منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   رد الشبـهـات الـعـامـــة (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=73)
-   -   صفحة التعليقات على أسئلة العضو شاك (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19186)

الشهاب الثاقب 04.08.2012 14:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 137095)
كما قلت سابقا ولازلت اكرر ارحب بمن ينقض فكرة من افكاري بشرط ان ياتي ببينة


انت عجيب فى تناقضك لنفسك

عندما قال لك أخى مناصر الاسلام


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 136959)
كما أنك لن تقبل منى كلام إلا بدليل، فأنا الآخر لا أقبل منك كلام إلا بدليل، فلا شىء فى هذا .


رديت وقولت


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 137095)
لم اطلب منك قط اي دليل

انت لم تأتى بدليل على أى من ادعائتك وتناقض نفسك أنت لم تعلم ماذا تريد فالأجدر بك أن تذهب الى طبيب نفسى ثم تأتينا بعد أن تشفى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 137095)
وساقول له صدقت اين بينتك اخي الشهاب الثاقب

أنت تسأل عن معنى الاحرف السبع وقد بينت لك بالدليل أن معناه موجود فى القراءات الثابته المتواترة بسندها أما معناه الحرفى فاختلف فيه العلماء ومعرفته لن يغير من مَفهومه الذى ظهر فى القراءات لأن الاصل القراءات
فأنت تفكيرك ضيق ومحدود فيُمكن أن أُرجح لك قول معين لكن بمَعرفتك هذا القول لم
و لن تستطيع أن تَحتج به على صحة القراءان وذلك لأن القراءات كما بينت لك سابقا ثابته و متواترة وبسندها
وحتى لو فرضنا جدلا أنك أختلفت على قراءة من القراءات وهذا لن تسطيعه ابدا لما عَلمته فيك
فقول عثمان رضي الله عنه سيرد عليك قولك

عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُثْمَانَ قَالَ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ: إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِي شَيْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ، فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا ذَلِكَ.رواه البخاري في صحيحه: كتاب المناقب باب نزل القرآن بلسان قريشٍ (6/621)ح 3506.
و قال أبو شامة: يحتمل أن يكون قوله: نزل بلسان قريش، أي: ابتداء نزوله، ثم أبيح أن يقرأ بلغة غيرهم.فتح الباري (8/625).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 137095)
اتفق معك لقد اخطاءات فهذا الحديث لا يفهم منه التيسير ولكن هنالك حديث اخر
يفهم منه التيسير

فما هو تيسير لغيرك قد لايكون تيسير لك والعكس وليس معنى أنك تستطيع أن تقراء بكل القراءات
أنه لا يوجد قيمه للقراءات فانظر الى غير العرب أو الأعجمين فقد يناسب بعضهم قراءة أكثر من أخرى


أخيرا أشكر الله لأنك كلما تجادل أكثر أتوصل باذنه الى حُجج عليك أقوى
أرجو من الله أن تكون الامور اتضحت أمامك

﴿قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ ۖ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَٰكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ﴾33 الانعام

﴿الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا ۚ فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَٰذَا وَمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ﴾51 الاعراف

﴿كَذَٰلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ﴾63غافر

ابوالسعودمحمود 04.08.2012 15:43

ياعم مقاوح انت باين عليك دماغك فاضيه ولا بتعرف تناظر ولا تهبب ما ترد على اللى كاتبه لك اخونا للدين مستعدين ولا غاوى تطلع فى التفزيون وخلاص هههههه بلا نيله

شاك 05.08.2012 02:18

اقتباس:

بإختصار شديد أنت إنسان كاذب ..
ولا أعلم هل هو من الإفتراء أم من الجهل بأنك تنسى بان جميع ماكتبته لك
البند السابع: العلاقة بين الأعضاء:
1- احترام الأعضاء كافة والبعد عن الإهانة والتجريح وشخصنة الردود، وعدم استخدام الألفاظ الجارحة بطريقة مباشرة أو غير مباشرة. وأي مشاركة بها استهزاء بالأعضاء الآخرين تكون معرضة للحذف ويكون صاحبها معرض للمخالفة.
ارجوا من منتديات كلمة سواء ان تتخذ الاجراء اللازم معك

شاك 05.08.2012 02:34

اقتباس:

