منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   القسم النصراني العام (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=17)
-   -   ما حكم المرتد عن الدين ؟ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=5913)

حفيد ابن الوليد 16.06.2010 20:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
افادكم الله بس عندى حاجه صغيره فى الموضوع ده وعايز الاجابه عليها
ان سئلة شيخ يحفظ القران لى ابنى وهذا الاستاذ فى طريقه الى الدكتوراه انشاء الله اى بيحضر دكتوراه جامعة الازهر بالزقزيق
وقال لى انه قبل القتل نحاول معه ان يرجع الى الله
ده بالنسبه للمرتدعن دينه نحاول نقف معه ونرده الى دينه
وقال لى حديث وهوه جاء احد الصحابه وقال لى رسول الله انى فعلت فاحشه كبيره
واريد التوبه فقال له ماذا فعلت فقال له زنيت فقال له ارجع وظل على هذا ثلاث
ويستدل على هذا بان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقم عليه الحد ولكن اجله بقوله
ارجع
وهذا مانفعله مع الاخت محبة الله
فوريد توضيح يجب ان نقف جنبه اولا حتى يرجع واذا رجع غفر له
او يقام عليه الحد فى وقتها
وشكر لكم

حفيد ابن الوليد 16.06.2010 20:28

انامعاكى ومتابعك وربنا يهدى اختنا محبه الله
وانا مستغرب ان احنا هنولع فى نفسنا عليها وهى مش عارف
مش راضيه تدخل ترد
ربنا يهديها

أبو حفص الأيوبي 17.06.2010 04:47

اقتباس:

وهذا مانفعله مع الاخت محبة الله
فوريد توضيح يجب ان نقف جنبه اولا حتى يرجع واذا رجع غفر له
او يقام عليه الحد فى وقتها
وشكر لكم

يا أخى الحبيب هذا الكلام غير صحيح بارك الله فيك

الذي يقيم الحدود هو ولي أمر المسلمين, السلطان العام في دولة أو الملك أو حتى رئيس الجمهورية

ليس للأفراد أى تدخل في هذا, هذا ديننا وهذه عقيدتنا

أما عن الأخت هند التى تسأل هل الكلام هذا من العهد القديم أم العهد الجديد, نقول أن العهد الجديد لا يحتوى على شرائع والمسيحيين يعتمدون في الشرائع كلها على العهد القديم وشريعة موسى عليه السلام والأنبياء, استناداً إلى قول المسيح

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
ﻣﺘﻰ 5:17 (Arabic Life Application Bible)


أى أن ما كان في شريعة موسى وأنبياء بني إسرائيل لا يقدر المسيح على نقضه وهدمه, ليس كما يردد بعض من لم يقرأوا كتابهم أن عصر الناموس شيء وعصر النعمة شيء أخر

فلننظر إلى عصر النعمة إذاً, ولننظر ماذا يقول يسوع عن أعداءه

وَأَمَّا أَعْدَائِي أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأَحْضِرُوهُمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي

ﻟﻮﻗﺎ 19:27 (Arabic Life Application Bible)

وفي تفسير العهد الجديد للقمص تادرس يعقوب ملطي يقول عن هذا العدد :

اقتباس:

ليته لا يهمل أحد في مقابلة الملك لئلا يُطرد من حجال العريس. ليته لا يوجد بيننا من يستقبله بكآبة، لئلا يُدان كمواطنٍ شرير يرفض استقباله كملكٍ عليه. لنأتِ إليه معًا ببهجة، ولنستقبله بفرح، ونتمسك بوليمتنا بكل أمانة.


وفي التفسير التطبيقي للكتاب المقدس :

اقتباس:

٢٧ اذبحوهم : خاتمة قاسية للمثل، قد تكون إشارة إلى ما حدث من إنتقام أرخيلاوس لمقاوميه.
طبعاً واضح الفرق الكبير بين عهد الناموس وعهد النعمة

ولا نريد أن نتطرق أكثر لمزيد من التفاسير وكلام الأباء وتعاليم الرسل (الدسقولية), ولكن لنرى أمثلة فهم المسيحيين لهذا الأمر وكيف كان تطبيقهم له

