منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   رد الشبـهـات الـعـامـــة (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=73)
-   -   صفحة التعليقات على أسئلة العضو شاك (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19186)

شاك 01.08.2012 20:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها " للدين مستعدين " (المشاركة 136982)
تنويه :
هو أعظم من مشى على الأرض
الرسول صلى الله عليه وسلم
وإذا لم ترد ذكر إسمه بهذه الطريقة
تكفيني كلمة رسول الإسلام

اللهم صلي وسلم عليه لا تفهم من كلامي الاساءة فوالله اني احب رسول الله اكثر من نفسي

الشهاب الثاقب 01.08.2012 23:10

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين


اسمها حسنا ان شاء الله ولا تقول خطاء املائى

فى نهاية المشاركة السابقة تركت لك تحذير وقلت فأثبت أن القراءت ليست من الله لأن غير ذلك سفسطه وتضليل

من الواضح انك تحب السفسطة لكن سأجيبك فقط على تعليقك هذا ظناً خيرا بك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
اذا كان كلامك صحيح فلماذا لم يصدق عمر رضي الله عنه واتهم صاحبه بالكذب عندما سمعه يقرا القرآن لماذا لم يعرف بمجرد سماع صاحبه يقرأ أن ذلك قرآن

قلت لك لم ينكر أنه قراءن ولكن أنكر القراءة لأختلاف النطق والتجويد ولانه لم يعلم بنزوله على سبع أحرف

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
لماذا لم يصدق عمر قراءة هشام بن حكيم حتى تاكد بنفسه

قلت لك هذه تحسب له لا عليه لأن من هذا نَعلم موثوقية القراءان الكريم أنه كما أُنزل وصل الينا بدون تحريف أو تغير أو تبديل لحفظ الله له أولا ثم لحرص الناقلين على هذا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
واذا كان سيدنا عمر انكر قراءة لم يسمعها هل يعني ذلك انها ليست من القرآن

لم يقول انها ليست من القراءن لكن أنكرها لأنه لم يعلم بالقراءات ولم توافق القراءة التى سمعها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
هل هذا يعني ان عمر صدق أن صاحبه أتى بمثل القرآن علما أن الله تحدى الإنس و الجن على أن يأتوا بمثله ولا عجب انه شك انه من القران فلذلك كذبه ولم يصدق حتى
جاءه الخبر اليقين من الرسول الكريم

من قال هذا انت لم تفهم المقصود من تحدى الله لأنك تخطئ أملائيا ولا تفهم ماذا يعنى بمثلهِ أما فُصحاء العرب فَهموا المَقصد فلم يستطيعوا ذلك
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
اذا كان سيدنا عمر لم ينكر بلاغة وفصاحة ما سمع لعرف مباشرة أن ما قرأ هشام مستحيل أن يكون كلام بشر و ما كان ليتهمه بالكذب لكان قال ماقرائته ياهشام

اذكر اين الدليل على أن سيدنا عمر أنكر بلاغة وفصاحة ما سمع
قلت لك سابقا سيدنا عمر لم يعلم الآ ما سمع من الرسول قبل ذلك وهو حريص عليه


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
لو كانت القراءات متواترة بالحفظ كما تدعي فلماذا يتهم الصحابة بعضهم بعضا بالكذب عند قراءة آيات بينات من الذكر الحكيم

انت لم تفهم ما أعنى بأنها متواترة
متواترة أى وصلتنا نحن من الصحابة لا الصحابة فى وقتها
والتواتر أى بسند
فهم لم يكونوا يعلموا بالقراءات وأسئلتك تكررها كثيرا بالرغم من أن الاجابة واضحة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
وجوابي هو أن عمر بن الخطاب سمع شيئا من القرآن يقرأ فظن أنه ليس من القرآن
اذن اشتبه على سيدنا عمر

لم يظن أنه ليس من القراءن لكن القراءة اختلفت فتبين من هشام بن حكيم بن حزام وتََثَبت من الرسول صلى الله عليه وسلم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
وانت تقول لا يوجد شبهة من الاساس

نعم لأنك بتلف وتدور وانت تعلم صحة ما أقول
لأنك تريد أن تقول أن أختلاف القراءات يعنى تحريف القراءن ولم تأتى ببينه أو دليل على ذلك

لأن كما وضحت لك أن القراءت من الله لكنك تريد أن تحفظ ماء وجهك بالسفسطه

فى مشاركة لك تقول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136985)
اللهم صلي وسلم عليه لا تفهم من كلامي الاساءة فوالله اني احب رسول الله اكثر من نفسي