أنت تسأل عن معنى الاحرف السبع وقد بينت لك بالدليل أن معناه موجود فى القراءات الثابته المتواترة بسندها أما معناه الحرفى فاختلف فيه العلماء ومعرفته لن يغير من مَفهومه الذى ظهر فى القراءات لأن الاصل القراءات
فأنت تفكيرك ضيق ومحدود فيُمكن أن أُرجح لك قول معين لكن بمَعرفتك هذا القول لم
و [SIZE=6]لن تستطيع أن تَحتج به على صحة القراءان وذلك لأن القراءات كما بينت لك سابقا ثابته و متواترة وبسندها
اذن مافهمته من كلامك ان معنى الاحرف السبعه هي القراءات العشرة ومعناها الحرفي اختلف فيه العلماء ولا يوجد معنى راجح
س1ـ مالدليل على ان معنى الاحرف السبعه موجود في القراءات الثابتة المتواترة بسندها؟
س2ــ هل عدم القول بمعنى الاحرف السبعه شبهة ؟ فقد ياتي احدهم باية من عنده
وينسبها لاحد الاحرف فعلى اي اساس سنقول بعدم صحة دعواه؟

" للدين مستعدين " 05.08.2012 03:03

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~

على الله توكلنا .. وبه نستعين ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 137110)
السخرية والاستهزاء ليست من صفات المحاور الناجح وغالباً مايلجأ لها الطرف الذي لايجد مايقوله ليكمل الحوار لقد تركتك تتنقل بين نقاط الحوار محاولا ان اصل معك الى نتيجة ولكن اثبت لي بانك تفشل تارة تلو الاخرى حتى اتيتني بالنقاط كلها في رد واحد لتثبت لي انك لاتجيد الحوار
اذن بما ان الحوار معك غير هادف وبما انك تستخدم اساليب السخرية والاستهزاء
اعتذر عن اكمال الحوار معك .



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها " للدين مستعدين " (المشاركة 137115)
بإختصار شديد أنت إنسان كاذب ..

ولا أعلم هل هو من الإفتراء أم من الجهل بأنك تنسى بان جميع ماكتبته لك
يمكن الرجوع إليه وأيضاً القاريء يحكم إن كنت سخرت وإستهزأت بك
والطريف أن القاريء عندما يعود لردودي سيجد العكس
فأنا من قد أنذرتك بعدم السخرية والإستهزاء بدليل ماسيراه القاريء في أحد ردودي لك


وقد قدمت الإعتذار لي .. أما أنا فلا إعتذار لك عندي حتى تثبت أين السخرية
وأخيراً جميع ماطرحته في هذا الموضوع هو للقاريء
ولا أنتظر منك إجابة عليه ..
فالذي يهمني القاريء وهو الذي يشاهد ويحكم ..
وبالنسبة لعدم الحوار يكفيني إعتذارك

فالمتابع قد تأكد من المراوغ ومن المحاور ..


أولا كتبت ردي السابق للقاريء وذكرت لك بأنني لا أطالبك بإجابه
والآن تعود وتقتص من الإجابه كما شئت !!
وكان الأولى والأجدر بك أن تذكر إجابتي كاملة ..
وبما أنك لم تأتي بإثباتي لسخريتي لك كما ادعيت !!
فأعيد وأكررها نعم أنت كاذب ..
وأخيراً لا تحاول أن تحذبني للحوار معك ..
وإلا جعلتك ترى كيف تكون السخرية على حق ..
فاحفظ ماء وجهك والزم الصمت معي

الشهاب الثاقب 05.08.2012 13:44

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين و الصلاة والسلام
على رسول رب العالمين
محمد صلى الله عليه وسلم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136949)
س1ـ مالدليل على ان معنى الاحرف السبعه موجود في القراءات الثابتة المتواترة بسندها؟

أعتقد اننا نسير فى اتجاه سليم بالرغم ان كل ما أجيبك على سؤال تغير صيغة السؤال وترجع تسأله مرة أخرى

دقق جيدا فى ما جاء فى الحديث

سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقانعلى حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال: اقرأ يا عمر فقرأتها التي أقرأنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت

اذن اتضح أن الحروف السبعة موجوده فى القراءات ومنزله بشهادة رسول الله
فالاحرف السبعه تشمل القراءات والقراءات قد تختلف باللفظ و تتفق بالمعنى واٍن اختلفت بالمعنى : فاختلافها من باب التيسير لا من باب التضاد والتعارض .


عن عائشة وابن عباس ـ رضي اللّه عنهم ـ أن جبريل ـ http://almenhaj.net/images/sallahaliah.jpg ـ كان يعارض النبي http://almenhaj.net/images/sallahaliah.jpg بالقرآن في كل عام مرة، فلما كان العام الذي قبض فيه عارضه به مرتين‏.‏ والعرضة الآخرة هي قراءة زيد بن ثابت وغيره، وهي التي أمر الخلفاء الراشدون أبو بكر وعمر وعثمان وعلي بكتابتها في المصاحف، وكتبها أبو بكر وعمر في خلافة أبي بكر في صحف، أمر زيد بن ثابت بكتابتها، ثم أمر عثمان في خلافته بكتابتها في المصاحف وإرسالها إلى الأمصار، وجمع الناس عليها باتفاق من الصحابة

