اقتباس:
المهم لم تعتقدى ان لا يوجد نساء مسلمات لا تفقة شىء .؟ مع العلم الرسول قال عن حضرتكى ناقصة عقل ودين وليس انا بقال بل هو . بالعكس الموضوع كله كان محبط فى الرودد الا رودد الدكتورة مسلمة روعة عن غيرهم مع احترامى لهم بس الكلام المكتوب فى الكتب المرجع الوحيد الذى استقوا منة الكُتاَب هو الاسلام فقط فلا يصلح اقتباس:
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام اقتباس:
|
برثولماوس ليس لدينا وقت لنضيعه معك فأنت مجرد عابث
طلبت دليل على وقوع قصة أصحاب الفيل فقدمنا لك أكثر من دليل : أولا : لو كانت القصة غير حقيقية لكانت حجة للمشركين أن يقولوا أن القرآن يتحدث عن أشياء لم تقع خصوصا أن الحادثة كانت فى عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم و حين تلا النبي صلى الله عليه و سلم سورة الفيل كان قد مضى على الواقعة حوالى 40 أو 50 سنة يعنى من عاصروها و عاينوها بأنفسهم كان منهم من مازال على قيد الحياة و يبدو أنك لا تجد رد سوى أنك تستظرف و تقول أنهم لم يعترضوا خوفا من السيف و لو أرهقت عقلك بأنك تفكر كنت هتعرف أن السورة مكية و أن النبي صلى الله عليه و سلم و المسلمين كانوا مستضعفين فى مكة و لم يكن هناك أصلا سيف يخافه الكفار لكن أنت لا تجد سوى أن تردد ما تم حشو عقلك به فى كنائسكم دون أن تفكر ثانيا : أثبتنا لك أن قصة أصحاب الفيل خلدها الشعر العربي مما يشهد أنها كانت قصة معروفة لدى العرب ثالثا : أثبتنا لك أن القصة موجودة فى كتب السيرة بل و بتفاصيل ليست موجودة فى القرآن الكريم مما يشهد أنها قصة حقيقية عرفها العرب رابعا : أثبتنا لك أن بعض المراجع الأجنبية التاريخية تقر بصحة القصة خامسا : طلبت منك أنك تأتى لنا بمرجع تاريخ يشهد بتفتح القبور و قيام الموتى و دخولهم أورشليم من حوالى 2000 سنة كما هو موجود فى إنجيل متى فى حادثة صلب المسيح و قيامته طبقا لكتبكم فلو كان عدم وجود قصة أصحاب الفيل فى مراجع تاريخية دليل على أنها قصة غير صحيحة و أن القرآن يقص خرافات - أستغفر الله العظيم - لكان أيضا طبقا لمقياسك الفاسد الإنجيل يقص خرافات و بالتالى فليس أمامك سوي الإلحاد و كل ما سبق نجد أنك لا ترد عليه بردود تستحق النظر فلو عندك ردود محترمة يا ريت تضعها..... لو ليس عندك ردود تستحق النظر لا تضيع وقتنا فى عبث و تفاهات |
اقتباس:
هل رأيت تدليسك ؟ For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an.[*] [The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians.It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had اقرا المكتوب بالأحمر الكبير معناه القصة اشتهرت بسبب الإشارة فى القرآن الكريم. و مؤرخين العرب تناولوا تفاصيلها و السؤال هو من أين أتى المؤرخين العرب بالتفاصيل التى لم يشر إليها القرآن الكريم ؟ طبعا أتوا بالتفاصيل لأنها كانت شائعة و معروفة بين العرب مما يشهد بأن القصة حقيقية |
أنتظر منك يا برثولماوس مصدر تاريخى يشير إلى :
توقف الشمس ليشوع كما فى كتبكم انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه قيام الموتى و دخولهم أورشليم عند الحادثة المزعومة للصلب أو القيامة قيام الموتى أمام حزقيال كما فى كتبكم فإن لم تجد و لن تجد فأمامك حلين : أن تعترف أنك تجادل جدل ليس له معنى لكبر فى صدرك و أن لو فرضنا أن قصة أصحاب الفيل ليس لها أى إشارة فى المراجع التاريخية و هو ما أثبتنا عكسه فهو شئ لا يضر لأنك تؤمن بقصص فى الكتاب المقدس لا يوجد لها أى إشارة إلا فى الكتاب المقدس و لا توجد مراجع تاريخية تثبتها أن تعلن ستترك جميع الأديان و تتحول للإلحاد أنتظر الرد الكوميدي منك نظرا لإفلاسك : هروب للمسيحية |
اقتباس:
الحمد لله على نعمة العقل والدين |
اقتباس:
اقتباس:
انة كتاب بة اساطير وخرافات وان النبى شاعر ومجنون فهل يمكن ان نقيس هكذا .,؟ ام سيكون الكيل بمكاليين.؟ فالكفار اعلنوا ان القران بة اساطير وخرافات وهذا يكفى بعد كل روددكم هذه التى لا تمثل النهج الحوارى اعلن نفاذ صدرى واقول انتهى الحوار الى هنا وان اردتم ان تفكروا بهذه الطريقة اكملوا الشريط مع بعضكم البعض دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه هنا سوف اتكلم معكم النهج التاريخى الاصولى الذى لا تعروفون ابجدياتة هنا الحوار انتهى الى صفحة المناظرة |
اقتباس:
|
اقتباس:
اذا لا اجابة على الموضوع كلة غير القرآن فقط ........ شكراً |
اقتباس:
يقول الدكتور شاكر النابلسي في كتابه " لو لم يظهر الإسلام ": " وأخيراً توقف الشعراء عن قول الشعر كما فعل لبيد بن ربيعة، وعَدِمَ ظهور شعراء جدد خوفاً من القتل وإهدار الدم، مما أدى إلى ضعف الحركة الشعرية في صدر الإسلام، حيث قامت مجزرة كبيرة وفريدة في تاريخ الثقافات الإنسانية للشعراء في صدر الإسلام. فقد تم في عهد النبي قتل أكبر عدد من الشعراء في تاريخ الثقافة العربية، بل في تاريخ الثقافة الإنسانية قاطبة. وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم. ومن هؤلاء: أبو عفك وعبد الله الأدرمي، ومقيس الكناني، وأبو عزة الجمحي، والشاعرة عصماء بنت مروان، وكعب بن الأشرف، وسلام بن أبي الحقيق. وكان هناك عدد من الشعراء أهدر النبي دمهم لكنه لم يقتلهم لأنهم هربوا في الصحراء، ومنهم: هبيرة المخزومي، وأسيد بن أناس، وكعب بن أبي سلمى، والحارث بن المغيرة وغيرهم. " أى خدمة .... على العموم الموضوع انتهى ومنتظر المناظرة غير ذلك لن ارد باى |
