حوار مع أخيكم مناصر الإسلام حول إشكال في البخاري

[أبوحمزة السيوطي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وآله وصحبه أجمعين

أما بعد ...

في زمان قد اختفى فيه المحاور أو كادوا وحتى لا تخمد السيوف كنت اناقش أخي مناصر الاسلام وذكرنا شبهة يرددها بعض النصارى فقلت أختبر أخاكم مناصر الاسلام على العام ونرى كيف يرد على الإشكال الآتي ونحاور بعضنا بعضاً حتى يظهر محاور نصراني جاد :

معلوم أن نافع مولى ابن عمر التابعيّ لم يلق أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه فإذا روى نافع حديثاً عن عمر بن الخطاب كانت روايته عنه منقطعة والمنقطع من أنواع الحديث الضعيف لأنه يقدح في أهم شرط من شروط الصحة وهو الإتصال ..

فكيف نجد رواية في البخاري على هذا الشكل من رواية نافع عن عمر بن الخطاب ونحن نقول أن البخاري كله صحيح ..

ننتظر رد المسلم مناصر الإسلام وبعد رده يمكن للأخوة الإضافة إن أرادوا

:SMILS171:

[Moustafa]

يا مولانا طلعت عينى على ما وصلت للحديث

الحديث :

حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن ابن جريج قال أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال
( كان فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف في أربعة وفرض لابن عمر ثلاثة آلاف وخمس مائة فقيل له هو من المهاجرين فلم نقصته من أربعة آلاف فقال إنما هاجر به أبواه يقول ليس هو كمن هاجر بنفسه )

صحيح : البخارى ، كتاب : فضائل الصحابة ، باب: هجرة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه إلى المدينة ، رقم (3912)

قال ابن حجر : قوله أخبرنا هشام هو بن يوسف الصنعاني قوله عن عمر كان فرض للمهاجرين هذا صورته منقطع لأنه نافعا لم يلحق عمر لكن سياق الحديث يشعر بأن نافعا حمله عن بن عمر ووقع في رواية غير أبي ذر هنا عن نافع يعني عن بن عمر ولعلها من إصلاح بعض الرواة واغتر بها شيخنا بن الملقن فأنكر على بن التين قوله ان الحديث مرسل وقال لعل نسخته التي وقعت له ليس فيها بن عمر وقد روى الدراوردي عن عبيد الله بن عمر فقال عن نافع عن بن عمر قال فرض عمر لأسامة أكثر مما فرض لي فذكر قصة أخرى شبيهة بهذه أخرجها أبو نعيم في المستخرج هنا

بصراحة كلام ابن حجر غير شاف لكن جاء فى نسخ آخرى :

حدثنا إبراهيم بن موسى: أخبرنا هشام، عن ابن جريج قال: أخبرني عبيد الله بن عمر، عن نافع - يعني - عن ابن عمر، عن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه قال:
( كان فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف في أربعة، وفرض لابن عمر ثلاثة آلاف وخمسمائة، فقيل له: هو من المهاجرين، فلم نقصته من أربعة آلاف؟ فقال: إنما هاجر به أبواه، يقول: ليس هو كمن هاجر بنفسه ) .

و لعل هذه هى الإضافة من قِبل بعض الرواة كما ذكر ابن حجر و زعم أنه قد إغتر بها ابن الملقن .

لكن جاء فى سنن البيهقى كتاب قسم الفىء و الغنيمة (12772)

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني أحمد بن محمد ثنا حماد بن شاكر ثنا محمد بن إسماعيل ثنا إبراهيم بن موسى ثنا هشام عن بن جريج أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال ( كان فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف أربعة آلاف وفرض لابن عمر ثلاثة آلاف وخمسمائة فقيل له هو من المهاجرين فبم تنقصه من أربعة آلاف فقال إنما هاجر به أبواه يقول ليس كمن هاجر بنفسه )

و يهمنى تعليق البيهقى
قال البيهقى فى : أخرجه البخاري في الصحيح هكذا .

لكن قد يكون إغتر هو الآخر بإصلاح الرواة .

لا أجد رد شاف .

أنتظر ردك يا مولانا ، فأنا حديث على علم الحديث :d

[أبوحمزة السيوطي]

شيخنا الأثري منور
نسمع منه

[حجة الاسلام]

بعد اذنكم مشاركتي بسيطة وسريعة واسف على التدخل ياجماعة

طبعا احنا تعبنا على ماوجدنا هذا الحديث لان اغلب المدلسين يقولون انه في كتاب المناقب وانا قلبت صحيح البخاري في كل مايتعلق بالمناقب ولم اجده

لكنه في فضائل الصحابة فعلا : الواحد تعب على ماوجد هذا الحديث

المهم

قال الشيخ ابو اسحاق الحويني

" البخاري يوجد به احاديث منقطعة : ايوه فيه احاديث منقطعة فعلا , لكنه عندما وضع بعض الاحاديث المنقطعة كان يقصد ذلك اختصارا فقط ليس الا " انتهى

, والدليل على ذلك ان الحديث جاء موصولا في اغلب كتب الحديث في زمانه كما جاء في سنن البيهقي لانه جاء موصولا, فلم يجد البخاري حاجة لذكر الاسناد لانه حديث مشهور , فاختصر الاسناد

انتهى

هذا هو ردي

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك أخي الحبيب حجة الإسلام

من فضلك ضع لنا مصدر نقلك عن الشيخ أبو اسحاق الحويني

وسنرد على مشاركتك إن شاء الله

[خادم المسلمين]

جزاكم الله خيرًا كثيرًا
ابتليت بالابتعاد عنكم والله
الله المستعان

عمومًا..
أريد الإدلاء بدلوي في نبعكم الصافي، وأرجو أن لا أكدره
وسيبوني أبعبر
الكلام هنا في الحديث أتى في سياق الحكاية
فقد حكى نافع رحمه الله تعالى أن عمر رضي الله تعالى عنه كان فرض كذا ...الحديث.
ومفهوم من الكلام هذا السياق
كقول أحدهم مثلا: كان جدي حافظًا فقيهًا، برغم أنه لم يره، وإنما حكى ذلك عن أبيه الذي رآى جده، ويستقيم الأمر كذلك عند حكاية أحدنا عن جد جده أو ماشابه ذلك.
أي أن القصة إنما وصلت إلى نافع رحمه الله تعالى من عبدالله بن عمر رضي الله تعالى عنه أن أباه رضي الله تعالى عنه كان فعل كذا.
وعلى فكرة هذا يدلنا على شيء هام جدًا، وهو صدق الإمام البخاري رحمه الله تعالى في النقل
وله أدلة من صحيحه المبارك أوردها شيخنا الحويني في رد بعض الشبهات، كحك المعوذتين من المصحف
والله أعلم

عذرًا على إطالة النفس برغم وصول المراد
وجزاكم الله خيرًا

[إدريسي]

متابع للتعلم والاستفادة ..

[حجة الاسلام]

هذه هي المصادر

محاضرة للشيخ ابي اسحاق الحويني حول رد الشيخ القرضاوي لحديث المعازف والطعن في صحة البخاري بالاحاديث المعلقة والمنقطعة
تحميل المحاضرة من هنا

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=49355

تفريغ المحاضرة كتابة

من هنا

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=393139

او من هنا

http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=2296

ونرجو تعليقاتكم الكريمة

[حجة الاسلام]

البيهقي لم يعاصر البخاري

لكن البخاري فقط اختصر السند , لان الحديث كان مشهور , والانقطاع حقيقي في البخاري لكنه موصول في سنن البيهقي بسند صحيح

[Moustafa]

لان اغلب المدلسين يقولون انه في كتاب المناقب وانا قلبت صحيح البخاري في كل مايتعلق بالمناقب ولم اجده

لكنه في فضائل الصحابة فعلا



معلش أخى حجة الإسلام ، إستفسار سريع ، فى جملة مش فاهمها إللى ملونة بالأحمر ، مين المدلسين إللى بيقولوا كده ؟ إللى فى طبقات المدلسين و لا إيه مش فاهم ؟

[أبوحمزة السيوطي]

هذه هي المصادر


محاضرة للشيخ ابي اسحاق الحويني حول رد الشيخ القرضاوي لحديث المعازف والطعن في صحة البخاري بالاحاديث المعلقة والمنقطعة
تحميل المحاضرة من هنا

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=49355 (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=49355)

تفريغ المحاضرة كتابة

من هنا

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=393139 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=393139)

او من هنا

http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=2296 (http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=2296)

ونرجو تعليقاتكم الكريمة


جزاك الله خيراً أخي الفاضل

أعتقد أنك نقلت عن الشيخ الحويني بما فهمته أنت ولم تنقله بنصه فإن الشيخ أبو اسحاق لم يقل هذا الكلام في الروابط التي وضعتها .

