منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحديث و السيرة (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   حوار مع أخيكم مناصر الإسلام حول إشكال في البخاري (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=8788)

Moustafa 17.09.2010 00:41

بارك الله فيك يا مولانا .

و يبدو من المتن أن عمر لا يتكلم أصلاً بالحديث ، فهذا فهم أعوج لبعض النصارى ، يظن أنه طالما حديث أنه قول فلان الموجود فى نهاية السند .

فأظن أنه يُحمل على ( عن نافع أن عمر كان قد فرض ..... الحديث ) و بذلك فهو مقطوع و ليس منقطع .

أنتظر تعقيبكم يا مولانا .

جادي 17.09.2010 04:52

http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
جزاكم الله خيرا الجزاء على هذا الدرس القيم لاحرمنا من علمكم بارك الله فيكم ونفع بكم

ابو علي الفلسطيني 17.09.2010 13:33

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا استاذنا أبا حمزة ..
ومن الامثلة على الاحاديث التي في البخاري وظاهرها الانقطاع او الارسال:

حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ طَلْحَةَ عَنْ طَلْحَةَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ سَعْدٍ
قَالَ رَأَى سَعْدٌ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ لَهُ فَضْلًا عَلَى مَنْ دُونَهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ تُنْصَرُونَ وَتُرْزَقُونَ إِلَّا بِضُعَفَائِكُمْ

قال الحافظ في الفتح:
إِنَّ صُورَةَ هَذَا السِّيَاق مُرْسَل لِأَنَّ مُصْعَبًا يُدْرِكُ زَمَان هَذَا الْقَوْل لَكِنْ هُوَ مَحْمُولٌ عَلَى أَنَّهُ سَمِعَ ذَلِكَ مِنْ أَبِيهِ وَقَدْ وَقَعَ التَّصْرِيحُ عَنْ مُصْعَبٍ بِالرِّوَايَةِ لَهُ عَنْ أَبِيهِ عِنْدَ الْإِسْمَاعِيلِيِّ فَأَخْرَجَهُ مِنْ طَرِيقِ مُعَاذ بْن هَانِئ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن طَلْحَة فَقَالَ فِيهِ " عَنْ مُصْعَب بْن سَعْد عَنْ أَبِيهِ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَذَكَرَ الْمَرْفُوع دُونَ مَا فِي أَوَّلِهِ وَكَذَا أَخْرَجَهُ هُوَ وَالنَّسَائِيّ مِنْ طَرِيقٍ مِسْعَرٍ عَنْ طَلْحَة بْن مُصَرِّف عَنْ مُصْعَب عَنْ أَبِيهِ وَلَفْظُهُ " أَنَّهُ ظَنَّ أَنَّ لَهُ فَضْلًا عَلَى مَنْ دُونَهُ " الْحَدِيثُ وَرَوَاهُ عَمْرو بْن مُرَّةَ عَنْ مُصْعَب بْن سَعْد عَنْ أَبِيهِ مَرْفُوعًا أَيْضًا لَكِنَّهُ اِخْتَصَرَهُ وَلَفْظُهُ " يُنْصُرُ الْمُسْلِمُونَ بِدُعَاءِ الْمُسْتَضْعَفِينَ " أَخْرَجَهُ أَبُو نُعَيْم فِي تَرْجَمَتِهِ فِي " الْحِلْيَةِ " مِنْ رِوَايَةِ عَبْد السَّلَام بْن حَرْبٍ عَنْ أَبِي خَالِد الدَّالَانِيّ عَنْ عَمْرو بْن مُرَّةَ وَقَالَ : غَرِيبٌ مِنْ حَدِيثِ عَمْروٍ تَفَرَّدَ بِهِ عَبْد السَّلَام .

وقد برر الحافظ ابن حجر فعل البخاري هذا رحمه الله تعالى فقال:

" وقد اعتمد البخاري كثيراً من أمثال هذا السياق فأخرجه على أنه موصول، إذا كان الراوي معروفاً بالرواية عمن ذكره، وقد ترك الدارقطني أحاديث في الكتاب من هذا الجنس لم يتتبعها " ا.هـ هدي الساري ..

انظر منهج الامام البخاري في صحيحه لابو بكر كافي ... وهو بحث قيم وماتع نقلت بعضه هنا:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t151381.html

خادم المسلمين 17.09.2010 14:01

جزاكم الله خيرًا ياطيب
 
أحسنت أحسن الله إليك شيخي
وعلمك ونفعك بعلمك ونفع بك
آمين
جزاكم الله خيرًا

تميزت أمة النبي صلى الله عليه وسلم بعلم الإسناد
وهو أدق طريقة عرفتها البشرية على الإطلاق في نسبة الأقوال إلى قائلها
وهو أشرف علم يخدم أشرف كلام لأشرف خلق الله تعالى

جزاكم الله خيرًا كثيرًا شيخنا الجليل أبا حمزة السيوطي
أحبك في الله والله


أبوحمزة السيوطي 17.09.2010 19:45

اقتباس:

بارك الله فيك يا مولانا .