اقتباس:
لكن برثولماوس إما أنه غير قادر على استيعابه أو مستوعبه بالفعل و لكنه يستكبر |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اتنهى عن خلق وتأتي بمثله ؟!! فعلا اثبت انك الافضل هنا المشاركه رقم 8 لو نسيتها http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html#post140701 ارجو ان تكون صادق مع نفسك وتقول الحق انك فعلا لم تبحث عن مصادر لكلامك ودخلت الموضوع تعترض وفقط اقتباس:
اخيرا صدقت في شيء فعلا الدكتوره مسلمة ربنا يبارك لها ردودها كانت قيمه جدا وايضا باقي الردود للاخوه المسلمون لا تنكر انها اصابتك بالاحباط الشديد اقتباس:
من المفروض يسال انا ام انت ؟؟؟؟ يامسيحي ابحث ولو لمره واحده في حياتك عن مصدر مدعوم لاعتراضك ولا تنقل ممن يغشوك اقتباس:
سؤالك غلط لأن طه حسين انسان وليس شعر جاهلي حتى اقرأه ثم ما علاقة طه حسين بالموضوع انت تراوغ فقط لأنك مفلس وبدل ان تعترف بذالك تنكر وتجادل واضح انك لا تريد تعترف لنا فتؤخر الاعتراف للقس ولكن لن ينفعك هذا تذكر ان لك يوم اخر ستقف فيه لتحاسب على تضيع وقتك واوقاتنا في كلامك الغير علمي وتدعي ان الردود كانت غير علميه لئلا تحرج نفسك فانصحك الا تجادل بغير علم لسنا في حاجه لاعتذارك انما لنفسك تأمل قول الله تعالى لعلك ترجع وتتوب لربك الذي خلقك وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ (3) سورة الحج |
اقتباس:
ما قلته لك هو أن المؤرخين العرب أوردوا فى كتبهم تفاصيل كثيرة عن حادثة الفيل لم ترد فى القرآن الكريم فالقرآن الكريم أشار للحادثة فى خمس آيات فقط بينما أفرد لها المؤرخون صفحات فمن أين جاءوا بتلك الصفحات ؟ بالتأكيد من الأخبار المنتشرة بين العرب مما يشهد بأن القصة صحيحة هل فهمت ما أقوله ؟ اقتباس:
أيضا دليل آخر على عدم الفهم أو الكبر الفكرة أن القرآن الكريم يقول أن ظهرت طير فى السماء ترمى جيش بحجارة حماية للكعبة المشرفة و الحادثة وقعت عام مولد النبي صلي الله عليه و سلم و هناك من هم أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم سنا و هؤلاء كانوا شهود عيان لتلك القصة سواء كانوا مسلمين أم مشركين و كان النبي صلى الله عليه و سلم و المسلمون مستضعفين فى مكة ردا على حجة أن الناس لم تعترض خوفا من السيف و لم يرتد أحد من المسلمين و يقول للنبي عليه الصلاة و السلام أنت تقول فى القرآن قصص لم تحدث و لم ينكر المشركين ما قاله النبي صلى الله عليه و سلم فى سورة الفيل حين قال النبي صلى الله عليه و سلم أنه أسرى به لبيت المقدس فى ليلة واحدة أنكر المشركون ما قاله النبي صلى الله عليه و سلم و قيل أن ارتد بعض المسلمون لكن حين نزلت سورة الفيل لم ينكر أحد لأن القصة معلومة لديهم و معروفة يا رب تكون فهمت حاجة من اللى أنا بقوله اقتباس:
أنت بتهزر ؟ و لا عاوز تضيع وقتى فى عبث ؟ أنت طلبت مرجع تاريخى لقصة أصحاب الفيل فأتيناك بمراجع فزعمت أنها تعتمد على القرآن و أنا طلبت منك مراجع تاريخية : لانشقاق البحر لبنى إسرائيل و لتوقف الشمس ليشوع و لقيام الموتى من القبور و دخولهم القدس من حوالى 2000 سنة طبقا لإنجيل متى بشرط أن المراجع دى لا تكون معتمدة على الكتاب المقدس يعنى مثلا مؤرخ رومانى كتب فى مرجع تاريخى أن سنة 33 ميلادية تفتحت القبور و قام الموتى و الناس رأت الموتى يمشون فى شوارع القدس أو بردية فرعونية تقول أن البحر انشق و مشى فيه جيش فرعون خلف بنى إسرائيل ثم أغلق عليهم البحر فغرق الجيش بكامله أو مرجع تاريخى محايد يشهد أن من حوالى 3600 سنة حدثت ظاهرة غريبة و هى أن الشمس توقفت فى السماء و أن الناس فى مشارق الأرض و مغاربها أصابتهم الدهشة من تلك الظاهرة الفريدة و دى أسئلة ليست للمناظرة بل هى للتعجيز لأن لا توجد مراجع تاريخية محايدة غير معتمدة على الكتاب المقدس تشهد بصحة تلك القصص مما يثبت أن اعتراضك على أنه لا توجد مراجع تثبت وقوع قصة أصحاب الفيل اعتراض غير مقبول منك كمسيحي أو يهودى و أنك عليك أن تتحول إلى ملحد لو عندك مراجع و لن تجد ضعها هنا لكن لن أفتح صفحة مناظرة بالطبع لأن ده عبث و تضييع وقت |
كذب التاريخ النصرانى و صدق القرأن ولو كره الكافرون
2 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم وبه أستعين كذب التاريخ النصرانى و صدق القرأن ولو كره الكافرون http://www.arab4load.info/uploads/ea361355265406781.jpg http://www.arab4load.info/uploads/d8b01355266255371.jpg كما يظهر فى الصورة أن المؤرخين غير أمناء يريدون أن يضعوا الأفات والكوارث فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله سنة 567م يظهر ايضا علامات الموت أن يظهر ثلاث نقات سود فى جوف اللحم مثل الدم وينسلخون و ينشقون ويموتون هل هذه علامات الوباء أم أنهم ألصقوها الى الوباء فكل هذه العلامات هى نفس علامات الرمى بحجارة من سجيل فهم فهموا هذه الاعراض عن أنها مرض وغيروا توقيتها فى التاريخ كما هو ظاهر اذن كيف نرجع الى مصادر التاريخ الغير أمينه فى النقل باعترافكم وما يضمن لنا صحتها بعد هذه الاعترافات لكن القرأن ثابت صحته وحفظه بالتواتر و الاسانيد |