قال الشيخ ابو اسحاق الحويني

" البخاري يوجد به احاديث منقطعة : ايوه فيه احاديث منقطعة فعلا , لكنه عندما وضع بعض الاحاديث المنقطعة كان يقصد ذلك اختصارا فقط ليس الا " انتهى

أولاً هذا الشيخ لا يقول هذا الكلام بهذه الصورة إلا إذا ذكر أن المقصود بالمنقطع هو الأحاديث المعلقة والتي يحذف فيها البخاري وغيره من مبدأ الإسناد وليس من منتصفه أو من آخره فإن فعل البخاري فلا يكون اختصاراً للحديث بل عبثاً به .

ثانياً يوجد معلقات في البخاري على النحو السابق أي يحذف من مبدأ إسنادها للاختصار لكنها ليست من أصل البخاري ومنها ما يكرره بعد ذلك في أصل الصحيح مما هو على شرطه ومنها أحاديث ليست على شرطه ولكن موصولة خارج الصحيح ..

وهذا الكلام لا ينطبق على الحديث الذي نحن بصدد الكلام عنه لأن هذا الحديث من أصل الصحيح مما اشترط فيه البخاري الصحة وهذه الأحاديث موصولة كلها لا نقطاع فيها ولا تعليق ، هذا من وجه .

الوجه الآخر أن السقط واقع في نهاية الحديث بين نافع رحمه الله وعمر رضي الله عنه ولا يمكن أن يحذف البخاري من منتهى الحديث طلباً للاختصار لأن ذلك يكون عبثاً بالحديث وليس اختصاراً.

إذا فما ذكرته أخي الحبيب وما فهمته أنت من الشيخ الحويني إنما يقصد به معلقات البخاري ولا ينطبق على الحديث الذي نتكلم عنه .

إذا الإشكال في هذا الحديث باقي بالنسبة لك أن الإنقطاع ظاهر وإشكاله أنه في أحد الأحاديث التي هي من أصل الصحيح والتي اشترط فيها البخاري الصحة ، فتابعنا بارك الله فيك .

وجزاك الله خيراً

[أبوحمزة السيوطي]

وسيبوني أبعبر


أحلى بعابير مولانا خادم المسلمين ههههه
ربنا يبارك فيك ولنا عودة بعد أن نرى الإضافات الكريمة

ولازلنا ننتظر الشيخ الأثري



متابع للتعلم والاستفادة

أخي الحبيب إدريسي نورت الموضوع

[موحد لله]

اعتقد و الله اعلم ان هذا يدل ان نافع يدلس عن شيخه و ان روايته عن عمر صحيحة

[أبوحمزة السيوطي]

اعتقد و الله اعلم ان هذا يدل ان نافع يدلس عن شيخه و ان روايته عن عمر صحيحة

شرفتنا بمرورك أخي الحبيب

رواية نافع عن عمر بغير واسطة غير صحيحة لأنه لم يلقاه ولذلك لا يصح ذكر التدليس في هذا الحديث لأن معنى المدلس من الحديث أن يروي الراوي عن شيخه الذي سمع منه ما لم يسمع منه .

وجزاك الله خيراً

[جادي]

http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
جزاكم الله خيرا على الموضوع (اللهم فقهنا في الدين) متابع بشوق للتعلم جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم

[Moustafa]

شيخنا أبو على الفلسطينى حضر
نسمع رده بقى
فكنى م الورطة دى ربنا ما يرميك فى ضيقة

[حجة الاسلام]

شوف ياباشا

المدلسين اللي اقصدهم اللي بيلعبوا في مكان الحديث المقصود بهم اللي اثاروا الشبهة وهم شيعة رافضة

[حجة الاسلام]

ياجماعة عاوزين الرد السليــــــــــــــــــــم بارك الله فيكم

[أبوحمزة السيوطي]

ياجماعة عاوزين الرد السليــــــــــــــــــــم بارك الله فيكم

أصبر أخي الحبيب ربنا يبارك في عمرك
ننتظر ردود ومشاركة بعض الأخوة حتى نستفيد جميعاً

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الذي تطمئن اليه النفس في هذا الحديث _ والله اعلم _ ان ابن عمر قد سقط من الاسناد لاختلاف روايات الجامع الصحيح ...
فكما هو معروف فان ابن حجر رحمه الله تعالى في شرحه لصحيح البخاري اعتمد على رواية ابي ذر الهروي ... ولم يكن يضع متن الحديث عند الشرح ... وانما اضافه محمد فؤاد عبد الباقي ولم ينتبه لاختلاف الروايات .... فلا شك ان الانقطاع في السند هو في رواية ابي ذر الهروي ... وإلا فالاسناد موجود كاملا بلا انقطاع في بقية الروايات مثل رواية المستملي والاصيلي وابي الوقت ...
انظر الصورة للتوضيح وهي الطبعة السلطانية لصحيح البخاري ( طبعة بولاق) وهي اصح طبعة لصحيح البخاري في الدنيا ...

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=486&stc=1&d=1284583220

ملاحظة: الصورة الثانية في المرفقات مرفوعة بالخطأ

[Moustafa]

يعنى نفس إللى أنا قلته بس شكيت فيه .

لكن رفع الشك إن أصح طبعة هى الموجود فيها ( يعنى عن ابن عمر ) .

جزاك الله خيرًا أستاذنا .

أنا عايز الجايزة

[ام البراء الاندلسيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


جزاكم الله خيرا على الموضوع

متابعه معكم بشوق للتعلم ولا ستفاده منكم
جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم ونفع بكم ورزقكم الاخلاص فى القول والعمل

[حجة الاسلام]

كويس جدا لكن فيه طبعات كتير غير الطبعة السلطانية

ياسلام لو فيه مخطوطات لصحيح البخاري عشان نتأكد

ياعم مخطوطات ايه وطبعات ايه؟

احنا برضه بتوع الكلام ده , احنا هنتخبط في ديننا زي النصارى ؟

احنا عاوزين كلام علمي نفهمه

[حجة الاسلام]

ابن حجر اكد الاشكال في السند ياسادة من 7 قرون

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يعنى نفس إللى أنا قلته بس شكيت فيه .

لكن رفع الشك إن أصح طبعة هى الموجود فيها ( يعنى عن ابن عمر ) .

جزاك الله خيرًا أستاذنا .

أنا عايز الجايزة


جزاك الله خيرا اخي الحبيب ... لكن هناك فعلا بعض الاحاديث في صحيح البخاري توهم الانقطاع ... وبتمحيصها يتبين لنا عبقرية الامام الفذة وساورد امثلة على ذلك قريبا باذن الله تعالى ...

ياعم مخطوطات ايه وطبعات ايه؟

احنا برضه بتوع الكلام ده , احنا هنتخبط في ديننا زي النصارى ؟

احنا عاوزين كلام علمي نفهمه

لم أشر في الحديث الى اي مخطوطات ... ولكن قلت روايات ونسخ ... فالمعروف ان صحيح البخاري يرويه من البشر ما يفوق حد التواتر بكثير .... وبالتالي فان بعض النسخ احتوت على بعض التغير في الكلمات او تقديم ترجمة على اخرى او باب على اخر ... وهذا لا يقدح في الصحيح اطلاقا ...
وقد يقع رجل من الاسناد في احدى الروايات ويكون مذكورا في رواية اخرى ... هذا طبيعي ولا خلاف فيه ... ولعلمك فان صحيح البخاري مضبوط باقصى درجات الضبط ... وعلى يد اتقن الحفاظ ... ومن ثم تليه كتب السنن الاخرى ...

ابن حجر اكد الاشكال في السند ياسادة من 7 قرون

ليس في الحديث اي اشكال وقد بين ابن حجر الروايات الاخرى التي اشرنا اليها بالمناسبة ...