وقد اتفقوا على نقل هذا المصحف العثماني وترك ما سواه، حيث أمر عثمان بنقل القرآن من الصحف التي كان أبو بكر وعمر كتبا القرآن فيها، ثم أرسل عثمان بمشاورة الصحابة إلى كل مصر من أمصار المسلمين بمصحف وأمر بترك ما سوى ذلك‏.‏


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136949)
س2ــ هل عدم القول بمعنى الاحرف السبعه شبهة ؟

ليس شبهة لأن معناها داخل فى معنى القراءت وكلاهما تحت حفظ القراءن من الله بالثبوت والتواتر والاسانيد فمعرفة معناها الحرفى لن يغير من الامر شئ

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شاك (المشاركة 136949)
فقد ياتي احدهم باية من عنده
وينسبها لاحد الاحرف فعلى اي اساس سنقول بعدم صحة دعواه؟

قصدك وينسبها لأحد القراءات
أظن صعب الذى تقوله لما وضحت لك من صور الحفظ سواء حفظ القلب أو الحفظ المكتوب


ابو علي الفلسطيني 06.08.2012 21:49

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

فلماذ تعمد علماء المسلمين
اخفاء هذه الحقيقة عن اعين العامة ويكتفون بترغيبهم بجنة عرضها كالسماوات
الي انها خطيرة على العقل ليستوعبها ام انها هدامة لعقيدتهم
ومن قال لك أن علماء المسلمين أخفوها عن العامة؟؟؟
سبحان الله ... فلا يوجد أكثر من المؤلفات التي ألفها العلماء عن القراءات والأحرف السبعة وبعد ذلك تقول "أخفوها"!!

اقتباس:

ماذا ساقول لابي الذي كان يصطحبني معه للمسجد
انني لم اعد اؤومن بخرافاته !!!
بهذه السرعة توصلت إلى أنها خرافات !!!!
أنت تتبنى حكما مسبقا ولا يجوز لك هذا قبل أن تعرف تفسير الموضوع ... وما كان ينبغي لك ان تقول "خرافات" لو كنت تذهب للمسجد فعلا ...
ثم هل كل من أُشكل عليه شيء في أمر دينه يقول سارتد واترك الدين او هذه خرافات؟؟؟

اقتباس:

بداية ساذكر شرح بسيط للاحرف السبعة التي اجزم ان
معضم المسلمين لا يعرفونها ومن ضمنهم الامام الذي كنت اصلي خلفه
لقد اختلف كثير من العلماء حول موضوع الاحرف السبعة وفسرها كل منهم على حدة ساعرض لكم تلك التفسيرات:
قبل قليل قلت أن علماء المسلمين اخفوها عن العامة فكيف ظهرت لك؟؟؟
على كل حال تابع وسنرى

اقتباس:

<<ناتي للايات التي نزلت بوجهين للتيسير>>
التيسير في نزول الاحرف السبعة هو بشكل عام وليس خاص بكل آية وفي كل قراءة ... لذلك لا يمكنك ان تقارن بين قرائتين لآية واحدة ثم تقول "أين التيسير في ذلك؟"

اقتباس:

" يسألونك عن الخمر و الميسر قل فيهما إثم كبير و منافع للناس " و " يسألونك عن الخمر و الميسر قل فيهما إثم كثير و منافع للناس " اذن اذا كان كثير نفس معنى كبير لما اتت تكملت الاية واثمهما اكثر من نفعمها على حرف واحد فقط؟؟
القراءة سنة متبعة ... وكل القراءات المتواترة قرأ بها النبي صلى الله عليه وسلم ورواها عنه الصحابة والائمة من بعدهم ... وبمثل سؤالك يمكن أن يقال: ولماذا هذه السورة قبل تلك او هذه الآية بعد هذه ولماذا هذه الكلمة قبل غيرها وكل هذا لا معنى له اذا عرفنا ان القران بقراءاته من الله تعالى تلقاه النبي صلى الله عليه وسلم وعلمه لأصحابه رضوان الله عليهم

اقتباس:

لماذا سهل الله على العرب دون العجم وهو القائل ومارسلناك الى رحمة للعالمين
الاعجمي الذي يتعلم العربية لا مشكلة عنده في فهم القرآن بقراءاته المختلفة .. ولم ينقل لنا ان هناك من الاعاجم الذين اسلموا من اشتكوا من صعوبة فهم القران ... فإن كانوا قد اشتكوا إليك فاتحفنا بكلامهم
وحتى لو سلمنا صعوبة فهمهم للقران فيمكن ترجمة معانيه فتصل الفكرة لديهم والحمد لله


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 17:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.