و يبدو من المتن أن عمر لا يتكلم أصلاً بالحديث ، فهذا فهم أعوج لبعض
النصارى ، يظن أنه طالما حديث أنه قول فلان الموجود فى نهاية السند .

فأظن أنه يُحمل على ( عن نافع أن عمر كان قد فرض ..... الحديث ) و بذلك فهو مقطوع و ليس منقطع .

أنتظر تعقيبكم يا مولانا .

اقتباس:





نعم أخي الحبيب بارك الله فيك
هذا ما أشرت إليه فعلا

اقتباس:

" وقد اعتمد البخاري كثيراً من أمثال هذا السياق فأخرجه على أنه موصول، إذا كان الراوي معروفاً بالرواية عمن ذكره، وقد ترك الدارقطني أحاديث في الكتاب من هذا الجنس لم يتتبعها " ا.هـ هدي الساري ..


هذا فصل الخطاب جزاك الله خيرا أستاذنا أبا علي الفلسطيني

اقتباس:

وهو أدق طريقة عرفتها البشرية على الإطلاق في نسبة الأقوال إلى قائلها
وهو أشرف علم يخدم أشرف كلام لأشرف خلق الله تعالى


صدقت والله

سيد القوم خادمهم هههه
جزاك الله خيراً أخي الحبيب خادم المسلمين لا حرمنا الله من دعاءك الطيب وكل ما فيك طيب إلا هذه "شيخنا الجليل "

Moustafa 06.03.2011 21:34

.

للـــــــــــــــــــــــــرفــــــــــــــــــــع

.

حجة الاسلام 07.03.2011 10:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي (المشاركة 63432)

سيد القوم خادمهم هههه

سيد القوم خادمهم . [ ضعيف الجامع ( 3323)] [ الضعيفة (1502)]

الاشبيلي 07.03.2011 12:28

يبدو انك لاتريد ان تترك السخرية

وكأنك تحاول ان تتشفى من استاذنا ابوحمزة لشىء في نفسك

الله يهديك

Moustafa 07.03.2011 13:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام (المشاركة 96415)
سيد القوم خادمهم . [ ضعيف الجامع ( 3323)] [ الضعيفة (1502)]

ماذا تقصد بهذه المشاركة ؟! هل تدرى ما قصد مولانا السيوطى بسيد القوم خادمهم ؟

لقد رفعت الموضوع لتراها أنت بالذات ، و لتعيد حساباتك و ترى كيف أن هناك الكثيرين أدلوا بدلوهم فى الموضوع و البعض أخطأ و البعض أصاب و المهم أن نصل للصواب فى النهاية و كنت أنا واحدًا ممن أخطأوا .

أنظر إلى مشاركتك هذه :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام (المشاركة 62676)
والدليل على ذلك ان الحديث جاء موصولا في اغلب كتب الحديث في زمانه كما جاء في سنن البيهقي لانه جاء موصولا, فلم يجد البخاري حاجة لذكر الاسناد لانه حديث مشهور , فاختصر الاسناد

هذا هو ردي

و اللهِ هذه المشاركة تحتاج كم من السخرية لا بأس به ، لكن لم يفعل أحد هذا لأننا جميعًا طلاب علم ، ولكن لو كنا نعلم أنك عالم العلماء من البداية لكان كفانا التعجب فنحن لسنا مثلك .

و هذه :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام (المشاركة 62714)
البيهقي لم يعاصر البخاري

لكن البخاري فقط اختصر السند , لان الحديث كان مشهور , والانقطاع حقيقي في البخاري لكنه موصول في سنن البيهقي بسند صحيح


من أين أخذ البيهقى الحديث فى الأصل يا علامة العصر و الأوان ، ألم يقل أخرجه البخارى فى الصحيح هكذا ؟
فحجتك هنا يا حجة لا يمكن أن يقول بها أجهل جهال مصطلح الحديث ، فما بالنا بأعلم العلماء و هو أنت !

حجة الاسلام 07.03.2011 14:13

بارك الله فيكم

الحديث ليس مقطوع ولا منقطع

بل هو معلق , وليس من تعليق البخاري بل من تعليق نافع , فحذف نافع الواسطة وهو ابن عمر واكتفى بسرد القصة

وموضع الانقطاع لا يزل موجوداً فنافع لم يعاصر الاحداث التي ذكرها ولم يشهد خلافة عمر أصلاً
والصواب ان الاسناد صحيح لنافع وعلقه نافع عن عمر


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 23:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.