[حجة الاسلام]

نريد صياغة رد قوي و واضح

وارجو التدخل من الاخ ابو حمزة لان احنا خلاص استوينا , ادلي دلوك يارجل

وشيخنا الاثري بيقرا في الموضوع ولم نر تعقيبه الى الان ؟

[أبوحمزة السيوطي]

مداخلة رائعة من الحبيب أبي علي الفلسطيني الذي نسعد به

نريد صياغة رد قوي و واضح

وارجو التدخل من الاخ ابو حمزة لان احنا خلاص استوينا , ادلي دلوك يارجل

وشيخنا الاثري بيقرا في الموضوع ولم نر تعقيبه الى الان ؟



اصبر يا أخي , استويت ليه
الموضوع له ساعات فقط وأنا وضعته لهدف معين فاصبر إن الله مع الصابرين

الشيخ الأثري مشغول وسننتظر رده

وأنت ممكن تستخدم مداخلات الأخوة - وكلامهم فيه حلول وليس حلاً واحد مما يدل على ألا إشكال أصلاً - لصياغة رد ونقول لك رأينا شغل نفسك بدلاً من الإنتظار وهو الغرض من طرح الموضوع لذا ننتظر ردود الأخوة والمزيد من النقاش
وممكن تجد الرد النهائي بعد عودتك من الإجازة :p018:

[أبوحمزة السيوطي]

بالمناسبة

طبعا احنا تعبنا على ماوجدنا هذا الحديث لان اغلب المدلسين يقولون انه في كتاب المناقب وانا قلبت صحيح البخاري في كل مايتعلق بالمناقب ولم اجده

لكنه في فضائل الصحابة فعلا : الواحد تعب على ماوجد هذا الحديث


الواحد تعب فعلا حتى يجد الحديث في كتاب فضائل الصحابة
لأن الحديث موجود في كتاب مناقب الأنصار ههههه
يعني صدق المدلسون وأخطأتم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر الاسلام على حسن ظنك باخيك ...
على اية حال فالحديث موقوف على عمر رضي الله عنه وليس مرفوعا الى النبي صلى الله عليه وسلم

[كلمة سواء]

تسجيل متابعه

سعيده بموضوع النقاش واتمنى ان يوفقنى الله وافهم منكم اكتر

جزاكم الله خيرا

[البتول]

تسجيل متعلمة

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى لاسيما عبده المصطفى وعلى آله وصحبه المستكملين الشرفا

أما بعد ,

فجزاك الله خيرا أخي الحبيب أبا حمزة على هذه الفكرة الطيب , وكم سعدت عندما وجدت هذا التفاعل من الإخوة ,

واعذروني يا إخواني على تأخري في الرد فهذا لم يكن بِمَلْكِي ,

قبل أن نبدأ في الرد على مثل هذه الشبهات لابد إخواني أن نقدمة مقدمة هي غاية في الأهمية , لأنها تنسف هذا الكلام وتأتي بنيانه من القواعد ,

نقول وبالله تعالى التوفيق ,

إن صحيحيّ البخاري ومسلم لا يستمدان قبولهما بالكلية من أسانيدهما فقط ,

فالأصل في قبول ما في صحيحي البخاري ومسلم هو إجماع الأمة على صحة ما بهما , والأمة لا تجتمع على ضلالة ,

هذه مقدمة هامة جدا ,

ثانيًا :

إن كل ما علقه البخاري أو ذكره بسند منقطع في صحيحه فهو في تراجم الأبواب أو في المتابعات والشواهد , ولا يوجد من ذلك في أصول الأبواب شئٌ قَظّ .

ثالثا :

أن كل هذه الأحاديث قد صحت من طرقٍ أخرى - ذكرها ابن حجر العسقلاني وغيره - وليس منها ما هو ضعيف ضعفا يمنع من الاستشهاد بها .

رابعا :

أن البخاري كان يعرف الحديث بطرقه الصحيحة - لا نشك في هذا - ومنها ما رواه في كتبه الأخرى بتلك الأسانيد , فلماذا إذا يذكرها هنا بهذا السند المعل بالإنقطاع ؟

سبب هذا هو العلو في السند - والعلو في السند هو قلة عدد الرواة بين المحدث والرسول صلى الله عليه وسلم , فكلما كان عدد الرواة أقل كان السند أعلى -
وهذا كان شرفٌ يتنافس عليه جميع العلماء في هذا الوقت - وحتى وقتنا هذا -
فالبخاري كان متأكدا من صحة الحديث من طرق أخرى , لكنه ذكره بهذا الإسناد رغبة في العلو .

ما ذكرته لا ينطبق على هذا الحديث فقط , ولكن ينطبق على كل الأحاديث التي تكلم عنها العلماء في صحيحي البخاري ومسلم .

هذا والله تعالى أعلم

وصلى الله وسلم على محمد , والحمد لله رب العالمين

( ننتظر رد شيخنا أبي حمزة لنستفيد من علمه - بارك الله فيه - )

حياكم الله

[أبو عبد الله محمد بن يحيى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله ، والصلاة والسلام على من بعث للناس رحمة، وبعد :
تتمة لما قاله الأخوة :
ورد في التوضيح شرح الجامع الصحيح لابن الملقن :
وساق السند بهذه الطريقة :
حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن ابن جريج قال أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع - يعني عن ابن عمر - عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه

ثم ذكر رحمه الله ، في شرحه :
اعترض ابن التين حيث قال رواه نافع عن عمر،فإن يكن أدركه أو هو وهم في النقل، أو هو حديث مرسل ، قال ابن الملقن : "قلت : نافع إنما رواه عن ابن عمر عن عمر ،زال الإشكال ، فلعل نسخة وقعت له كذلك "جـ 20،صـ551) دار الفلاح،مطبوعات وزارة الأوقاف القطرية - وأظنها الطبعة الوحيدة -
وابن الملقن هو شيخ ابن حجر ، رحمهما الله، ومتقدم عليه، وقال ابن حجر : " واغتر بها شيخنا ابن الملقن "، وقال أن أبا نعيم أورده ، هكذا في قصة مشابهة ( جـ7- صـ 253 ) الطبعة السلفية
ثم أقول : ذكر ابن عمر في متن الحديث ربما يوحي بأنه هو من حدّثه،فقد فُرض لعمر ، ثم لابنه ، فقيل : كذا ، ولم يقل عمر ، توحي بأن الحكاية من ابن عمر ،
بقي لو كان عندك - أخي الحبيب أبا حمزة - مصدر ذكر التصريح غير ابن الملقن في التوضيح،فهو ذا، وتريحنا من هذا العناء

حياكم الله

[أبوحمزة السيوطي]

نجوم المنتدى شرفونا

مقدمات رائعة من شيخنا الأثري وإضافة قيمة من الدكتور محمد

إن شاء الله نجمع أقوالكم وننسق رداً نهائياً ليلاً

ومن أراد الإضافة إلى ذلك الوقت فمرحباً

[زهراء]

أعتذر للمقاطعة بارك الله لنا في علمكم جميعاً لكن مداخلة "تنبيه"/


ياعم مخطوطات ايه وطبعات ايه؟

احنا برضه بتوع الكلام ده , احنا هنتخبط في ديننا زي النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) ؟

احنا عاوزين كلام علمي نفهمه


أخونا الفاضل..قرأنا لكم أكثر من مشاركة هنا بنفس الأسلوب تقريباً.!
ونذكركم أننا نرفض هذا الإسلوب في تعاملك مع أساتذة هذا الصرح وكل الإخوة والاخوات بشكل عام هنا..
فرجاءً لا تكرره ثانية!
والنصيحة التي تقال هنا/ راجع إسلوبك يا أخونا قبل أن تتكلم..!!