انت تناقض نفسك كيف تحب رسول الله ولا تصدقه وتكذبه وتكذب ما جاء به
و أكرر لك

بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد
وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغيير البشر لكلام الله
وهذا غير موجود فى أى من القراءات
وانت لم ترد على هذا فأثبت أن القراءت ليست من الله ؟
لأن غير ذلك سفسطه وتضليل
ولا تتهرب من هذا السؤال الى غيره فهو الاساس
وما سواه مبنى عليه

" للدين مستعدين " 02.08.2012 01:47

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا
من يهده الله فلا مضل له .. ومن يضلل فلا هادي له ..
وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله

* إنزال القرآن على سبعة أحرف *
تباينت أراء العلماء في الأحرف السبعه والأرجح :
أنها لغات ولهجات سبع نزل بها القرآن الكريم تيسيراً للعرب حتى يسهل عليهم قراءة كتاب الله
وذلك لإختلاف لهجاتهم .
فلما قرأ الناس القرآن ودخل العرب للإسلام وخشي أن تكون فتنة وحد عثمان رضي الله عنه
حرف القراءة وجعله واحداً .
حيث أن الأحرف السبعه هيا سبع لغات من لغات العرب في المعنى الواحد .
وتوضيحه : أن للعرب لغات متنوعه ولهجات متعدده للتعبير عن معنى من المعاني .
مثال : كلمة " تعال " يعبر عنها بلغة قبيلة أخرى " هلمَّ " وقبيلة ثالثة " أقبل " .. وهكذا .
وفي حديث عمر رضي الله عنه : تبين أن الأحرف نزلت على ألفاظ متعددة , لأن إنكار عمر
~ وقع على الحروف وليس المعاني ~

ويدل ـ والله أعلم ـ على أن القراءة التي قرأ بها هشام لم تبلغ عمر ولهذا أنكرها .
وانظر إلى مناهل العرفان للزرقاني ففيه تفصيل جيد ـ والله أعلم وأحكم ـ
والخلاف في هذه الحروف ليس للتضاد ولكنه للتنوع كما قال إبن مسعود :
~ هو بمنزلة قول أحدكم هلمَّ ــ أقبل ــ تعال ~
قال إبن الجرزي رحمه الله تعالى في النشر في القراءات العشر :
( وكانت العرب الذين نزل القرآن بلغتهم لغاتهم مختلفة وألسنتهم شتى ويعسر على أحدهم
الإنتقال من لغته إلى غيرها , أو من حرف إلى آخر , بل قد يكون بعضهم لا يقدر على ذلك
ولا بالتعليم لا سيما الشيخ والمرأه , ومن لم يقرأ كتابا , فلو كلفوا العدول عن لغتهم
والإنتقال عن ألسنتهم لكان من التكليف بما لايستطاع وماعسى أن يتكلف المتكلف وتأبى الطباع )

فالقراءات تيسير على الناس لإختلاف لهجاتهم وصعوبة حملهم على لهجة معينة .
وأيضاً فإن أكثر من قراءة أخذت عن نفس الصحابي ومثال ذلك :
قراءة نافع أخذت عن عمر بن الخطاب وزيد بن ثابت وأبي بن كعب وعبدالله بن عباس
قراءة أبي عمرو البصري أخذت عن عمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم
قراءة عبدالله بن عامر أخذت عن عثمان وأبي الدرداء
قراءة عاصم أخذت عن عثمان وعلي وعبدالله بن مسعود ... إلخ .
فهذا يدل على أن الصحابي الواحد قد قرأ بأكثر من قراءة كما سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم
فيجوز القراءة بأي قراءة كانت بشرط أن يتعلم المرء هذه القراءة على يد شيخ متقن
حاصل على إجازة وسند .. ـ والله أعلم وأحكم ـ
وهناك فرق شاسع بين النقص والزيادة في الأحرف أو الآيات وبين الأحرف السبعه ..
فهي كلها منزلة من عند الله جل وعلا ومأذون فيها تخفيفاً على الأمة ورحمه من الله جل وعلا
وهيا منقولة نقلاً متواتراً منذ عهد الصحابة رضوان الله عليهم .
بخلاف مايزيد أو ينقص في كتاب الله إدعاءً دون بينة من وحي أو غيره
كما فعل اليهود و النصارى أو كما فعل الشيعه ـ والله أعلم وأحكم ـ

