منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)
-   -   الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=17897)

بَرثُولَماوُس 11.12.2012 20:02

اقتباس:

على فكره انا ايضا اخت ولست اخ لتعرف فقط ان المسلمين لا يمنعو النساء ابدا من العلم والتعلم ولا يهمني بماذا تخاطبني
عذراً يا اختى فمكتوب تحت اسم حضرتكى عضو
المهم لم تعتقدى ان لا يوجد نساء مسلمات لا تفقة شىء .؟
مع العلم الرسول قال عن حضرتكى ناقصة عقل ودين وليس انا بقال بل هو .
بالعكس الموضوع كله كان محبط فى الرودد الا رودد الدكتورة مسلمة روعة عن غيرهم مع احترامى لهم بس الكلام المكتوب فى الكتب المرجع الوحيد الذى استقوا منة الكُتاَب هو الاسلام فقط فلا يصلح

اقتباس:

فمن ضمن الدلائل ابيات من الشعر الجاهلي الذي كان الشعراء يدونون الاحداث التاريخيه على هئية اشعار في معلقات عندهم
قبل مجى القرآن ام بعد القرآن.؟
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام

اقتباس:

ها عندك دليل يثبت ان الشعراء ايضا كانو يعتمدون على القرآن قبل ان ينزل ؟؟؟
انتِ حضرتكى قراءتى كتاب لطه حسيـــــن الشعر الجاهلى .؟

د/ عبد الرحمن 11.12.2012 20:23

برثولماوس ليس لدينا وقت لنضيعه معك فأنت مجرد عابث

طلبت دليل على وقوع قصة أصحاب الفيل فقدمنا لك أكثر من دليل :

أولا :
لو كانت القصة غير حقيقية لكانت حجة للمشركين أن يقولوا أن القرآن يتحدث عن أشياء لم تقع
خصوصا أن الحادثة كانت فى عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم و حين تلا النبي صلى الله عليه و سلم سورة الفيل كان قد مضى على الواقعة حوالى 40 أو 50 سنة
يعنى من عاصروها و عاينوها بأنفسهم كان منهم من مازال على قيد الحياة
و يبدو أنك لا تجد رد سوى أنك تستظرف و تقول أنهم لم يعترضوا خوفا من السيف
و لو أرهقت عقلك بأنك تفكر كنت هتعرف أن السورة مكية و أن النبي صلى الله عليه و سلم و المسلمين كانوا مستضعفين فى مكة و لم يكن هناك أصلا سيف يخافه الكفار
لكن أنت لا تجد سوى أن تردد ما تم حشو عقلك به فى كنائسكم دون أن تفكر

ثانيا :
أثبتنا لك أن قصة أصحاب الفيل خلدها الشعر العربي مما يشهد أنها كانت قصة معروفة لدى العرب

ثالثا :
أثبتنا لك أن القصة موجودة فى كتب السيرة بل و بتفاصيل ليست موجودة فى القرآن الكريم مما يشهد أنها قصة حقيقية عرفها العرب

رابعا :
أثبتنا لك أن بعض المراجع الأجنبية التاريخية تقر بصحة القصة

خامسا :
طلبت منك أنك تأتى لنا بمرجع تاريخ يشهد بتفتح القبور و قيام الموتى و دخولهم أورشليم من حوالى 2000 سنة كما هو موجود فى إنجيل متى فى حادثة صلب المسيح و قيامته طبقا لكتبكم
فلو كان عدم وجود قصة أصحاب الفيل فى مراجع تاريخية دليل على أنها قصة غير صحيحة و أن القرآن يقص خرافات - أستغفر الله العظيم - لكان أيضا طبقا لمقياسك الفاسد الإنجيل يقص خرافات و بالتالى فليس أمامك سوي الإلحاد

و كل ما سبق نجد أنك لا ترد عليه بردود تستحق النظر
فلو عندك ردود محترمة يا ريت تضعها..... لو ليس عندك ردود تستحق النظر لا تضيع وقتنا فى عبث و تفاهات