[أحمد شرارة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
*****

حياكم الله معشر الآخيار - بارك الله فيكم
ما سأذكره أدناه إن شاء الله ليس إلا إحماء للموضوع أكثر وأكثر :)
فتقبلوه منى :SMILS171:
الخلاف بين منهج الإمام مسلم والإمام البخاري في هذه المسألة:
أنّ البخاري يشترط العلم بالسماع واللقيا لاتصال السند المعنعن-وهومذهب كبار أئمة الحديث ونقاده- ومنهج البخاري هذا دلَّ عليه منثور كلامه في الصحيح وفي التاريخ الكبير وفي جزء القراءة ، بل ربما أورد البخاري حديثا في الصحيح من أجل بيان سماع راوٍ، وربما أثبت السماع بالقرائن .
قال ابن حجر :«أن مسلما كان مذهبه على ما صرح به في مقدمة صحيحه وبالغ في الرد على من خالفه : أن الإسناد المعنعن له حكم الاتصال إذا تعاصر المعنعن ومن عنعن عنه وأن لم يثبت اجتماعهما، إلا أن كان المعنعن مدلسا، والبخاريّ لا يحمل ذلك على الاتصال حتى يثبت اجتماعهما ولو مرة، وقدأظهر البخاري هذا المذهب في تاريخه، وجرى عليه في صحيحه وأكثر منه، حتى أنه ربما خرّج الحديث الذي لا تعلق له بالباب جملة إلا ليبين سماع راو من شيخه لكونه قد أخرج له قبل ذلك شيئا معنعنا، وهذا مما ترجح به كتابه لأنا وأن سلمنا ما ذكره مسلم من الحكم بالاتصال فلا يخفى أن شرط البخاري أوضح في الاتصال » مقدمة فتح الباري (ص12).
ومما يبين هذا بجلاء قول البخاريّ في سليمان بن بريدة بن الحصيب :«..ولم يذكر سليمان سماعا من أبيه » التاريخ الكبير (4/4رقم1761) فنص البخاري على هذا مع تحقق الإدارك والمعاصرة - حيث أدرك سليمان بن بريدة قرابة أربعين سنة من حياة أبيه - دال على عناية البخاري الشديد بمذهبه ودقته في هذا فهو استقرى جميع أحاديث سليمان فلم يره صرح بالسماع ، لذا لم يخرج عنه في الصحيح !!، ومع هذا فقد حسن حديث سليمان بن بريدة عن أبيه في موضعٍ-نقله عنه الترمذي في العلل الكبير- لما احتف برواية سليمان من قرائن قوية دالة على ثبوت السماع، ولهذا نظائر بينها الدكتور: خالد الدريس في كتابه «موقف الإمامين البخاري ومسلم » (ص141ومابعده).
وأمّا الإمام مسلم فقد صرح برأيه في هذه المسألة في مقدمته صحيحه فقال :« القول الشائع المتفق عليه بين أهل العلم بالأخبار والروايات قديما وحديثا: أنَّ كلّ رجلٍ ثقة روى عن مثله حديثا، وجائز ممكن له لقاؤه والسماع منه، لكونهما جميعا كانا في عصر واحد، وإن لم يأت في خبر قط أنهما اجتمعا ولا تشافها بكلام، فالرواية ثابتة، والحجة بها لازمة، إلا أن يكون هناك دلالة بينة أن هذا الراوي لم يلق من روى عنه، أو لم يسمع منه شيئا، فأما والأمرمبهم على الإمكان الذي فسرنا فالرواية على السماع أبدا حتى تكون الدلالة التي بينا » صحيح مسلم (ص29).
والذي أميل إليه في هذه المسألة العويصة ما كان عليه البخاري و كبار النقاد وأئمة الحديث في هذه المسألة، مع إعمال القرائن لإثبات السماع.
- أما ماذكر من الأخوه الكرام فى تأصيل طرح الموضوع فأنا مع قول أخى الحبيب أبى على و تم تأكيده من قبل الدكتور / محمد وبجانب ما ذكره مولانا أبى عبد الرحمن فى علو السند .
وفى أنتظار مولانا السيوطى فى ذلك

[طائر السنونو]

جزاكم اللهُ خيرًا على ما فاحت به نسائمُ علمكم الفواحة ..
أوجزتم فأكفيتم فأحسنتم
بورك فيكم ونفع بكم
وتقبل منا ومنكم صالح الأعمال

[Zainab Ebraheem]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا

حوار ممتع وشيق

تسجيل متابعة

[أسد هادئ]

متابع للتعلم.

[أبوحمزة السيوطي]

قال البخاري رحمه الله حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُوسَى أَخْبَرَنَا هِشَامٌ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ قَالَ أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ :
" كَانَ فَرَضَ لِلْمُهَاجِرِينَ الْأَوَّلِينَ أَرْبَعَةَ آلَافٍ فِي أَرْبَعَةٍ وَفَرَضَ لِابْنِ عُمَرَ ثَلَاثَةَ آلَافٍ وَخَمْسَ مِائَةٍ فَقِيلَ لَهُ هُوَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ فَلِمَ نَقَصْتَهُ مِنْ أَرْبَعَةِ آلَافٍ فَقَالَ إِنَّمَا هَاجَرَ بِهِ أَبَوَاهُ يَقُولُ لَيْسَ هُوَ كَمَنْ هَاجَرَ بِنَفْسِهِ "

قال ابن حجر : قوله أخبرنا هشام هو بن يوسف الصنعاني قوله عن عمر كان فرض للمهاجرين هذا صورته منقطع لأنه نافعا لم يلحق عمر لكن سياق الحديث يشعر بأن نافعا حمله عن بن عمر ووقع في رواية غير أبي ذر هنا عن نافع يعني عن بن عمر ولعلها من إصلاح بعض الرواة واغتر بها شيخنا بن الملقن فأنكر على بن التين قوله ان الحديث مرسل وقال لعل نسخته التي وقعت له ليس فيها بن عمر وقد روى الدراوردي عن عبيد الله بن عمر فقال عن نافع عن بن عمر قال فرض عمر لأسامة أكثر مما فرض لي فذكر قصة أخرى شبيهة بهذه أخرجها أبو نعيم في المستخرج هنا . انتهى

قول ابن حجر " لكن سياق الحديث يشعر بأن نافعا حمله عن بن عمر ووقع في رواية غير أبي ذر هنا عن نافع يعني عن بن عمر ولعلها من إصلاح بعض الرواة "

هذا هو الصحيح مع إثبات قوله " يعني عن ابن عمر " كما في بعض النسخ كما قال الأساتذة وكذلك عند معظم من شرح البخاري رحمه يذكرون هذا التعقيب أن نافع رحمه إنما تلقاه عن ابن عمر ..
وهي قطعاً من بعض الرواة على الأقل ممن هو دون نافع ..

وحل هذا الإشكال أن نافعاً تلقاه من ابن عمر وأنه ساق الخبر في صورة الحكاية كما قال ابن حجر ووضحها بأفضل صورة أخونا الحبيب خادم المسلمين حيث قال :
الكلام هنا في الحديث أتى في سياق الحكاية
فقد حكى نافع رحمه الله تعالى أن عمر رضي الله تعالى عنه كان فرض كذا ...الحديث.
ومفهوم من الكلام هذا السياق
كقول أحدهم مثلا: كان جدي حافظًا فقيهًا، برغم أنه لم يره، وإنما حكى ذلك عن أبيه الذي رآى جده، ويستقيم الأمر كذلك عند حكاية أحدنا عن جد جده أو ماشابه ذلك.
أي أن القصة إنما وصلت إلى نافع رحمه الله تعالى من عبدالله بن عمر رضي الله تعالى عنه أن أباه رضي الله تعالى عنه كان فعل كذا.
وعلى فكرة هذا يدلنا على شيء هام جدًا، وهو صدق الإمام البخاري رحمه الله تعالى في النقل
وله أدلة من صحيحه المبارك أوردها شيخنا الحويني في رد بعض الشبهات، كحك المعوذتين من المصحف
والله أعلم . انتهى كلام أخي خادم المسلمين .

وهو كلام جيد ونضيف عليه أن نافع رحمه الله مع إمامته بريء من التدليس ..

وأيضاً قولهم عَنْ نَافِعٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : " كَانَ فَرَضَ لِلْمُهَاجِرِينَ الْأَوَّلِينَ أَرْبَعَةَ آلَافٍ ... "

كلمة " قال " التي تلي ذكر عمر رضي الله عنه مباشرة عائدة على نافع وليست على عمر رضي الله عنه ويوضح ذلك قوله " كان فرض " أي عمر ..
وهذا يعني أن الأثر مقطوع على نافع له حكم الموقوف لثبوت هذا الحدث من وجوه أخرى كما سنذكر .

والأثر المقطوع لا يعني منقطع وإنما المقطوع اصطلاحاً هو قول التابعي كما أن الأثر الموقوف هو قول الصحابي والمرفوع هو قول النبي صلى الله عليه وسلم ..

فليست هناك علة في نقل نافع رحمه الله هذا الخبر فإنه إنما تلقاه من ابن عمر بل إنما هو أمر واقع عايشه نافع بنفسه ، فإن الذي فُرض للمهاجرين والصحابة من هذه الأموال والمعاشات ومنهم ابن عمر كانت تصرف لهم من بيت المال وبشكل دائم ونافع مولى ابن عمر فكيف لا يعرف المعاش الذي يصرف لمولاه من بيت المال ؟!! فتأمل .

إذاً إنما يحكي نافع واقعاً عايشه وقد ثبتت هذه القصة من غير وجه مما ينفي عن نافع الكذب أو الوهم ، وهذه الفروض كانت منذ أبي بكر ثم عمر ولكن عمر رضي الله عنه فرق فيها بحسب فضل الصحابي الذي يُصرف له ومكانته من النبي صلى الله عليه وسلم ..