وأخيراً : جميعنا نحن معشر المسلمين نتسائل في الدين ونتفقه ولا ضير في ذلك .
ولكن حينما نتسائل لا نفكر مجرد التفكير في ترك ديننا حتى لو تأخرت الإجابه علينا .
ولاتقل لي أن موضوع الأحرف السبعه هو الذي يجعلك تفكر في ترك الإسلام !
فأنت إما مسلم أو غير ذلك .. وإذا كنت غير ذلك فوضح لنا ولا ضير في ذلك أيضاً
وأنا على أتم الإستعداد لمحاورتك في ذلك إذا رغبت " بعد موافقة الإدارة أولاً "
بقي لك حق علي وجب علي تأديته وهيا النصيحه فاسمع من رجل قد علمته التجربة
من قرأ القرآن وكان مقصده الهداية رزقه الله ذلك وأنار له طريق الحق
ومن قرأ القرآن ليجادل في آياته سيضله الله .. ولا هادي له .
" اللهم لا تؤاخذنا بالتقصير .. واعفوا عنا الكثير .. إنك نعم المولى ونعم النصير "
" اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه "
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

شاك 02.08.2012 05:19

اقتباس:

و أكرر لك
بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغيير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات
وانت لم ترد على هذا فأثبت أن القراءت ليست من الله ؟
لأن غير ذلك سفسطه وتضليل
ولا تتهرب من هذا السؤال الى غيره فهو الاساس
وما سواه مبنى عليه

اثبت لي انت ان القراءات وليس القران كلها من عند الله لاتتعب نفسك الفاروق لم يجد دليل والا لكان علم بان ماقرأه هشام قراءه اخرى
لوكان التحريف غير موجود في القراءات لما انكر الفاروق على صاحبه واتهمه بالكذب
وعدم معرفة عمر رضي الله عنه بالغيب لايعني النفي القاطع والانكار والتكذيب لما لايعرفه الا اذا كان لديه دليل على ان القران انزل بنفس مااقرأه الرسول بدون اي تعديل ولا يحتمل وجه اخر وهذا ماتبين له لاحقا
وايضا لكان على اقل تقدير ذهب وسال الرسول بدون تكذيب فلا تنسى ان هشام قرأ قرانا بقراءة لاتختلف اختلاف تضاد مع قراءة عمر
ولا تفهم من كلامي على ان هنالك تحريف مالم اذكر ذلك بالنص
فاذا كان الاختلافات في القراءات لاتعني التحريف فماذا تعني
اتني بسبب ليبطل العجب
ودعنا نناقش النقاط الاكثر اهمية فالطريق لازال طويل

شاك 02.08.2012 05:39

اقتباس:

وأخيراً : جميعنا نحن معشر المسلمين نتسائل في الدين ونتفقه ولا ضير في ذلك .
ولكن حينما نتسائل لا نفكر مجرد التفكير في ترك ديننا حتى لو تأخرت الإجابه علينا

لم اترك الدين ولله الحمد ولكن ايماني اصبح يعتريه الكثير من الشك وانا لازلت انتظر الاجابة والدليل انني كتبت هذا الموضوع حتى اجد اجابة وانا صابر الا ان تاتي الاجابة ولا يعني ذلك انني اذا لم اجدها سااترك الدين بل لا اريد ان اعيش بقية حياتي بهذا الايمان اريد ان تعود حياتي الى سابق عهدها

اقتباس:

ولاتقل لي أن موضوع الأحرف السبعه هو الذي يجعلك تفكر في ترك الإسلام !
لا تحسبه بالموضوع الهين

اقتباس:

فأنت إما مسلم أو غير ذلك .. وإذا كنت غير ذلك فوضح لنا ولا ضير في ذلك أيضاً
وأنا على أتم الإستعداد لمحاورتك في ذلك إذا رغبت " بعد موافقة الإدارة أولاً "

وانا ايضا على اتم الاستعداد

اقتباس:

بقي لك حق علي وجب علي تأديته وهيا النصيحه فاسمع من رجل قد علمته التجربة
شكرا على النصيحة

الشهاب الثاقب 02.08.2012 13:42

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين والصلاة والسلام
على سيدنا محمد


انت كلامك كله متناقض وليس عندك بينه أو دليل و المتابع يعلم ذلك


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136997)
اثبت لي انت ان القراءات وليس القران كلها من عند الله

أثبت لك ذلك فى المشاركة الاولى كما فى الحديث
عن سيدنا عمر رضي الله عنه يقول { سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره – أي أقاتله – في الصلاة فانتظرته حتى سلم فلبّبته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ؟ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال: اقرأ يا عمر فقرأتها التي أقرأنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه } اللفظ للبخاري .

