الطاعون منتشر بين الناس
يعنى قصة حجارة السجيل هذه خرافية ولا يوجد لها اصل غير فى الاسلام فقط والامر كلة عبارة عن وبا ء
بصراحة الحوار معاكم مشوق جداً










والتاريخ السعردى بيتفق ........










كان يوجد الطاعون عفانا الله عنكم وعنا وليس عن حجارة وما خلافة
والدليل ان هذا المرض كان فى الاسكندرية فما علاقة الاسكندرية بمكة .؟
فهل كانت حجارة السجيل وصلت الى الاسكندرية .؟





اذا هذه خرافة ....................وشكراً لكم على تعضيد هذة الخرافة


بَرثُولَماوُس 12.12.2012 09:41

اقتباس:


-----------
الآثار التي ظهرت على جنود أبرهة هي بسبب مرض الجذري ؟؟؟؟
أم هي من فعل الحجارة من سجيل ؟؟؟؟





كان مرض فى ذلك الوقت ولم تحدث طيور ابابيل كما يقول القرآن

بَرثُولَماوُس 12.12.2012 09:59

موسوعة ويكبيديا توكد ان القصة ليست حقيقة والدليل ان ابرهة مات قبل مجى نبى الاسلام والعام الذى الذى ولد فية الرسول كانت اليمن مشغولة جداً
هو ممكن يكون من ابناء ابرهة الذى فعل هذه المعركة ضد مكة
وهذا يعتبر من الادالة التى تثبت خرافة قصة ابرهة
دمتم بود


بَرثُولَماوُس 12.12.2012 10:02

على العموم منتظر المناظرة يادكتور عبد الرحمن عن موضوع موسى النبى
وقصة شق البحر الى نصفين
غير ذلك لن اشارك

الشهاب الثاقب 12.12.2012 10:46

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين



بما أنك لا تعرف أن تقرأ العربية فضلا عن فهمها فقد أظهرت ما يؤكد كذب التاريخ الذى تستشهد به





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142125)




كان مرض فى ذلك الوقت ولم تحدث طيور ابابيل كما يقول القرآن



انظر الى نهاية الصفحة 156 " وهكذا نرى أن التاريخ السعردى يروى أحداثا كثيرة جرت فى فترات متقاربة فى منتصف القرن السادس ويضمها الى بعضها ويضعها فى عهد يوسف الجاثليق "

وقبلها كما وضحت لك فى صفحة 155 " ويظهر أن التاريخ السعردى يريد أن يضعها جميعا فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله "



يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضعها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين

كذلك هل من أعراض مرض الطاعون الانسلاخ والانشقاق

وعرضت هذه العلة على أهل الأسكندرية يعنى ظهر مثلها فى أهل الأسكندريه

القصة كامله كما قصها القرأن قد تكون نُقشت ودونت لكن مع الزمن طُمثت معالمها وستظهر ان شاء الله مع الاكتشافات
مثل الاثار ومثل مخطوطات كتابكم الذى كل يوم فى حال !


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 06:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.