كما رواه البزار (1/407) عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ ، عَنْ أَبِيهِ ، وَعَنْ عُمَرَ بْنِ عَبْدِ اللهِ مَوْلَى غُفْرَةَ ، قَالا : قَدِمَ عَلَى أَبِي بَكْرٍ مَالٌ مِنَ الْبَحْرَيْنِ ، فَقَالَ : مَنْ كَانَ لَهُ عَلَى رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم عِدَةٌ فَلْيَأْتِ فَلْيَأْخُذْهُ ، قَالَ : فَجَاءَ جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللهِ ، فَقَالَ : قَدْ وَعَدَنِي رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم ، فَقَالَ : إِذَا جَاءَنِي مِنَ الْبَحْرَيْنِ مَالٌ أَعْطَيْتُكَ هَكَذَا وَهَكَذَا وَهَكَذَا ثَلاثَ مَرَّاتٍ مِلْءَ كَفَّيْهِ قَالَ : خُذْ بِيَدَيْكَ ، فَأَخَذَ بِيَدَيْهِ فَوَجَدَهُ خَمْسَمِائَةٍ ، قَالَ : عُدْ إِلَيْهَا ثُمَّ أَعْطَاهُ مِثْلَهَا ، ثُمَّ قَسَمَ بَيْنَ النَّاسِ مَا بَقِيَ فَأَصَابَ عَشْرَةَ الدَّرَاهِمِ يَعْنِي : لِكُلِّ وَاحِدٍ ، فَلَمَّا كَانَ الْعَامُ الْمُقْبِلُ جَاءَهُ مَالٌ أَكْثَرُ مِنْ ذَلِكَ فَقَسَمَ بَيْنَهُمْ فَأَصَابَ كُلُّ إِنْسَانٍ عِشْرِينَ دِرْهَمًا ، وَفَضَلَ مِنَ الْمَالِ فَضْلٌ ، فَقَالَ لِلنَّاسِ : أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ فَضَلَ مِنْ هَذَا الْمَالِ فَضْلٌ وَلَكُمْ خَدَمٌ يُعَالِجُونَ لَكُمْ ، وَيَعْمَلُونَ لَكُمْ إِنْ شِئْتُمْ رَضَخْنَا لَهُمْ فَرَضَخَ لَهُمْ خَمْسَةَ الدَّرَاهِمِ خَمْسَةَ الدَّرَاهِمِ ، فَقَالُوا : يَا خَلِيفَةَ رَسُولِ اللهِ ، لَوْ فَضَّلْتَ الْمُهَاجِرِينَ قَالَ : أَجْرُ أُولَئِكَ عَلَى اللهِ إِنَّمَا هَذِهِ مَعَايشُ ، الأُسْوَةُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الإثرة ، فَلَمَّا مَاتَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ اسْتُخْلِفَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَفَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْفُتُوحَ ، فَجَاءَهُ أَكْثَرُ مِنْ ذَلِكَ الْمَالِ ، فَقَالَ : قَدْ كَانَ لأَبِي بَكْرٍ فِي هَذَا الْمَالِ رَأْيٌ وَلِي رَأْيٌ آخَرُ ، لاَ أَجْعَلُ مَنْ قَاتَلَ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم كَمَنْ قَاتَلَ مَعَهُ ، فَفَضَّلَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارَ ، ... الحديث "
قال الهيثمي في مجمع الزوائد : فيه أبو معشر نجيح ضعيف يعتبر بحديث .

وهو حديث طويل فيه بيان توزيع هذه الفروض لبعض الصحابة وفيه صفة مقتله ..

وهذا وقد ثبت خبر نافع من حديث ابن عمر ذاته أيضا بنحو ما ذكر البخاري في صحيحه ..

فقد روى أبو يعلى في مسنده (1/148) ومن طريقه ابن حبان في صحيحه (10/ 149) من حديث عبد العزيز بن محمد الدراوردي ، عن عبيد الله ابن عمر، عن نافع عن ابن عمر قال:
" فرض عمر لأسامة بن زيد أكثر مما فرض لي، فقلت: إنما هجرتي وهجرة أسامة واحدة، قال: إن أباه كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أبيك، وإنه كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منك، وإنما هاجر بك أبواك" وضعفها الألباني وهي الرواية التي أشار إليها ابن حجر وقال أنها في مستخرج أبي نعيم .

ورواه ابن سعد في الطبقات (4/70)
قال أخبرنا خالد بن مخلد البجلي قال حدثنا عبد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر قال :
" فرض عمر بن الخطاب لأسامة بن زيد كما فرض للبدريين أربعة آلاف وفرض لي ثلاثة آلاف وخمس مائة فقلت لم فرضت لأسامة أكثر مما فرضت لي ولم يشهد مشهدا الا وقد شهدته فقال إنه كان أحب الى رسول الله صلى الله عليه و سلم منك وكان أبوه أحب الى رسول الله صلى الله عليه و سلم من أبيك "
وعبد الله بن عمر الذي روى عن نافع ضعيف ..

وهناك روايات كثيرة وشواهد تدل على ثبوت القصة وأن لها أصلاً بل وثبوتها عن ابن عمر نفسه وبها نتيقن تلقي نافع للقصة من مولا ابن عمر وأقل تقدير كما قلنا هو معاصرته لهذه الفروض التي كانت تصرف لمولاه فيعرف من فرضها له وكم فرضها .

وعليه فلا إشكال فيما نقله البخاري بل إنما نقل رحمه الله هذا الإسناد بصورته وأثبته في أصل صحيحه لأنه أصح إسناد لهذه القصة وفيها بيان صدق الإمام ودقته فرحم الله هذا الجبل .

انتهى والحمد لله
وننتظر تصويباتكم وإضافاتكم .

[Moustafa]

بارك الله فيك يا مولانا .

و يبدو من المتن أن عمر لا يتكلم أصلاً بالحديث ، فهذا فهم أعوج لبعض النصارى ، يظن أنه طالما حديث أنه قول فلان الموجود فى نهاية السند .

فأظن أنه يُحمل على ( عن نافع أن عمر كان قد فرض ..... الحديث ) و بذلك فهو مقطوع و ليس منقطع .

أنتظر تعقيبكم يا مولانا .

[جادي]

http://upload.traidnt.net/upfiles/Mmx57181.gif
جزاكم الله خيرا الجزاء على هذا الدرس القيم لاحرمنا من علمكم بارك الله فيكم ونفع بكم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا استاذنا أبا حمزة ..
ومن الامثلة على الاحاديث التي في البخاري وظاهرها الانقطاع او الارسال:

حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ طَلْحَةَ عَنْ طَلْحَةَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ سَعْدٍ
قَالَ رَأَى سَعْدٌ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ لَهُ فَضْلًا عَلَى مَنْ دُونَهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ تُنْصَرُونَ وَتُرْزَقُونَ إِلَّا بِضُعَفَائِكُمْ

قال الحافظ في الفتح:
إِنَّ صُورَةَ هَذَا السِّيَاق مُرْسَل لِأَنَّ مُصْعَبًا يُدْرِكُ زَمَان هَذَا الْقَوْل لَكِنْ هُوَ مَحْمُولٌ عَلَى أَنَّهُ سَمِعَ ذَلِكَ مِنْ أَبِيهِ وَقَدْ وَقَعَ التَّصْرِيحُ عَنْ مُصْعَبٍ بِالرِّوَايَةِ لَهُ عَنْ أَبِيهِ عِنْدَ الْإِسْمَاعِيلِيِّ فَأَخْرَجَهُ مِنْ طَرِيقِ مُعَاذ بْن هَانِئ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن طَلْحَة فَقَالَ فِيهِ " عَنْ مُصْعَب بْن سَعْد عَنْ أَبِيهِ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَذَكَرَ الْمَرْفُوع دُونَ مَا فِي أَوَّلِهِ وَكَذَا أَخْرَجَهُ هُوَ وَالنَّسَائِيّ مِنْ طَرِيقٍ مِسْعَرٍ عَنْ طَلْحَة بْن مُصَرِّف عَنْ مُصْعَب عَنْ أَبِيهِ وَلَفْظُهُ " أَنَّهُ ظَنَّ أَنَّ لَهُ فَضْلًا عَلَى مَنْ دُونَهُ " الْحَدِيثُ وَرَوَاهُ عَمْرو بْن مُرَّةَ عَنْ مُصْعَب بْن سَعْد عَنْ أَبِيهِ مَرْفُوعًا أَيْضًا لَكِنَّهُ اِخْتَصَرَهُ وَلَفْظُهُ " يُنْصُرُ الْمُسْلِمُونَ بِدُعَاءِ الْمُسْتَضْعَفِينَ " أَخْرَجَهُ أَبُو نُعَيْم فِي تَرْجَمَتِهِ فِي " الْحِلْيَةِ " مِنْ رِوَايَةِ عَبْد السَّلَام بْن حَرْبٍ عَنْ أَبِي خَالِد الدَّالَانِيّ عَنْ عَمْرو بْن مُرَّةَ وَقَالَ : غَرِيبٌ مِنْ حَدِيثِ عَمْروٍ تَفَرَّدَ بِهِ عَبْد السَّلَام .

وقد برر الحافظ ابن حجر فعل البخاري هذا رحمه الله تعالى فقال:

" وقد اعتمد البخاري كثيراً من أمثال هذا السياق فأخرجه على أنه موصول، إذا كان الراوي معروفاً بالرواية عمن ذكره، وقد ترك الدارقطني أحاديث في الكتاب من هذا الجنس لم يتتبعها " ا.هـ هدي الساري ..