اثبت أنت بالدليل أن القراءت ليست من الله ؟فأنت المُدعى وعليك البَينه
و الآ انت هنا تهرج أو تبطن شئ أخر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136997)
الا اذا كان لديه دليل على ان القران انزل بنفس مااقرأه الرسول بدون اي تعديل ولا يحتمل وجه اخر وهذا ماتبين له لاحقا

"وهذا ماتبين له لاحقا" الذى تبين له لاحقا أن ما سَمع من قراءه هى من الله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136997)
ولا تفهم من كلامي على ان هنالك تحريف مالم اذكر ذلك بالنص

فماذا يعنى كلامك هذا
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136997)
فاذا كان الاختلافات في القراءات لاتعني التحريف فماذا تعني

تعنى انك تجادل باطلا بلا بينه أو دليل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136997)
ودعنا نناقش النقاط الاكثر اهمية فالطريق لازال طويل

اين هى هذه النقاط الاكثر أهميه حتى نُقصر الطريق

ملحوظه لاتكرر الكلام المُرسل لأنه يدل على افلاسك

شاك 02.08.2012 16:48

اقتباس:

أثبت لك ذلك فى المشاركة الاولى كما فى الحديث

إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه }
لا تفرح اخي فانت للاسف وقعت في الفخ
دليلك الذي ذكرت غير شافي واشبه بالمسكن للمرض العضال الذي ما ان تلبث فتره
حتى يعود الى سابق عهده
اولا:
انزل على سبعة احرف اذن مالعنى الصحيح لتلك الاحرف قراءات لغات ام ماذا
اذن نحن الان لانعلم ماهية الاحرف الصحيحة لنعرف اي منها المنزل

ثانيـــا:
فاقرؤوا ماتيسر منه اذن نقرأ اليسير علينا
لو عدنا الى الايات التي نزلت باكثر من حرف لنجد اي الاحرف ايسر للقراءة لوجدنا انه لافرق بينها
إلا على سبيل المثال ان الاولى نزلت وفيها واو والاخرى بدونه
هل يعقل ان حرف الواو يشكل على بعض الناس
ثم الان اوجه لك سؤال ماهو التيسير المراد بقوله فاقرؤوا ماتيسر منه

اقتباس:


اثبت أنت بالدليل أن القراءت ليست من الله ؟فأنت المُدعى وعليك البَينه
و الآ انت هنا تهرج أو تبطن شئ أخر

انا لم اتي لاقول ان القراءات ليست من عند الله فلست المدعي انت اخترعت سؤالك ونسبته الي فلابد لي ان اعرف ماهية الاحرف التي نزل بها القرآن فليس من المنطق ان اقول كلها من عند الله حتى اذا قرأ احدهم على مسامعي قرأه لم اسمعها قط وقال من عندالله اقول صدقت

اقتباس:

تعنى انك تجادل باطلا بلا بينه أو دليل

لديك سؤالين لتجاوب عليها فاثبت انني على باطل ارجوك فانا اريد من يقول ذلك
حتى اشعر بالراحه مجددا

ابنة عائشة 02.08.2012 17:13

ضيفنا الفاضل / شاك

أرجو من الله أن لا تكون هنا من أجل الجدال العقيم الذي لا يصل فيه الطرفين إلى شيء

هل هناك مشكلة لديك في أن القراءات العشرة المتواترة المشهورة التي يقرأ بها الحفاظ وتدرس في معاهد القراءات على مستوى العالم أجمع، هل لديك في مشكلة في إثبات صحة نسبتها بأسانيد متواترة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

أعتقد إجابتك على هذا السؤال ستكون بداية جيدة لأى حوار ...

شاك 02.08.2012 17:30

"ابنة عائشة"
المشكلة في الاحرف السبعه اتمنى قراءة الشبهة تجيدينها هنا

ابنة عائشة 02.08.2012 17:39

وماذا سيضيرك إن أجبت ؟

السؤال ثانية

هل هناك مشكلة لديك في أن القراءات العشرة المتواترة المشهورة التي يقرأ بها الحفاظ وتدرس في معاهد القراءات على مستوى العالم أجمع، هل لديك في مشكلة في إثبات صحة نسبتها بأسانيد متواترة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

من فضلك أجبني بالسلب أو بالإيجاب


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 17:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.