اقتباس:
لو لديك دليل من مصدرمحايد على أنها لم تحدث أتحفنا به ؟؟؟؟ اقتباس:
ونعمَ المباركة !!! متى 12 : 33 " يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار" متى 23 : 33 " ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. " :p015: اقتباس:
إسم الكاتب وعنوان الكتاب أمامك ! رقم الصفحة أيضا أمامك ! تأكد من المراجع المحايدة على أكثر من مهلك ! طلبتَ ما يتبث صحة قصة أصحاب الفيل ، ألقمناكَ حجرا ، ووضعنا لكَ بدل الدليل 4 ،، و إنتظر المزيد ! ما ذا تريد أكثر ؟؟؟؟ أن نذكر لك أيضا أسماء جميع جنود جيش أبرهة ؟؟؟ عجبي !!!! اقتباس:
ربّنا يكثر من أمثالك ! أكيد جنابك دخلت المنتدى و إنت مثقل العيار حبتين !!! صح النوووووووووووووم ، صباح الفل و الطراوة :36_17_4: سورة الفيل مكية ، يعني نزلت و رسولنا الكريم لسه في مكه ! كفار قريش لم يقدروا على الطعن في السورة و هم في موقف قوة !! لأنه ببساطة شديدة القصة وقعت بالفعل !!! فهمت المقصود من كلام دكتورنا الحبيب عبد الرحمن والّا نعيد من ثاني ؟؟؟؟ اقتباس:
لو تمعنت جيدا في ملف أختنا الفاضلة قدوتي الصالحات ستجد انها انثى ، فعلا ،، عميت القلوب و الأبصار ! http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355265050.png و حاجة ثانية : لما توجه خطابك لأخواتنا الفاضلات أتكلم بأدب ! فرق كبيييييييييير بين أخواتنا الفاضلات العفيفات و بين من اعتدن الإعتراف للقساوسة خلف ستائر الغرف المظلمة ، أكيد فهمتي قصدي يا حلو !!!! كلام الحواري الساقط ، و شغل الكنايس و المذوذ لا مكان له هنا !!! اقتباس:
بهذه المناسبة ياريت تفك لينا اللغز ده : http://img119.imageshack.us/img119/6...eyrougegc0.gif لغز الكتاب المقدس اقتباس:
و إنت ماشي - بعد إفحامك كالمعتاد - خذ معاك الدليل ده : The Greatest Killer: Smallpox in Historyكتاب : Donald R. Hopkins القاتل الأكبر : مرض الجذري عبر التاريخ صفحة : 165 يتحدث الكتاب عن حملة النصراني أبرهة و محاولته الفاشلة لتدمير مكه المكرمة ، الكتاب يروي أيضا كيف أن جيشه المدعوم بالفيلة ولّى الدبر بسبب (مرض الجذري) !!!! http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355266098.jpg http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355266158.png ----------- الآثار التي ظهرت على جنود أبرهة هي بسبب مرض الجذري ؟؟؟؟ أم هي من فعل الحجارة من سجيل ؟؟؟؟ :36_2_13: صورة لمريض مصاب بالجذري : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355271210.png ----------------------------------------- المطلوب الآن من البرثولماوس : دليل من مصدرمحايد على أن قصةأبرهة لم تحدث . مصدر تاريخى يشير إلى : توقف الشمس ليشوع كما فى كتبه انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه قيام الموتى و دخولهم أورشليم عند الحادثة المزعومة للصلب أو القيامة قيام الموتى أمام حزقيال أي مشاركة خارجة عن هذا الإطار ستكون عرضة للحذف . |
هل سمع أحد عن العلامة المؤرخ أسد رستم؟؟؟
هذا الرجل درس مناهج النقد التاريخية، وتوصل إلي حقيقة واحدة: أن منهج المحدثين هو أدق منهج لنقل المرويات ونقدها - سواء كانت أقوال أو وقائع وتاريخ - . ثم ألف كتاب أسماه " مصطلح التاريخ " مقتبساً اسمه ورسمه من علم " مصطلح الحديث ". وذكر فيه أن غاية ما وصل إليه الغرب، قد سبقه المحدثون بمنهج أدق منه وقبله بمئات السنين - إن لم أقل ألف سنة -. والجدير بالذكر أن هذا المؤرخ نصراني . وهذا رابط كتاب " مصطلح التاريخ " http://www.4shared.com/office/AZC4it-T/__-__.html ورابط ترجمة العلامة المؤرخ أسد رستم . http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...B3%D8%AA%D9%85 وفي هذا رد عام على من يطعن في علم التاريخ عند المسلمين. |
اقتباس:
شو هذا انت عنجد انت عتفكر هكذا .؟ ما بعرف اقول لك الله يبارك فيك فى اثبات ان القصة خرافية ام لا ها هو كتاب بيثبت القصة ليس لها اصل تاريخى نهائى الامر هو كان فى العرب وفى طرابلس كان الطاعون منتشر بين الناس يعنى قصة حجارة السجيل هذه خرافية ولا يوجد لها اصل غير فى الاسلام فقط والامر كلة عبارة عن وبا ء بصراحة الحوار معاكم مشوق جداً والتاريخ السعردى بيتفق ........ كان يوجد الطاعون عفانا الله عنكم وعنا وليس عن حجارة وما خلافة والدليل ان هذا المرض كان فى الاسكندرية فما علاقة الاسكندرية بمكة .؟ فهل كانت حجارة السجيل وصلت الى الاسكندرية .؟ اذا هذه خرافة ....................وشكراً لكم على تعضيد هذة الخرافة |
اقتباس:
كان مرض فى ذلك الوقت ولم تحدث طيور ابابيل كما يقول القرآن |
موسوعة ويكبيديا توكد ان القصة ليست حقيقة والدليل ان ابرهة مات قبل مجى نبى الاسلام والعام الذى الذى ولد فية الرسول كانت اليمن مشغولة جداً
هو ممكن يكون من ابناء ابرهة الذى فعل هذه المعركة ضد مكة وهذا يعتبر من الادالة التى تثبت خرافة قصة ابرهة دمتم بود |
على العموم منتظر المناظرة يادكتور عبد الرحمن عن موضوع موسى النبى
وقصة شق البحر الى نصفين غير ذلك لن اشارك |