انظر منهج الامام البخاري في صحيحه لابو بكر كافي ... وهو بحث قيم وماتع نقلت بعضه هنا:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t151381.html

[خادم المسلمين]

أحسنت أحسن الله إليك شيخي
وعلمك ونفعك بعلمك ونفع بك
آمين
جزاكم الله خيرًا

تميزت أمة النبي صلى الله عليه وسلم بعلم الإسناد
وهو أدق طريقة عرفتها البشرية على الإطلاق في نسبة الأقوال إلى قائلها
وهو أشرف علم يخدم أشرف كلام لأشرف خلق الله تعالى

جزاكم الله خيرًا كثيرًا شيخنا الجليل أبا حمزة السيوطي
أحبك في الله والله

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك يا مولانا .

و يبدو من المتن أن عمر لا يتكلم أصلاً بالحديث ، فهذا فهم أعوج لبعض النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) ، يظن أنه طالما حديث أنه قول فلان الموجود فى نهاية السند .

فأظن أنه يُحمل على ( عن نافع أن عمر كان قد فرض ..... الحديث ) و بذلك فهو مقطوع و ليس منقطع .

أنتظر تعقيبكم يا مولانا .



نعم أخي الحبيب بارك الله فيك
هذا ما أشرت إليه فعلا

" وقد اعتمد البخاري كثيراً من أمثال هذا السياق فأخرجه على أنه موصول، إذا كان الراوي معروفاً بالرواية عمن ذكره، وقد ترك الدارقطني أحاديث في الكتاب من هذا الجنس لم يتتبعها " ا.هـ هدي الساري ..


هذا فصل الخطاب جزاك الله خيرا أستاذنا أبا علي الفلسطيني

وهو أدق طريقة عرفتها البشرية على الإطلاق في نسبة الأقوال إلى قائلها
وهو أشرف علم يخدم أشرف كلام لأشرف خلق الله تعالى


صدقت والله

سيد القوم خادمهم هههه
جزاك الله خيراً أخي الحبيب خادم المسلمين لا حرمنا الله من دعاءك الطيب وكل ما فيك طيب إلا هذه "شيخنا الجليل "

[Moustafa]

.

للـــــــــــــــــــــــــرفــــــــــــــــــــع

.

[حجة الاسلام]

سيد القوم خادمهم هههه



سيد القوم خادمهم . [ ضعيف الجامع ( 3323)] [ الضعيفة (1502)]

[الاشبيلي]

يبدو انك لاتريد ان تترك السخرية

وكأنك تحاول ان تتشفى من استاذنا ابوحمزة لشىء في نفسك

الله يهديك

[Moustafa]

سيد القوم خادمهم . [ ضعيف الجامع ( 3323)] [ الضعيفة (1502)]

ماذا تقصد بهذه المشاركة ؟! هل تدرى ما قصد مولانا السيوطى بسيد القوم خادمهم ؟

لقد رفعت الموضوع لتراها أنت بالذات ، و لتعيد حساباتك و ترى كيف أن هناك الكثيرين أدلوا بدلوهم فى الموضوع و البعض أخطأ و البعض أصاب و المهم أن نصل للصواب فى النهاية و كنت أنا واحدًا ممن أخطأوا .

أنظر إلى مشاركتك هذه :


والدليل على ذلك ان الحديث جاء موصولا في اغلب كتب الحديث في زمانه كما جاء في سنن البيهقي لانه جاء موصولا, فلم يجد البخاري حاجة لذكر الاسناد لانه حديث مشهور , فاختصر الاسناد

هذا هو ردي



و اللهِ هذه المشاركة تحتاج كم من السخرية لا بأس به ، لكن لم يفعل أحد هذا لأننا جميعًا طلاب علم ، ولكن لو كنا نعلم أنك عالم العلماء من البداية لكان كفانا التعجب فنحن لسنا مثلك .

و هذه :


البيهقي لم يعاصر البخاري

لكن البخاري فقط اختصر السند , لان الحديث كان مشهور , والانقطاع حقيقي في البخاري لكنه موصول في سنن البيهقي بسند صحيح


من أين أخذ البيهقى الحديث فى الأصل يا علامة العصر و الأوان ، ألم يقل أخرجه البخارى فى الصحيح هكذا ؟
فحجتك هنا يا حجة لا يمكن أن يقول بها أجهل جهال مصطلح الحديث ، فما بالنا بأعلم العلماء و هو أنت !

[حجة الاسلام]

بارك الله فيكم

الحديث ليس مقطوع ولا منقطع

بل هو معلق , وليس من تعليق البخاري بل من تعليق نافع , فحذف نافع الواسطة وهو ابن عمر واكتفى بسرد القصة

وموضع الانقطاع لا يزل موجوداً فنافع لم يعاصر الاحداث التي ذكرها ولم يشهد خلافة عمر أصلاً
والصواب ان الاسناد صحيح لنافع وعلقه نافع عن عمر

[حجة الاسلام]

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/statusicon/post_old.gif 15.09.2010, 20:45

[Moustafa]

15.09.2010, 20:45أيوه يعنى حضرتك عايز إيه ؟! الإشكال تمت الإجابة عليه و إنتهى .



هو حد قال إن الحديث منقطع ؟! نافع بيحكى حكاية عن عمر مش بيقول إنه سمعها من عمر يبقى الحديث مقطوع .

ما جعل هناك شبهة هى كلمة ( عن عمر ) لكن قراءة الخبر توضح أن نافع يقص حكاية حدثت من عمر ، فهى هنا تساوى ( أن عمر )

الذى لم يقرأ الخبر يظن أن عمر هو من يتحدث لأن الإسناد يقول ( عن نافع عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال ) لكن كلمة قال ليست عائدة على عمر بن الخطاب و لكن عائدة على نافع نفسه ، بدليل أنك إن قرأت الخبر بتأنى وجدت ( فقيل له) هل عمر يحكى الخبر فيقول ( فقيل له ) أم يقول ( فقيل لى ) ؟! و مثله ( فقال ) هل عمر يقص الخبر عن نفسه فيقول عن نفسه ( فقال ) أم ( فقلت ) ؟!

إذًا قال عائدة على نافع و ليس عمر فيُحمل السند كالتالى : عن نافع قال أن عمر بن الخطاب كان قد فرض

أما قولك إنه معلق علقه نافع ، فحمل من هنا (http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1363) تغليق التعليق ، فالحديث ليس معلقًا .

إلا إن كان لديك تعريف جديد للمعلق ، أو هناك معلق لا نعرفه نحن ..!

[Moustafa]

فنافع لم يعاصر الاحداث التي ذكرها

يبدو أنك لا تقرأ إلا ما تكتب ، راجع ما قاله مولانا السيوطى

فليست هناك علة في نقل نافع رحمه الله هذا الخبر فإنه إنما تلقاه من ابن عمر بل إنما هو أمر واقع عايشه نافع بنفسه ، فإن الذي فُرض للمهاجرين والصحابة من هذه الأموال والمعاشات ومنهم ابن عمر كانت تصرف لهم من بيت المال وبشكل دائم ونافع مولى ابن عمر فكيف لا يعرف المعاش الذي يصرف لمولاه من بيت المال ؟!! فتأمل .

إذاً إنما يحكي نافع واقعاً عايشه

[حجة الاسلام]

هو انا قلت مين اللي علّقه ؟؟؟

البخاري ولا نافع ؟

انا قلت الاسناد صحيح لنافع

ونافع علقه بصيغة جزم

وأسقط ابن عمر

وبعدين معروف ان المعلق هو ماسقط من مبدأ اسناده راو

فنافع اسقط ابن عمر , وروى الحدث

قلت من علقه هو نافع لا البخاري

ثانياً : الحديث المقطوع هو قول التابعين , قولهم بذاته ,

يعني لما الحسن البصري يقول : ( صلي وعليه بدعته ) لرجل سأله عن الصلاة خلف مبتدع ( يبقى ده مقطوع )

أما كونه يحكي قصة , سواء عن صحابي او الرسول - صلى الله عليه وسلم , فلابد وأن يكون هناك موضع انقطاع
يعني مثلاً : لو روى حديث مرفوع : ولم يذكر الصحابي اذن فهو مرسل , ينفع نقول ( مقطوع , من كلام التابعي )
لأ طبعاً
ثالثاً : الحافظ ابن حجر وصل معلقات البخاري , ولم يصل معلقات نافع

[حجة الاسلام]

قال السيوطي في تدريب الراوي (1\249) حـاشية 1

"والقاعدة أن الراوي إذا روى حديثا في قصة أو واقعة

وإن روى التابعي ، عن الصحابي قصة أدرك وقوعها ، فمتصل ، وكذا إن لم يدرك وقوعها ، ولكن أسندها له وإلا فمنقطعة . "

اذن فالرواية منقطعة , طالما لم يسندها التابعي , وقد جاءت الرواية موصولة عند البيهقي

وفي الالزامات والتتبع للدارقطني ص2 قال :

"عن هشام، عن ابن جريج، عن عبيد الله، عن نافع أن عمر " فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف ..... ", وهذا مرسل."
ويقصد منقطع : لأن الكثير من الفقهاء يسمون أي سقط في الاسناد ارسالاً
فلا خلاف على موضع الانقطاع ياأخي بارك الله فيكم

[Moustafa]

هو انا قلت مين اللي علّقه ؟؟؟

البخاري ولا نافع ؟

انا قلت الاسناد صحيح لنافع

و نافع علقه بصيغة جزم

و أسقط ابن عمر



ما أعلمه أن الحديث المعلق يعلقه المصنف ( المخرج ) !!

