منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحديث و السيرة (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   حوار مع أخيكم مناصر الإسلام حول إشكال في البخاري (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=8788)

أبوحمزة السيوطي 15.09.2010 20:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام (المشاركة 62704)
هذه هي المصادر


محاضرة للشيخ ابي اسحاق الحويني حول رد الشيخ القرضاوي لحديث المعازف والطعن في صحة البخاري بالاحاديث المعلقة والمنقطعة
تحميل المحاضرة من هنا


تفريغ المحاضرة كتابة

من هنا


او من هنا


ونرجو تعليقاتكم الكريمة



جزاك الله خيراً أخي الفاضل

أعتقد أنك نقلت عن الشيخ الحويني بما فهمته أنت ولم تنقله بنصه فإن الشيخ أبو اسحاق لم يقل هذا الكلام في الروابط التي وضعتها .

اقتباس:

قال الشيخ ابو اسحاق الحويني

" البخاري يوجد به احاديث منقطعة : ايوه فيه احاديث منقطعة فعلا , لكنه عندما وضع بعض الاحاديث المنقطعة كان يقصد ذلك اختصارا فقط ليس الا " انتهى



أولاً هذا الشيخ لا يقول هذا الكلام بهذه الصورة إلا إذا ذكر أن المقصود بالمنقطع هو الأحاديث المعلقة والتي يحذف فيها البخاري وغيره من مبدأ الإسناد وليس من منتصفه أو من آخره فإن فعل البخاري فلا يكون اختصاراً للحديث بل عبثاً به .

ثانياً يوجد معلقات في البخاري على النحو السابق أي يحذف من مبدأ إسنادها للاختصار لكنها ليست من أصل البخاري ومنها ما يكرره بعد ذلك في أصل الصحيح مما هو على شرطه ومنها أحاديث ليست على شرطه ولكن موصولة خارج الصحيح ..

وهذا الكلام لا ينطبق على الحديث الذي نحن بصدد الكلام عنه لأن هذا الحديث من أصل الصحيح مما اشترط فيه البخاري الصحة وهذه الأحاديث موصولة كلها لا نقطاع فيها ولا تعليق ، هذا من وجه .

الوجه الآخر أن السقط واقع في نهاية الحديث بين نافع رحمه الله وعمر رضي الله عنه ولا يمكن أن يحذف البخاري من منتهى الحديث طلباً للاختصار لأن ذلك يكون عبثاً بالحديث وليس اختصاراً.

إذا فما ذكرته أخي الحبيب وما فهمته أنت من الشيخ الحويني إنما يقصد به معلقات البخاري ولا ينطبق على الحديث الذي نتكلم عنه .

إذا الإشكال في هذا الحديث باقي بالنسبة لك أن الإنقطاع ظاهر وإشكاله أنه في أحد الأحاديث التي هي من أصل الصحيح والتي اشترط فيها البخاري الصحة ، فتابعنا بارك الله فيك .

وجزاك الله خيراً

أبوحمزة السيوطي 15.09.2010 20:35

اقتباس:

وسيبوني أبعبر


أحلى بعابير مولانا خادم المسلمين ههههه
ربنا يبارك فيك ولنا عودة بعد أن نرى الإضافات الكريمة

ولازلنا ننتظر الشيخ الأثري



اقتباس:

متابع للتعلم والاستفادة


أخي الحبيب إدريسي نورت الموضوع

موحد لله 15.09.2010 21:03

اعتقد و الله اعلم ان هذا يدل ان نافع يدلس عن شيخه و ان روايته عن عمر صحيحة

أبوحمزة السيوطي 15.09.2010 21:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها موحد لله (المشاركة 62731)
اعتقد و الله اعلم ان هذا يدل ان نافع يدلس عن شيخه و ان روايته عن عمر صحيحة



شرفتنا بمرورك أخي الحبيب

رواية نافع عن عمر بغير واسطة غير صحيحة لأنه لم يلقاه ولذلك لا يصح ذكر التدليس في هذا الحديث لأن معنى المدلس من الحديث أن يروي الراوي عن شيخه الذي سمع منه ما لم يسمع منه .

وجزاك الله خيراً

جادي 15.09.2010 21:15

http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
جزاكم الله خيرا على الموضوع (اللهم فقهنا في الدين) متابع بشوق للتعلم جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم

Moustafa 15.09.2010 22:06

شيخنا أبو على الفلسطينى حضر
نسمع رده بقى
فكنى م الورطة دى ربنا ما يرميك فى ضيقة

حجة الاسلام 15.09.2010 22:14

شوف ياباشا

المدلسين اللي اقصدهم اللي بيلعبوا في مكان الحديث المقصود بهم اللي اثاروا الشبهة وهم شيعة رافضة

حجة الاسلام 15.09.2010 22:15

ياجماعة عاوزين الرد السليــــــــــــــــــــم بارك الله فيكم

أبوحمزة السيوطي 15.09.2010 22:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام (المشاركة 62758)
ياجماعة عاوزين الرد السليــــــــــــــــــــم بارك الله فيكم



أصبر أخي الحبيب ربنا يبارك في عمرك
ننتظر ردود ومشاركة بعض الأخوة حتى نستفيد جميعاً

ابو علي الفلسطيني 15.09.2010 22:41

2 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم

الذي تطمئن اليه النفس في هذا الحديث _ والله اعلم _ ان ابن عمر قد سقط من الاسناد لاختلاف روايات الجامع الصحيح ...
فكما هو معروف فان ابن حجر رحمه الله تعالى في شرحه لصحيح البخاري اعتمد على رواية ابي ذر الهروي ... ولم يكن يضع متن الحديث عند الشرح ... وانما اضافه محمد فؤاد عبد الباقي ولم ينتبه لاختلاف الروايات .... فلا شك ان الانقطاع في السند هو في رواية ابي ذر الهروي ... وإلا فالاسناد موجود كاملا بلا انقطاع في بقية الروايات مثل رواية المستملي والاصيلي وابي الوقت ...
انظر الصورة للتوضيح وهي الطبعة السلطانية لصحيح البخاري ( طبعة بولاق) وهي اصح طبعة لصحيح البخاري في الدنيا ...

ملاحظة: الصورة الثانية في المرفقات مرفوعة بالخطأ


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 23:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.