بسم الله الرحمن الرحيم و به أستعين بما أنك لا تعرف أن تقرأ العربية فضلا عن فهمها فقد أظهرت ما يؤكد كذب التاريخ الذى تستشهد به اقتباس:
انظر الى نهاية الصفحة 156 " وهكذا نرى أن التاريخ السعردى يروى أحداثا كثيرة جرت فى فترات متقاربة فى منتصف القرن السادس ويضمها الى بعضها ويضعها فى عهد يوسف الجاثليق " وقبلها كما وضحت لك فى صفحة 155 " ويظهر أن التاريخ السعردى يريد أن يضعها جميعا فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله " يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضعها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين كذلك هل من أعراض مرض الطاعون الانسلاخ والانشقاق وعرضت هذه العلة على أهل الأسكندرية يعنى ظهر مثلها فى أهل الأسكندريه القصة كامله كما قصها القرأن قد تكون نُقشت ودونت لكن مع الزمن طُمثت معالمها وستظهر ان شاء الله مع الاكتشافات مثل الاثار ومثل مخطوطات كتابكم الذى كل يوم فى حال ! |
اقتباس:
حلوة دية " والتاريخ السعردى بيتفق " :SMILS171: اقتباس:
هم غير محايدون بل و سيكون طبعهم التدليس و التلبيس و بإمتياز أيضا ! مثل إبن العبري الذي أعتمده أبوهم ألبير كأحد مراجعه : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355307158.png http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355302780.png http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355302232.png بالنسبة للويكيبيديا فأي واحد ممكن يدخل و يعدل في المعطيات . إيه رأيك أخلي ليك في الويكيبيديا 2013 هي سنة الحرب العالمية 2 ؟؟؟ :p012: http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355303271.png و بالمناسبة تحياتي للزملاء بالجانب الآخر (****** العربية ) |
طيب أبرهه وجيشه ماتوا بالجدري،
ماذا حدث للفيلة؟! هل أصابها الجدري أيضاً ؟؟!!!!!!!!!! وبما أن هؤلاء الجنود أصابهم الجدري، فلماذا لم يصب قريشاً يضاً ويفتك بها كما فتك بجيش أبرهه؟؟؟!!!!!!!!!!!! |
اقتباس:
اذا كان المؤرخون العرب ما قالوة كذب فاذا لا يوجد عندكم غيركم القرآن فقط والسنة هما ما تكلموا عن القصة اقتباس:
اقتباس:
ولكن ليس موضوعنا لانى لا افضل التشتيت اقتباس:
هل تستطيع أن تعمل ذلك ....؟ هيا تفضل أفعل ذلك ....؟. وياعزيزى طالما انت تقول ذلك ان هذا الكلام خطا لان الموقع غير موثوق فية فانت بذلك تعطى امام القارىء ان القصة القرآنئية مازلت خرافية دكتور عبد الرحمن اين المناظرة التى عن موسى وانشقاق البحـر.؟ |
اقتباس:
رائع جداً وهنا ياخذنا الى سؤال آخر هو الطاعون يدخل فى الفيل من الاصل.؟ عرفت ان حضراتكم بتثبتوا ان القصة خرافية انا سعيد بمشاركتكم جميعاً كلكم بتثتوا ان القصة خرافية |
اقتباس:
ومن اين اتى الدكتور شاكر النابلسي بهذا الكلام اين مراجعه ان الشعراء توقفو عن الشعر خوفا من القتل ؟؟؟ ولما لا يكون العكس انهم كانو يقولون شعر كما شاءو لكن اندثرت اشعارهم لركاكتها ليس عندنا في الاسلام كل واحد يقول كلمتين ويمشي بدون ما نراجع كلامه ولا انتو فاكرينا زيكم يقول القس كلمتين نصدق ونأمن بما قال كانه وحي الهي لا لا لا لسنا مثلكم ليس عندنا كهنوت مثلكم يامسيحين اتفضل يامسيحي بما انك لا تبحث عن الحق وتجادل فقط اعطينا المراجع التاريخيه ان الشعراء كانو يقتلون في العصر المكي تحديدا وقت نزول سورة الفيل المكيه وطبعا لن تجد لأن المسلمون كانو مضطهدين وقتها واياك تتهرب من الرد فعلتها قبل ذالك ولم تثبت ان الاشعار التي دونت كانت قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ولن اسمح لك بهذا التهريج لتختار ما يعجبك لترد عليه لأني لا احب الكذابين وخصوصا على اطهر دين عرفته البشريه |
أخت قدوتى الصالحات رجاء محبة اقراءى الاسلام بعين الحقيقة
اة نسيت انى قراءتى كتاب الشعر الجاهلى .....؟؟ على العموم منتظر رد الددكتور عبد الرحمن على مناظرة موسى النبى. |
اعتقد ما احد هيقتلك من خلف الشاشه لو جاوبت على السؤال
لماذا التهرب هل هذا العلم الذي تعلمته في الكنيسه تحفظ كلمتين وتحطهم في المنتدى وفاكر هيعدي الموضوع بالساهل انت بتكذب ومش علينا على نفسك |
اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين اقتباس:
ان كنت قلت لك سابقا أنك لا تفهم العربية فقد ظلمتك أنت لا تفهم مطلقا أنتم الذين تقرون وتثبتون أن مؤرخيكم يزوروا ويحرفوا التاريخ كما حرُف كتابكم من قبل وليس التاريخ عليكم بعزيز هناك فرق بين المؤرخون المسلمون والمؤرخون النصارى أولاأنا لم أأتيك بالتأريخ الاسلامى بل بالتأريخ النصرانى المعتمد عندكم ثانيا عندما تقع القصة فى قلب العرب هيعملوا يعنى انتداب لمؤرخين أجانب مش فاهم قصدك ايه بعرب اقتباس:
اقتباس:
وبعدين هتجبوها عن طريق ايه ملخص لا يمكن الالتجاء الى التاريخ النصرانى لشهادتكم بتغيير الحقائق وتزويرها النقوش الحجريه المدون عليها القصة قد تكون مطموثه مثل الاثار ولم تكتشف وذلك عندكم عليه شاهد مثل مخطوطاتكم |
أزيد مشاركتي وضوحاً فأقول:
لما وصل أبرهه مكة، وتوجه الكعبة، أرسل الله الطير الأبابيل عليه وعلى جيشه، ففتكت بهم. فأصابهم ما يشبه الجدري في الصورة - وليس بجدري -، من بثور وغيره، ثم تتساقط أطرافهم - وهذا دليل أنه ليس جدري، وأن هذا من جراء عقاب الله لهم بالطير الأبابيل -. وقد ذكرت من قبل شهادة العلامة المؤرخ أسد رستم لمنهج المسلمين في النقد، بأنه أدق المناهج. وأنت تحاول أن تتجاهلها. أما قولك بأنه لم يذكر هذه القصة إلا المسلمين، فطبيعي أن يكون مؤرخي العرب هم من يذكروا ما وقع في الجزيرة العربية من حوادث. وقد عرفها العرب قبل الإسلام، بل واعتبروا هذا الحدث الجلل محل تاريخاً، فيقولون: مات بع الفيل بعامين. وانتشر في أشعارهم. وبما أن موقع ويكيبيديا، موقع موثق عندك، فأحيلك على قصة أصحاب الفيل لينقل لك التواتر - وهو أعلى درجات اليقين - على القصة عند العرب . http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...B3.D9.8A.D8.B1 ثم يلزم من قولك " لم ينقله غيرهم " أن نرد كل خبر انفردت به دولة أو مدينة في تاريخها، اللهم إلا أن يستشهدوا عليهم غيرهم. فهنا يلزمنا الشك في عصمة الوحي الكتابي لأنه لم ينقله إلا كتابكم المقدس نفسه. فهل يشهد كتابكم لنفسه، ثم تريد مني أن أصدق عصمة الوحي عندكم. |
اقتباس:
اقتباس:
الموقع يقول متواترة اسلامية ضعيفة تاريخياً |
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين اقتباس:
من الواضح أنك مُغيب ومُفلس لأنى أتيتك بمراجع معتمدة لديكم مؤرخة لتاريخ الكنيسة الشرقية بمؤرخين نصارى مستشرقين وعرب انت لم ترد على موثقية و صحة التاريخ والمؤرخين ولم تأتى بالمنقوشات والمدونات على الاحجار التى سُجل فيها أحداث هذه الفترة لأنها لا تذال مخفية انت تعبتنى من عدم فهمك روح و ابعت حد كبير نعرف نكلمه |
اقتباس:
أم ماذا.؟ اقتباس:
وما ذنب هولاء.؟ القرآن أخطا تريد منهم أن ينجرفوا وراء خطا القرآن .؟ أمعقول هذا الكلام.؟؟؟؟؟ هولاء قالوا هذا وانت لم تثبت الخطا تظل ترد وتقول ان القرآن هو الصحيح وهولاء يكذبون فماذنبهم...؟؟ |
يا إخوة الله يكرمكم برثولماوس لا يستحق إنكم ترهقوا أنفسكم فى الرد عليه .... فكما ترون الحوار معه ليس إلا عبث و تضييع وقت
و ده هو أسلوب برثولماوس دائما يتم إفحامه فتجده يجادل و يجادل .... فهذا هو الأسلوب الذى يتبعونه فى منتدياتهم فى المشاركة التالية سأعيد طرح بعض الأسئلة عليك و إن لم ترد عليها بجدية سيتم غلق الموضوع نظرا لعدم جدية المحاور أولا : قصة أصحاب الفيل كما قلنا مرارا و تكرارا حدثت عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم و سورة الفيل مكية أى أنها نزلت و عمر النبي صلى الله عليه و سلم ما بين ال40 و 53 سنة و بطبيعة الحال كان هناك فى مكة من يكبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ب10 سنوات و 15 سنة و ربما أكثر و هؤلاء شهدوا وصول جيش أصحاب الفيل لمكة و كانوا شهود عيان للحادثة و شاهدوا ما حل بالجيش فلو كان النبي صلى الله عليه و سلم يتحدث عن قصة غير معروفة لديهم لارتد المؤمنون به و لوجد الكفار حجة على النبي صلى الله عليه و سلم يتمسكون بها قارن نزول سورة الفيل بحادثة الإسراء و المعراج : - أسري بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى بيت المقدس ، ثم جاء من ليلته فحدثهم بمسيره إلى بيت المقدس ، وبعيرهم ، فقال ناس : نحن نصدق محمدا بما يقول ؟ ! فارتدوا كفارا ، فضرب الله أعناقهم مع أبي جهل . الحديث . الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الألباني - المصدر:فقه السيرة- الصفحة أو الرقم:139 خلاصة حكم المحدث:إسناده حسن مجرد أن النبي صلى الله عليه و سلم أخبر الناس بأنه أسرى به إلى بيت المقدس فى ليلة واحدة و كان السفر من مكة إلى بيت المقدس على الإبل شهرا ارتد بعض ضعفاء الإيمان و انظر أيضا رد فعل المشركين حينما حدثهم النبي صلى الله عليه و سلم بأنه أسرى به إلى بيت المقدس فى ليلة واحدة - لما كان ليلة أسري بي وأصبحت بمكة فضعت بأمري وعرفت أن الناس مكذبي فقعدت معتزلا حزينا فمر به عدو الله أبو جهل فجاء حتى جلس إليه فقال له كالمستهزيء هل كان من شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : نعم قال : وما هو قال : إني أسري بي الليلة قال : إلى أين ؟ قال : إلى بيت المقدس ، قال : ثم أصبحت بين ظهرانينا قال : نعم فلم يره أنه يكذب مخافة أن يجحده الحديث إن دعا قومه إليه قال : أرأيت إن دعوت قومك أتحدثهم ما حدثتني قال : نعم قال : هيا يا معشر بني كعب بن لؤي حي قال : فانتقضت إليه المجالس وجاؤا حتى جلسوا إليهما قال : حدث قومك بما حدثتني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني أسري بي الليلة قالوا : إلى أين ؟ قال : إلى بيت المقدس قالوا : ثم أصبحت بين ظهرانينا قال : نعم قال : فمن بين مصفق ومن بين واضع يده على رأسه متعجبا للكذب زعم قالوا : وتستطيع أن تنعت لنا المسجد وفي القوم من سافر إلى ذلك البلد ورأى المسجد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذهبت أنعت فما زلت أنعت حتى التبس على بعض النعت قال : فجيء بالمسجد وأنا أنظر حتى وضع دون دار عقيل أو عقال فنعته وأنا أنظر إليه ، قال : وكان مع هذا نعت لم أحفظه قال : فقال القوم : أما النعت فوالله لقد أصاب الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الهيثمي - المصدر:مجمع الزوائد- الصفحة أو الرقم:1/69 خلاصة حكم المحدث:رجال أحمد رجال الصحيح يعنى مجرد أن النبي صلى الله عليه و سلم قال أنه أسرى به إلى بيت المقدس و عاد فى ليلة واحدة و على الرغم من أن ده شئ عادى فى زمننا و لكنه كان فوق خيال الناس من 1400 سنة و قد اعتادوا السفر على الإبل و ليس بطائرات كانت النتيجة ضعفاء الإيمان ارتدوا عن النبي صلى الله عليه و سلم و أحاط أهل مكة بالنبي صلى الله عليه و سلم بين مصفق و واضع يده على رأسه متعجبا و أغرب حاجة فى الموضوع أنهم لم يكونوا خائفين من السيف و القتل كما تم حشو مخك فى كنائسكم طيب لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يقول للناس أن طير أبابيل جاءت ترمى جيش أبرهة عندما دخل مكة بحجارة من سجيل من حوالى خمسين سنة و منهم من كان حيا و يفترض أنه عاصر الحدث و عاينه و الناس كانت لا تعرف أن تلك القصة الحقيقية لوجدنا بعض المسلمين يرتدون و قريش تحيط بالنبي صلى الله عليه و سلم و تصفق و يضع الناس أيديهم على رؤوسهم لكن لم يحدث أى شئ مما سبق مما يثبت أن الناس كانت على دراية بالحدث قبل نزول القرآن الكريم يا رب تكون فهمت ثانيا : الشعر العربي خلد القصة بل و من أحد من رأوها بأعينهم و يرويها كشاهد عيان إليك شعر نفيل بن حبيب لاحظ قول الشاعر فى آخر بيتين : أبصرت طيرا - خفت حجارة تلقى علينا - كأن على للحبشان دينا ( معروف أن أصحاب الفيل كانوا من الحبشة ) أى أن الشاعر أبصر الطير بعينه و لو كنت لا تعرف من هو نفيل بن حبيب؟ فاقرأ من سيرة ابن هشام : http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...kID=160&PID=56 فلما أصبح أبرهة تهيأ لدخول مكة ، وهيأ فيله وعبى جيشه ، وكان اسم الفيل محمودا وأبرهة مجمع لهدم البيت ، ثم الانصراف إلى اليمن فلما وجهوا الفيل إلى مكة ، أقبل نفيل بن حبيب ( الخثعمي ) حتى قام إلى جنب الفيل ، ثم أخذ بأذنه . فقال : ابرك محمود ، أو ارجع راشدا من حيث جئت ، فإنك في بلد الله الحرام ثم أرسل أذنه فبرك الفيل ، وخرج نفيل بن حبيب يشتد حتى أصعد في الجبل ، وضربوا الفيل ليقوم فأبى ، فضربوا ( في ) رأسه بالطبرزين ليقوم فأبى فأدخلوا محاجن لهم في مراقه فبزغوه بها ليقوم فأبى ، فوجهوه راجعا إلى اليمن ، فقام يهرول ، ووجهوه إلى الشام ففعل مثل ذلك ، ووجهوه إلى المشرق ففعل مثل ذلك ووجهوه إلى مكة فبرك فأرسل - ص 53 - الله تعالى عليهم طيرا من البحر أمثال الخطاطيف والبلسان ، مع كل طائر منها ثلاثة أحجار يحملها : حجر في منقاره ، وحجران في رجليه ، أمثال الحمص والعدس ، لا تصيب منهم أحدا إلا هلك ، وليس كلهم أصابت . وخرجوا هاربين يبتدرون الطريق الذي منه جاءوا ، ويسألون عن نفيل بن حبيب ليدلهم على الطريق إلى اليمن ، فقال نفيل حين رأى ما أنزل الله بهم من نقمته : أين المفر والإله الطالب والأشرم المغلوب ليس الغالب قال ابن هشام : قوله : ليس الغالب عن غير ابن إسحاق . قال ابن إسحاق : وقال نفيل أيضا : ألا حييت عنا يا ردينا نعمناكم مع الإصباح عينا ( أتانا قابس منكم عشاء فلم يقدر لقابسكم لدينا ) ردينة لو رأيت - ولا تريه لدى جنب المحصب ما رأينا إذا لعذرتني وحمدت أمري ولم تأسي على ما فات بينا حمدت الله إذ أبصرت طيرا وخفت حجارة تلقى علينا وكل القوم يسأل عن نفيل كأن علي للحبشان دينا - ص 54 - فخرجوا يتساقطون بكل طريق ، ويهلكون بكل مهلك على كل منهل ، وأصيب أبرهة في جسده ، وخرجوا به معهم تسقط ( أنامله ) أنملة أنملة ، كلما سقطت أنملة أتبعتها منه مدة تمث قيحا ودما ، حتى قدموا به صنعاء وهو مثل فرخ الطائر ، فما مات حتى انصدع صدره عن قلبه ، فيما يزعمون . قال ابن إسحاق : حدثني يعقوب بن عتبة أنه حدث : أن أول ما رئيت الحصبة والجدري بأرض العرب ذلك العام ، وأنه أول ما رئي بها مرائر الشجر الحرمل والحنظل والعشر ذلك العام . ثالثا : كما قلت لك القرآن الكريم تناول القصة فى خمس آيات فحسب و تناولت كتب السيرة تفاصيل القصة فى صفحات و صفحات و بتفاصيل كثيرة جدا كما هو الحال فى السيرة لابن هشام : من أول هنا : http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...D=160&TOCID=38 إلى هنا : http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...kID=160&PID=66 بتفاصيل كثيرة جدا و تفاصيل مسيرة جيشه فى الجزيرة العربية و اسم من أسرهم و من عاونوه و حوار عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه و سلم مع أبرهة و وصول أبرهة إلى الطائف و ما قيل فى قصة أصحاب الفيل من الشعر العربي فمن أين أتى المؤرخون العرب بكل تلك المعلومات ؟ هل كانوا يخترعونها ؟ بالتأكيد هى أحداث كانت معروفة عند العرب و سجلوها فى كتبهم رابعا : وردت القصة فى بعض المراجع الأجنبية كما بينت الأخت الفاضلة دكتورة مسلمة و الأخ الحبيب إسلامى عزى و قد زعمت أنت أن المراجع التى كنت تطلبها لا قيمة لها لأنها تعتمد على القرآن الكريم و قد بينت لك فى مشاركة سابقة أن كلامك هو زعم لا أساس له من الصحة و أن تلك المراجع أيضا اعتمدت على أقوال المؤرخين العرب و عموما أيضا المراجع اعتمدت على مصادر حبشية كما نرى هنا فى كتاب: The greatest killer: Small Pox in history القاتل الأعظم : الجدرى فى التاريخ http://books.google.com/books?id=z2z...ephant&f=false فى صفحة رقم 165 على الرابط التالى : http://books.google.com/books?id=z2z...ephant&f=false فقد جاء فى أسفل الصفحة بعد ما استشهد الكاتب بسورة الفيل : Centuries later,the scottish physician explorer James Bruce (1805,2:440-43) found ethiopian chronicles that confirmed the destruction of Abraha's army by a pestilence at Mecca. الترجمة : و بعد قرون عثر الطبيب الباحث الاسكتلندى جيمس بروس على مصادر تاريخية إثيوبية تؤكد على تدمير جيش أبرهة بوباء فى مكة . و هو ما يثبت أن قصة توجه جيش أبرهة إلى مكة و تدمير جيشه هناك موجودة فى المصادر التاريخية الإثيوبية التى اكتشفت فيما بعد و ربما ترجع المصادر الإثيوبية ما حدث للجيش إلى وباء قيل أنه الجدرى أو ربما فهم جيمس بروس من المدون فى تلك المصادر أن سبب هلاك الجيش وباء و لو كان الجيش قد جاء إلى مكة لتدمير البيت الحرام فأصابه وباء فى مكة أهلكه لكانت تلك آية تكفى لإثبات أن البيت الحرام هو بيت الله تعالى و أن الله يحميه لكن ما يمنع أن نقتنع أنه وباء أهلك الجيش أن أهل مكة لم ينقل أحد أنهم أصيبوا بالجدرى و لا يوجد مبرر مقنع للقول بأن الجيش أصيب بالوباء و أهل مكة لم يصاب منهم أحد و بالتالى القرآن الكريم أشار إلى قصة عاصرها من سمعوه و لم ينكروا الشعر العربي خلد القصة و كان شعر شاهد عيان للقصة كتب السيرة تناولت الكثيرمن التفاصيل المعروفة لدى العرب عن القصة بعض المراجع الأجنبية أشارت إلى القصة توجد مصادر تاريخية حبشية تؤكد على هلاك جيش أبرهة فى مكة و هو ما يثبت أن الله حمى بيته الحرام من جيش أبرهة و ربما أرجعت هلاك الجيش لوباء و ما يجعل نظرية الوباء غير منطقية أن أهل مكة لم ينقل أن أحدا أصيب منهم و ربما ظن البعض أن آثار الحجارة فى أجساد الجنود وباء و حتى لو كان الجيش قد هلك بوباء فحسب - مجرد افتراض جدلى : لكان يتعين عليك أنك تؤمن بأن للبيت الحرام رب يحميه كما قال عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه و سلم لو كل اللى فات ده لم تقتنع به يبقى هناك مشكلة فى عقلك فلا تضيع وقتنا |
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
لا تقول لى أخى لأنى أرفض أن تكون أخى وانت نصرانى من الواضح أنك تترجم من جوجل و لا تفهم ما نَََكتُب و لم يصل اليك ما نقول فبذلك انت تُدخلنا فى دائرة مُغلقة لأنك تريد السفسطة ( هما لما يزهؤا من حد بيسيبوك عليه !؟ ) لا يمكن اكمال الحوار و لا يستقيم على هذا الوضع انت لست أهلا للحوار من جميع المستويات سواء لغتاً أو فهماً |
اقتباس:
مناظرة إيه يا ابنى أنت ؟ أنت بتهزر ؟ و لا عاوز تضيع وقتى فى عبث ؟ أنت طلبت مرجع تاريخى لقصة أصحاب الفيل فأتيناك بمراجع فزعمت أنها تعتمد على القرآن و أنا طلبت منك مراجع تاريخية : لانشقاق البحر لبنى إسرائيل و لتوقف الشمس ليشوع و لقيام الموتى من القبور و دخولهم القدس من حوالى 2000 سنة طبقا لإنجيل متى بشرط أن المراجع دى لا تكون معتمدة على الكتاب المقدس يعنى مثلا مؤرخ رومانى كتب فى مرجع تاريخى أن سنة 33 ميلادية تفتحت القبور و قام الموتى و الناس رأت الموتى يمشون فى شوارع القدس أو بردية فرعونية تقول أن البحر انشق و مشى فيه جيش فرعون خلف بنى إسرائيل ثم أغلق عليهم البحر فغرق الجيش بكامله أو مرجع تاريخى محايد يشهد أن من حوالى 3600 سنة حدثت ظاهرة غريبة و هى أن الشمس توقفت فى السماء و أن الناس فى مشارق الأرض و مغاربها أصابتهم الدهشة من تلك الظاهرة الفريدة و دى أسئلة ليست للمناظرة بل هى للتعجيز لأن لا توجد مراجع تاريخية محايدة غير معتمدة على الكتاب المقدس تشهد بصحة تلك القصص مما يثبت أن اعتراضك على أنه لا توجد مراجع تثبت وقوع قصة أصحاب الفيل اعتراض غير مقبول منك كمسيحي أو يهودى و أنك عليك أن تتحول إلى ملحد لو عندك مراجع و لن تجد ضعها هنا لكن لن أفتح صفحة مناظرة بالطبع لأن ده عبث و تضييع وقت |
برثولماوس لو لم نجد منك جدية فى الرد فقد يتم غلق الموضوع لأنك مجرد عابث و نترك الحكم للقارئ
و ما تنساش تصور الهبل اللى أنت بتعمله هنا ده و تنشره عندكم عشان أصحابك يقعدوا يصقفولك و يقولولك برافو عليك |
3 من المرفقات
إضافة بسيطة لما تقدم به أخونا الحبيب عبد الرحمن : ---------------------- العضو النصراني البرثولماوس يحاول يائسا إغراق الموضوع بردوده الكسيحة العليلة ،حتى يذهب إلى بني جلدته مدعيا نصرا زائفا ، نافخا أوداجه وهو يقول : هه ! لقد أفحمتُ المسلمين ، وصلت معهم للصفحة رقم كذا و لم يقدموا دليلا على صحة قصة أصحاب الفيل ، لذلك نرجو من أخوتنا الأفاضل و أخواتنا الفضليات عدم إضافة أي ردّ إلى أن يقدم النصراني البرثولماوس المطلوب منه ، وجزاكم الله خيرا على مجهوداتكم . -------------------------------------- رغم كوننا قدمنا بدل الدليل عشرة ، يأبى العضو النصراني إلاّ أن يصم أذنيه ، فلا يجد عن الجدال العقيم محيدا ! لكي نُقبر مزاعم النصراني الباطلة ، دليل جديد على صدق قصة أصحاب الفيل : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355356349.jpg كتاب : موسوعة الطاعون والأوبئة: من العصور القديمة إلى الوقت الحاضر Encyclopedia of Plague and Pestilence: From Ancient Times to