وبعدين معروف ان المعلق هو ماسقط من مبدأ اسناده راو


شرط راوى واحد ؟

قلت من علقه هو نافع لا البخاري

و دا إللى أنا فهمته من كلام حضرتك

ثالثاً : الحافظ ابن حجر وصل معلقات البخاري , ولم يصل معلقات نافع

إذًا الحديث ضعيف لأن الحديث المعلق ضعيف ، و طالما لم يوصله ابن حجر فهو ضعيف ، فهل هذا ما تراه ؟!

قولك :

ثانياً : الحديث المقطوع هو قول التابعين , قولهم بذاته ,

و كذلك :

كذا إن لم يدرك وقوعها ، ولكن أسندها له وإلا فمنقطعة

حضرتك قريت الكلام ده و لا إيه ؟

فليست هناك علة في نقل نافع رحمه الله هذا الخبر فإنه إنما تلقاه من ابن عمر بل إنما هو أمر واقع عايشه نافع بنفسه ، فإن الذي فُرض للمهاجرين والصحابة من هذه الأموال والمعاشات ومنهم ابن عمر كانت تصرف لهم من بيت المال وبشكل دائم ونافع مولى ابن عمر فكيف لا يعرف المعاش الذي يصرف لمولاه من بيت المال ؟!! فتأمل .

إذاً إنما يحكي نافع واقعاً عايشه


وهناك روايات كثيرة وشواهد تدل على ثبوت القصة وأن لها أصلاً بل وثبوتها عن ابن عمر نفسه وبها نتيقن تلقي نافع للقصة من مولا ابن عمر وأقل تقدير كما قلنا هو معاصرته لهذه الفروض التي كانت تصرف لمولاه فيعرف من فرضها له وكم فرضها .

قولك :


اذن فالرواية منقطعة , طالما لم يسندها التابعي , وقد جاءت الرواية موصولة عند البيهقي

من قال بهذا ؟!

قد وضعت هذا الرد فى بداية كلامى ، و البيهقى نفسه أخذه عن البخارى ، و لم يُعاصر البخارى ، فلعل ما أخذه البيهقى هو إصلاح الرواة كما قال ابن حجر ، فهذا ليس ردًا ، فما زال كلامك يدل على تضعيف الحديث .

أرجو أن تضح لك نقطة البيهقى هذه .

"عن هشام، عن ابن جريج، عن عبيد الله، عن نافع أن عمر " فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف ..... ", وهذا مرسل."
ويقصد منقطع : لأن الكثير من الفقهاء يسمون أي سقط في الاسناد ارسالاً
فلا خلاف على موضع الانقطاع ياأخي بارك الله فيكم

و بارك الله فيكم ، هذا أيضًا ما قاله ابن حجر فلم تأتِ بجديد ، قال ابن حجر : هذا صورته منقطع .

[حجة الاسلام]

لا بارك الله فيكم

المعلق كل حديث سقط من مبدأ اسناده راو فأكثر ( سهو ياأخي )

يعني مثلاً نفترض أن ابن كثير في كتابه ( السيرة ) قال , وقال ابن اسحاق : ان الصحابي الفلاني قال الغزوة كذا حدثت في عام كذا

ده تسميه ايه ؟

ده تعليق , لكن لم يعلقه ابن كثير , من علقه هو ابن اسحاق

اما عن كلام الشيخ السيوطي : في أن نافع رأى واقع عايشه , هو رأى آثاره فقط , ولم يصرح بأنه رأى
مايرويه , فهو حكى حادثة لم يعاصرها , والسبيل لتصحيح الرواية هو طريق البيهقي

وأخيراً , رواية البيهقي صحيحة موصولة , وأما عن ما يقوله في جملته الشهيرة والتي ذكرها عقب اكثر من حديث ( هكذا أخرجه البخاري في الصحيح )

إنما يقصد بها المتن فقط أو متن مقارب له ويشهد لذلك ( حديث اللهم رب هذه الدعوة التامة ), فرواه البيهقي باسناد غير اسناد البخاري , وقال بعده , ( هكذا أخرجه البخاري في الصحيح ) ومع ذلك فقد أورد زيادة شاذة وهي
( انك لا تخلف الميعاد ) ولم يرويها البخاري في الصحيح

فليس شرطاً أن يكون اسناد البيهقي أخذه من البخاري

الخلاصة , احتمال ان يكون ما رواه البيهقي هو من اصلاح الرواة لا يصح , لأنه قد يروي الحديث نفسه وينسبه للبخاري ولم يرويه البخاري بهذا الاسناد , بل يقصد المتن فقط , فطريق البيهقي تقويه

[Moustafa]

فليس شرطاً أن يكون اسناد البيهقي أخذه من البخاري

لكن هذا السند بالذات قد أخذه من البخارى - راجع الإقتباس القادم - فيوافق بذلك أنه إصلاح الرواة فيكون أحدهم ( أبو عبدالله الحافظ ، أحمد بن محمد ، حماد بن شاكر ) قد أصلح هذه .

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني أحمد بن محمد ثنا حماد بن شاكر ثنا محمد بن إسماعيل ثنا إبراهيم بن موسى ثنا هشام عن بن جريج أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال ( كان فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف أربعة آلاف وفرض لابن عمر ثلاثة آلاف وخمسمائة فقيل له هو من المهاجرين فبم تنقصه من أربعة آلاف فقال إنما هاجر به أبواه يقول ليس كمن هاجر بنفسه )

[Moustafa]

المعلق كل حديث سقط من مبدأ اسناده راو فأكثر ( سهو ياأخي )

يعني مثلاً نفترض أن ابن كثير في كتابه ( السيرة ) قال , وقال ابن اسحاق : ان الصحابي الفلاني قال الغزوة كذا حدثت في عام كذا

ده تسميه ايه ؟

ده تعليق , لكن لم يعلقه ابن كثير , من علقه هو ابن اسحاق

فلو أغضضنا الطرف عن تدليس ابن إسحاق ، فهذا يكون لأجل أن ابن كثير ينقل من ابن إسحاق ، فابن إسحاق مصنف المغازى و السير ، أم ماذا ترى ؟!!

[أبوحمزة السيوطي]

انا قلت الاسناد صحيح لنافع

ونافع علقه بصيغة جزم

وأسقط ابن عمر

وبعدين معروف ان المعلق هو ماسقط من مبدأ اسناده راو

فنافع اسقط ابن عمر , وروى الحدث

قلت من علقه هو نافع لا البخاري


بل هو معلق , وليس من تعليق البخاري بل من تعليق نافع , فحذف نافع الواسطة وهو ابن عمر واكتفى بسرد القصة


بالله عليكم يا أخوة عمركم سمعتم من أحد حكم على رواية وقال ان الحديث من معلقات التابعي ، الله المستعان .

ومنذ متى كان ما بعد التابعي هو مبدأ الإسناد ؟!!!!!!!!!!!!

[Moustafa]

بالله عليكم يا أخوة عمركم سمعتم من أحد حكم على رواية وقال ان الحديث من معلقات التابعي ، الله المستعان .

ومنذ متى كان ما بعد التابعي هو مبدأ الإسناد ؟!!!!!!!!!!!! و اللهِ يا مولانا جهل بهذا الشكل يجعل الشخص يشك فى معلوماته ، فهذه بدائيات علم المصطلح ، فعندما يُخطىء فيها أحد بهذا الشكل ، فما يسعنا أن نقول إلا ............!!

كنت أود التمهل يا سيدنا لنترك الأخ يأتى بكل ما عنده فى هذا الموضوع - عساك رأيت كلامه عن ابن كثير و ابن إسحاق - ثم نُعلق بعد ذلك ، فنترك هذه الصفحة وسام شرف على صدره .