نبدأ بـ "المسيحية والسيف"
وثائق إبادة هنود القارة الأمريكية على أيدي المسيحين الأسبان
رواية شاهد عيان
تأليف : المطران برتولومي دي لاسُ كازاس

http://kalemasawa.com.cp-2.webhostbo...e7yawasief.png



لتحميل الكتاب

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...s/download.png

(إضغط كليك يمين ثم حفظ بإسم أو Save Target As , أو عن طريق استخدام برنامج التحميل الخاص بك)

والآن مع مادة وثائقية قصيرة من التلفزيون الألمانى عن محاكم التفتيش الأسبانية

http://www.youtube.com/watch?v=SgnWN7HJ80I

ولنشاهد كيف لم تترك محاكم التفتيش أى وسيلة تعذيب أوآلة تعذيب إلا واستخدمتها ضد المخالفين فقط لمذهب الكاثوليك فضلاً عن من كان يتهم بالسحر في هذا الوقت, آلاف النساء قتلتهم الكنيسة الكاثوليكية لمجرد إلقاء تهمة أنها "ساحرة"

بل الأغرب من ذلك أنه حينما تجرأ القيصر هينرش الألمانى وطلب من البابا جريجور السابع التنحى عن منصبه وكان يسانده في ذلك الكثير من الأساقفة, فاضطر البابا إلى استخدام السلاح الأقوى لديه واتهمه بالتجديف هو وكل من معه من الأساقفة, أو بتعبير أوضح أهدر دمه هو ومن معه, فمن يقتل القيصر من أفراد الشعب يكون بذلك مقرباً من الرب ومن البابا ...

أختم بهذا الفيديو

الإرهاب و العنف بين القرآن الكريم و الكتاب المقدس

http://www.youtube.com/watch?v=x9X3H7OW_7Y


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حفيد ابن الوليد 17.06.2010 05:29

شكر ليك يا اخى الكريم على المجهود
الرائع ده وعلى الفديو الجميل
بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

بن الإسلام 17.06.2010 10:13

كلمة بسيطة الى الأخت هند :

هناك فرق بين العالم وبين طالب العلم

فنحن جميعاً ( أقصد أنا وأنت ) طلاب علم نسأل لنتعلم

وليس لنبين لغيرنا هذا الكلام لأننا ربما فهمنا خطأ فننقل فهمنا الخطأ الى غيرنا

ولكن نتعلم وندعو غيرنا لكى يأتى ليسأل ويتعلم

وأود أن أطمئن على : كيف حال الصلاة عندك الآن هل تحافظين عليها أم لا وخاصة صلاة الفجر

وكيف حال الحجاب ولو أقل شىء بتغطية الرأس و اليدين والرجلين

لابد لنا أختى الكريمة أن نتغير حتى يغير الله حالنا الى أحسن حال

فأنتم بارك الله لكم معنا هنا فى هذا المنتدى منذ عدة أيام

والحمد لله جميع الأخوة والأخوات معكم فى أى سؤال

فلابد أن يكون لذلك تأثير علينا بزيادة الايمان والرجوع الى الله والتوبة الدائمة

وقد نصحتكم من قبل بالدخول على قسم الرقائق والاسلاميات الأخرى ففيه العديد من الموضوعات

التى تزيد الايمان وتقربنا من الله عز وجل

فأريد منك أن تحكى لنا عن شعورك الآن نحو الله والقرآن وكيف التدبر لنعم الله علينا

فإن نعم الله علينا لا تعد ولا تحصى :

تذكرى رحمة الله بنا فى النوم والأذن مفتوحة فمن حرسها

من يشغّل قلوبنا أثناء النوم : تخيلى لو أن الله عهد الينا بتشغيل قلوبنا من يقدر على ذلك

أنظرى الى رحمة الله فى جعل الجفون تحمى العينين والحاجب فوقهما يحجب التراب والعرق

أنظرى الى رحمة الله أن جعل الفم بجوار الأنف بجوار العين حتى ترى العين الطعام وتشمه الأنف

ويتذوقه اللسان ليعلم النافع من الضار

انظرى الى رحمة الله أن جعل كل خلايا الجسم تجدد نفسها إلا خلايا المخ ولولا ذلك لفقدنا الذاكرة

انظرى ... وانظرى ... وانظرى ...