the Present الكاتب : George C. Kohn صفحة : 343 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355352614.png تتحدث الفقرة أعلاه عن وباء فتك بجيش أبرهة خلال حملته لتدمير الكعبة المشرفة ، في محاولة منه لصرف الأنظار تجاه كنيسته التي بناها باليمن ، ------------------------------------ بين قوسين وكما أسلف أخي د/ عبد الرحمن : ماوقع كان يفوق مدارك الجميع ، و هو ما جعل البعض - بمن فيهم المصادر الأثيوبية و التاريخية - ينسب البثور التي ظهرت على جنود أبرهة على أنه وباء الجدري القاتل ، ------------------------------------ http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355353344.png الفقرة أعلاه تقول : المقاتلون العرب كانوا في مواجهة هزيمة مؤكدة ، لكنهم نجوا بفضل مرض شديد ضرب جيش أبرهة ودمره بالكامل ، هذه الحملة سميت بوباء حرب الفيلة نسبة الى الفيل الأبيض الذي ركبه أبرهة أثناء دخوله مكة . هذه الحرب وصفها لاحقا (later ) القرآن كتاب المسلمين المقدس في السورة 105، طيور حملت الحجارة ورمت بها جيش أبرهة مما تسبب في تدميره بالكامل ، كتابات أخرى أفادت بظهور البثور بشكل مفاجئ على جلد الجنود ( جنود ابرهة ) : broke out on soldier's skin شرح broke out : تبدأ فجأة و أحيانا بعنف http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1355357040.png ---- الجميع مات بإستثناء جندي واحد ظل في المعسكرو لم يشارك في المعركة كما يقول الكتاب. ----------------------------------------------------- ما يستفاد : 1- الكاتب أرتكز على وقائع تاريخية و ليس على القرآن الكريم بدليل قوله : وُصفت فيما بعد .... was later allegorically discribed ونركز هنا على عبارة later أي فيما بعد مما يدل على كون القصة كانت معروفة قبل ذكرها في القرآن الكريم ، 2- القرآن الكريم ليس وحده من تطرق لقصة أبرهة بدليل قول الكاتب : كتابات أخرى ..... other writings 3 - البثور ظهرت فجاة على جلد جنود أبرهة (الوباء المفترض ظهر خلال المعركة ) pustules broke out on soldier's skin ---------------- السؤال هنا : لم ظهرت البثور فجأة على جنود أبرهة و خلال المعركة فقط ، لأنه لو كان الجدري متفشيا في المعسكر قبل المعركة لما كان هناك ناج وحيد ولأصابته العدوى أيضا ؟؟؟؟؟ ملاحظة : كما يقول الكاتب الناجي الوحيد لم يشارك في المعركة و بالتالي لم يُصب . القرآن الكريم لم يذكر قصة الناجي الوحيد فمن أين أستقى الكاتب المعلومة ؟؟؟ -------------- و نذكّر العضو النصراني : برثولماوس لو لم نجد منك جدية فى الرد فقد يتم غلق الموضوع لأنك مجرد عابث و نترك الحكم للقارئ و ما تنساش تصور الهبل اللى أنت بتعمله هنا ده و تنشره عندكم عشان أصحابك يقعدوا يصقفولك و يقولولك برافو عليك |
اقتباس:
و قد لفتت نظرى و بشدة الجملة التالية : Other writings mention that pustules (blister-like swellings)broke out on soldiers' skin, leading many to conclude that this was a destructive epidemic of smallpox الترجمة : كتابات أخرى أشارت إلى ظهور انتفاخات صديدية بشكل مباغت على جلود الجنود مما أدى إلى استنتاج الكثيرين إلى أنه كان وباء جدرى مدمر و ما يعنينى هو أن العبارة السابقة تعنى أن القول بأن ما أصاب جيش أبرهة هو مرض الجدرى هو مجرد استنتاج فحسب بسبب التغيرات المفاجئة التى ظهرت على جلودهم و التى هى سببها الحقيقي طبقا لما عرفه العرب المعاصرين للواقعة و قالوه فى أشعارهم و طبقا للقرآن الكريم هو الطير الأبابيل التى ألقت الحجارة على الجيش بل و اختلف بعض الباحثين هل جيش أبرهة هلك بالطاعون أم الجدرى ؟ مما يثبت أن الحقيقة التاريخية الثابتة هى هلاك جيش أبرهة فى مكة و أن سبب هلاك الجيش هو استنتاجات من الباحثين كما فى كتاب Armies of pestilence جيوش الأوبئة http://bks5.books.google.com/books?i...MhCQmd2s0axNE7 على الرابط التالى : http://books.google.com/books?id=djP...page&q&f=false و من أراد قراءة التفاصيل فيمكنه الرجوع إلى صفحة 116 و 117 و كون جيش يتحرك لتدمير الكعبة و يصل إلى مكة ثم يهلك هلاك مفاجئ سواء كان بسبب الطير الأبابيل أو بسبب الجدرى لهو آية تشهد أن لبيت الله الحرام رب يحميه .... لا يجادل فيها سوي مستكبر و الحمد لله على نعمة الإسلام |
طيب يعنى المراجع التى حضراتكم قدمتوها لم لم يقوالوا تاريخ وفاة ابرهة الحبشى .؟
غير ذلك ما هى المصادر التى استقوا منها هولاء الكتاب.؟ وموسوعة ويكبيديا قالت ان ابرهة مات قبل هذه القصة بحوالى عشرون عاماً فكيف يكون ذلك.؟ حضراتكم للاسف لم تفهموا ما يقوالوة الكتاب فهولاء يتكلمون من المنطلق الاسلامى اعتمادهم على التقليد الاسلامى ليس غيرة .... ببساطة يعنى هولاء بيقوالوا ان ابرهة راح بجيش راكب على فيل لكى يهدم الكعبة الكارثة انة مات بسبب الطاعون ولم يموت كما قال القرآن فهنا بشكك فى مصداقية القرآن ولكن ليس موضوعنا حاليا من اين أستقوا هذه الاحداث.؟ تعالوا الى موسوعة ويكبيديا ماذا تقول عن ابرهة السند مقطوع يا جماعة...... |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 10:33. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.