د/ عبد الرحمن 11.12.2012 20:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 142050)
هنا المفاجاة يا عزيزى القارىء



المسلمون الان يلجون الى كتب الغرب الكافر لاثبات صحة القرآن

تعالوا نعرف الكارثة

For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an.[*] The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians. It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had






يعنى ان الشخص الذى بعث لكى يدمر مكة لم يشيير الية الاالقرآن

يعنى الكتاب بيستقوا القصة من القرآن وليس فقط بل من المفسيريين
والدليل على ذلك

See the romantic story told by Tabari (Nldeke, Geschichte der Perser u. Araber, p. 220 ff.).




بمعنى المراجع التى استقوا اليها المفسييرين هى القرآن والسنة والتفاسير الاسلامية وما هو آسلامى



حد تانى .......


برثولماوس
هل رأيت تدليسك ؟


For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an.[*] [The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians.It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had



اقرا المكتوب بالأحمر الكبير
معناه
القصة اشتهرت بسبب الإشارة فى القرآن الكريم.
و مؤرخين العرب تناولوا تفاصيلها

و السؤال هو من أين أتى المؤرخين العرب بالتفاصيل التى لم يشر إليها القرآن الكريم ؟
طبعا أتوا بالتفاصيل لأنها كانت شائعة و معروفة بين العرب مما يشهد بأن القصة حقيقية

د/ عبد الرحمن 11.12.2012 20:44

أنتظر منك يا برثولماوس مصدر تاريخى يشير إلى :
توقف الشمس ليشوع كما فى كتبكم
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه
قيام الموتى و دخولهم أورشليم عند الحادثة المزعومة للصلب أو القيامة
قيام الموتى أمام حزقيال كما فى كتبكم

فإن لم تجد و لن تجد فأمامك حلين :
أن تعترف أنك تجادل جدل ليس له معنى لكبر فى صدرك و أن لو فرضنا أن قصة أصحاب الفيل ليس لها أى إشارة فى المراجع التاريخية و هو ما أثبتنا عكسه فهو شئ لا يضر لأنك تؤمن بقصص فى الكتاب المقدس لا يوجد لها أى إشارة إلا فى الكتاب المقدس و لا توجد مراجع تاريخية تثبتها

أن تعلن ستترك جميع الأديان و تتحول للإلحاد

أنتظر الرد الكوميدي منك نظرا لإفلاسك : هروب للمسيحية

فداء الرسول 11.12.2012 20:57

اقتباس:

قبل مجى القرآن ام بعد القرآن.؟
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام
من المضحك ان يسأل احدهم هل الشعر الجاهلي قبل الاسلام ام بعد الاسلام

الحمد لله على نعمة العقل والدين

بَرثُولَماوُس 11.12.2012 21:06

اقتباس:


اقرا المكتوب بالأحمر الكبير
معناه
القصة اشتهرت بسبب الإشارة فى القرآن الكريم.
و مؤرخين العرب تناولوا تفاصيلها

و السؤال هو من أين أتى المؤرخين العرب بالتفاصيل التى لم يشر إليها القرآن الكريم ؟
طبعا أتوا بالتفاصيل لأنها كانت شائعة و معروفة بين العرب مما يشهد بأن القصة حقيقية

كل ما تقولة مصادر اسلامية بحت لا تمس للنهج التاريخى بتاتاً الامر أصعب مما تتخيلوة هو غياب العقل عند حضراتكم المؤرخيين العرب كانوا مسلمون فمن المنطق الايمان ان لا يضربوا القرآن فى عرض الحائط

اقتباس:

لو كانت القصة غير حقيقية لكانت حجة للمشركين أن يقولوا أن القرآن يتحدث عن أشياء لم تقع
اذا المقياس هو قول الكفار على صحة القرآن وهذا منطق فاشل فقد قالوا
انة كتاب بة اساطير وخرافات وان النبى شاعر ومجنون فهل يمكن ان نقيس هكذا .,؟
ام سيكون الكيل بمكاليين.؟
فالكفار اعلنوا ان القران بة اساطير وخرافات وهذا يكفى
بعد كل روددكم هذه التى لا تمثل النهج الحوارى اعلن نفاذ صدرى واقول
انتهى الحوار الى هنا وان اردتم ان تفكروا بهذه الطريقة اكملوا الشريط مع بعضكم البعض


دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه

هنا سوف اتكلم معكم النهج التاريخى الاصولى الذى لا تعروفون ابجدياتة


هنا الحوار انتهى
الى صفحة المناظرة

بَرثُولَماوُس 11.12.2012 21:08

اقتباس:

من المضحك ان يسأل احدهم هل الشعر الجاهلي قبل الاسلام ام بعد الاسلام

الحمد لله على نعمة العقل والدين
عذراً كنت اقصد نهج قصة الفيل قبل الاسلام ام بعد

بَرثُولَماوُس 11.12.2012 21:57

اقتباس:

.. القرآن يثبت صحة نفسه فى الموضوع ده،
هل عندما تحاور شخص وثنى وتقول اثبت صحة الخبر الذى موجود فى الكتاب الذى تؤمن بة وقال لك الكتاب نفسة يثبت نفسة .فهل ستؤمن ام ان هذا الكيل بمكاليين.؟


اذا لا اجابة على الموضوع كلة غير القرآن فقط ........
شكراً

بَرثُولَماوُس 11.12.2012 22:01





اقتباس:

إنه قتل من إعترض عليه ..

يقول الدكتور شاكر النابلسي في كتابه " لو لم يظهر الإسلام "
:

" وأخيراً توقف الشعراء عن قول الشعر كما فعل لبيد بن ربيعة، وعَدِمَ ظهور شعراء جدد خوفاً من القتل وإهدار الدم، مما أدى إلى ضعف الحركة الشعرية في صدر الإسلام، حيث قامت مجزرة كبيرة وفريدة في تاريخ الثقافات الإنسانية للشعراء في صدر الإسلام. فقد تم في عهد النبي قتل أكبر عدد من الشعراء في تاريخ الثقافة العربية، بل في تاريخ الثقافة الإنسانية قاطبة. وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم. ومن هؤلاء: أبو عفك وعبد الله الأدرمي، ومقيس الكناني، وأبو عزة الجمحي، والشاعرة عصماء بنت مروان، وكعب بن الأشرف، وسلام بن أبي الحقيق. وكان هناك عدد من الشعراء أهدر النبي دمهم لكنه لم يقتلهم لأنهم هربوا في الصحراء، ومنهم: هبيرة المخزومي، وأسيد بن أناس، وكعب بن أبي سلمى، والحارث بن المغيرة وغيرهم. "



أى خدمة ....

على العموم الموضوع انتهى
ومنتظر المناظرة غير ذلك لن ارد
باى

د/ عبد الرحمن 11.12.2012 22:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 142087)

الإفلاس إفلاسك يا شطورة .. القرآن يثبت صحة نفسه فى الموضوع ده، لإن إيه إللى يخلى الرسول - صلى الله عليه وسلم - يخاطر بدعوته -لو فرضنا جدلاً إنه مؤلف القرآن- ويتكلم فى القرآن عن حاجة ما حصلتش أصلاً ؟؟ وإزاى الناس دى كلها دخلت الإسلام فى البداية مع وجود القصة دى إللى بسهولة لو ما كنتش حصلت ماكنش حد منهم دخل الإسلام أصلا ؟؟ فهمتى ؟؟

هو ده مربط الفرس
لكن برثولماوس إما أنه غير قادر على استيعابه أو مستوعبه بالفعل و لكنه يستكبر


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 04:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.