أرجو أن أسمع منك شعورك أنت وأصحابك

وفقكم الله لكل خير

الحمدلله على نعمة الاسلام 17.06.2010 15:42

شكرا لمتابعتكم وردودك بالتوضيح والدلائل
وربنا يهدى الجميع يارب
واشهد ان لااله الا الله وان محمد رسول الله

لا تسئلني من أنا 17.06.2010 17:13

جزاكِ الله خيراً حبيبتي نورا

ربنا يباركلكم اخواني وأخواتي

اللهم توفنا على طاعتك

مسلم للابد 17.06.2010 17:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها hanooda (المشاركة 37295)
اشكرك اخى مسلم للابد
بس ارجو منك توضيح اكتر
لكى استطيع ان اشرح الامر لمن لايفهم الامر
وشكرا جزيلا للك

أقصد يا أختى أن السيد المسيح عليه السلام عندما جاء بالإنجيل جاء ليكمل التوراة ولم يأتى بالإنجيل حتى يلغى التوراة وهذا ما جاء فى الإنجيل أنه عليه السلام جاء ليكمل الناموس ولم يأتى لينقضه

بمعنى أن النصارى ملتزمين بما جاء فى الإنجيل والتوراة سويا ورغم ذلك سنجد الكثير من التناقضات والإختلافات بين العهد القديم والعهد الجديد

بل أن التحريف جعل هناك تناقض فى الإنجيل وجعل هناك تناقض فى التوراة وهذا ما أكده القرآن الكريم بقول الله تعالى

"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"

نوران 17.06.2010 17:49

http://www.s0s0.com/vb/mwaextraedit4/extra/81.gif
الحمدلله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache/96.imgcache.gif


طيب ياهند خلي بالك أن قتل المرتد ليس فقط المنوط بتنفيذ الحكم الإمام

بل على العلماء ان يناصحوه ويردون ما دعاه للإرتداد من شبهات

فإن تاب وأناب فالحمد لله

وإن رفض وأصر على الكفر بعد الإيمان فهو كعضو في الجسد أصابه الغرغرينا فوجب بتره حتى لا يتسمم باقي الجسد

ومن فوائد هذا الحكم أن يمنع دخول المنافقين فيه ليعلن إسلامه صباحا ثم يرتد بالمساء

يعطي الفرصة الكاملة للإنسان بالتفكر والتدبر ليقتنع تماما ويعلم أنَّه يستحق لقتل حقَّا إن عاد للكفر بعد الإسلام

فيدخا الإسلام بغقيدة سليمة ويقين كامل


وفكِ الله ياأبنتي لخير الدنيا والآخرة

مُحبة يسوع 18.06.2010 17:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها نورا (المشاركة 36735)


حكم المرتد في المسيحية والرجم بالحجارة حتى يموت

التثنية 13 (6-18)
6وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. 9بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. 10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لدِيَنَّأَهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ ارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ، 11فَيَشِيعَ الْخَبَرُ بَيْنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ جَمِيعِهِمْ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يُعَاوِدُونَ ارْتِكَابَ مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ الشَّنِيعِ بَيْنَكُمْ.


سفر التثنية ص17:
( إذا وجد في وسطك رجل أو إمرأة، يفعل شراً و يعبد آلهة أخرى .. قد عمل ذلك الرجس في إسرائيل، فأخرج ذلك الرجل أو تلك المرأة، و أرجمه بالحجارة حتى يموت .. فتخرج الشر من وسطك ).

هذا فى العهد القديم ..
هذا كان فى اليهودية .... قبل مجئ المسيح .

الردة .. هو قتل اى واحد يغير دينه فى اى وقت وفى اى مكان ..

يعنى لو واحد كان عايز يسيب الاله ويروح يعبد بقرة ..كان بيروح براحته .. بس يسيب اسرائيل ولا يضل غيره ...
فهمتى ؟؟

يعنى هذا العقاب فى العهد القديم
هذا هو عقاب من كان مسيحى وترك المسيحية

9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهَذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعاً.
10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.

هذا هو عقاب من يترك المسيح .. فقط لا نخالطه .

هل رأيتى الفرق .

بعدما جاء المسيح ( محققا نبوات العهد القديم ) .. لم يعد هناك حاجة لهذا العقاب .. ولذا فقط لا نخالط من ترك المسيح مفضلا العالم عليه ..

فقط منع المخالطة .. هذا هو اقصى عقاب قى المسيحية لمن ترك المسيح ..


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 02:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.