فأظن و العلم عند الله أن الله فعل به هذا كى يكون درسًا قاسيًا ، عليه ألا يغتر بعلمه - عفوًا جهله - بعد ذلك ، فمنذ الموضوع الأول لهذا الفتى فى أتباع المرسلين و شعرت وقتها بأنه مغرور لأبعد الحدود مع إيقانى بأن كل ما يفعله أنه ينسخ و يلصق و فقط ، و كما قال له شيخنا أبى على الفلسطينى لحوم العلماء مسومة و قد تكلم فيهم و ها قد نال ما يستحق من فضح جهله فى أبسط قواعد المصطلح .

هل لديك المزيد يا حجة أم ستترك الطين هكذا على ما به من بلة ؟!!

[حجة الاسلام]

يافتى , اسمع يامناصر


المعلق هو ما سقط من مبدأ اسناده راو فاكثر ,,,

البخاري روى باسناد صحيح عن نافع
نافع روى حدثاً ولم يدركه , وسمعه من ابن عمر كما عند البيهقي
نافع رواه بصيغة جزم , يقضي ظاهر معناها بأن هناك واسطة في الرواية

ليس كل معلق شرطه ان يكون بصيغة ( قال أ, روي ) وغير ذلك انما ذلك أمثلة من صيغ الجزم وليس شرطأ أن تكون صيغ المعلق كلها هي هذه , انما صيغ الجزم , ماتقال في سياق يشعر مستمعها بصحة نسبتها لصاحبها

لو قال البخاري : قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم , هذا معلق بلا شك بصيغة جزم
لو قال أيضاً : فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وكذا , معلق بصيغة جزم , صيغة اثبات لصاحبها

فلا تقتصر صور المعلق بصيغة الجزم على قال وروي بل أكثر من ذلك

واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف

لو افترضنا ان المصنف هو نافع وليس البخاري

قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟!

واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف , وانت تسخر من معلقات التابعي

هل بحثت جيداً في ملتقى أهل الحديث ؟؟؟ ولم تجد شيئاً , اعذرهم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا حجة الاسلام ....
علم الحديث لا يدرس بهذا الشكل .... وتعقب العلماء لا يكون بهذه الطريقة ...
وفي مشاركاتك السابقة هناك اغلاط كثيرة لو تريثت ودرست الامر جيدا لما وقعت فيها ...

عندي لك اقتراح ... وهو ان تطرح ما تريد النقاش حوله وكل رأي لك يمكن مناقشته والسؤال عنه .. والتعقيب عليه ... هكذا نستفيد نحن وانت ...
لكن بالهجوم على العلماء فلن تتعلم شيئا ...
ان تقرأ عدة كتب في علم المصطلح ثم تناقش وكأنك متمكن من الموضوع والاخرين أقل منك هكذا لن تتعلم شيء ..
الالباني رحمه الله صحح احاديث ثم عاد وضعفها وضعف احاديث ثم عاد وصححها ... ولم يتعرض له اهل العلم باي الفاظ جارحة .. بل يكون الرد في قمة الاحترام والادب ...
فاسمع مني هدانا الله واياك ...
نناقش بادب مع العلماء ومع بعضنا ... لا نستمر على رأي خطأ ... وليكن الهدف هو الاستفادة .. والله الموفق

[Moustafa]

يافتى , اسمع يامناصر


نعم يا حجة !


المعلق هو ما سقط من مبدأ اسناده راو فاكثر ,,,


جزاك الله خيرًا على المعلومة القيمة :36_17_4:
لكن لى سؤال : ما هو مبدأ السند ؟


البخاري روى باسناد صحيح عن نافع
نافع روى حدثاً ولم يدركه , وسمعه من ابن عمر كما عند البيهقي


البيهقى لم يروى الحديث من سند آخر وصله إلى نافع عن ابن عمر ، لكنه آتى بنفس السند الموجود فى البخارى .

أنظر سنن البيهقى كتاب قسم الفىء و الغنيمة (12772) :

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني أحمد بن محمد ثنا حماد بن شاكر ثنا محمد بن إسماعيل ثنا إبراهيم بن موسى ثنا هشام عن بن جريج أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال ( كان فرض ...... ) الحديث .

و لى سؤال هنا : من هو محمد بن إسماعيل هذا ؟


نافع رواه بصيغة جزم , يقضي ظاهر معناها بأن هناك واسطة في الرواية


عندما تُفهمنا أولاً معنى الحديث المعلق و توضح لنا ما هو مبدأ السند ، نتحدث بعدها عن صيغ الجزم و التمريض إذا كنا فى حاجة لها بعد ذلك .



ليس كل معلق شرطه ان يكون بصيغة ( قال أ, روي ) وغير ذلك انما ذلك أمثلة من صيغ الجزم وليس شرطأ أن تكون صيغ المعلق كلها هي هذه , انما صيغ الجزم , ماتقال في سياق يشعر مستمعها بصحة نسبتها لصاحبها

لو قال البخاري : قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم , هذا معلق بلا شك بصيغة جزم
لو قال أيضاً : فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وكذا , معلق بصيغة جزم , صيغة اثبات لصاحبها

فلا تقتصر صور المعلق بصيغة الجزم على قال وروي بل أكثر من ذلك



و ما دخل هذا بالموضوع ؟!
لى سؤال : روى فى الإقتباس السابق بصيغة الجزم هل هى مبنية للمعلوم أم للمجهول ؟


واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف


سأعطيك دليل من [ كتاب تيسير علوم الحديث للمبتدئين ] تأليف عمرو عبد المنعم سليم - حيث أننى مبتدىء فى هذا البحر الواسع و نصحنى مولانا السيوطى بهذا الكتاب - و لو أن الأمر لا يحتاج إلى أى دليل .


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=778&stc=1&d=1299531081

ص 46

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=779&stc=1&d=1299531251



لو افترضنا ان المصنف هو نافع وليس البخاري
قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟!


سؤال : ما معنى كلمة مصنف عندكم ؟


قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟!


لا بل نسميه إرسال كما قال الدارقطنى كما إقتبست أنت فى المشاركة رقم (55) (http://www.kalemasawaa.com/vb/96450-post55.html) حيث قلت أنت :


وفي الالزامات والتتبع للدارقطني ص2 قال :
"عن هشام، عن ابن جريج، عن عبيد الله، عن نافع أن عمر " فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف ..... ", وهذا مرسل."


فهل أنت أعلم من الدارقطنى ؟! هو قال مرسل ، أليس واضحًا أنه مرسل ؟!

و نقول منقطع كما قال ابن حجر :




قال ابن حجر : قوله أخبرنا هشام هو بن يوسف الصنعاني قوله عن عمر كان فرض للمهاجرين هذا صورته منقطع لأنه نافعا لم يلحق عمر


ابن حجر قال منقطع ، فهل أنت أعلم من ابن حجر ؟ و نعلم أنه و الدارقطنى إنما أرادا شيئًا واحدًا .

هل هناك محدث على وجه الأرض قال عن هذا الحديث أنه معلق ؟ إن كان ذلك كذلك فلِمَ لم يقل به ابن حجر و الدارقطنى ؟


واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف , وانت تسخر من معلقات التابعي


هل رأيته ؟!


وانت تسخر من معلقات التابعي


أولاً : فرق بين مشاركتى و مشاركة مولانا السيوطى .

ثانيًا : ما هى معلقات التابعى هذه ؟!


هل بحثت جيداً في ملتقى أهل الحديث ؟؟؟ ولم تجد شيئاً

أظن الفتى أوضح مصادره الآن ، بارك الله فى علمك الغزير .


اعذرهم

سأعذرهم فيما إستشهدت أنت به من كلامهم لأنهم لا يعرفون أن من نسخ عنهم لم يقرأ كتاب مصطلح واحد فى حياته .

إن كان لديك كلام بعد ذلك عن أن الحديث معلق أو شىء اسمه معلقات التابعى فوفره لنفسك ، هذه علوم لا موضع للهوى فيها .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

وانت تسخر من معلقات التابعي

هل بحثت جيداً في ملتقى أهل الحديث ؟؟؟ ولم تجد شيئاً , اعذرهم

لا يوجد شيء اسمه معلقات التابعي ... يوجد ما يسمى بلاغات التابعي ... والبلاغ كالمرسل اسناده منقطع فلا يعتد به ...
وهناك الكثير من البلاغات في موطأ مالك رحمه الله تعالى وصل معظمها ابن عبد البر ... اي وجد لها اسانيد متصلة في كتب الحديث الاخرى ..

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


ثالثاً : الحافظ ابن حجر وصل معلقات البخاري , ولم يصل معلقات نافع


الحديث موضع النقاش ليس من المعلقات اصلا ... ثم لا يوجد معلقات لنافع .. المعلق يكون من اول السند وليس في وسطه ... وابن حجر وصل معظم معلقات البخاري باستثناء بعض الاحاديث التي وصلها ابن رجب الحنبلي ...
وتفسير ايراد البخاري لهذا السند المنقطع هو انه يورد هكذا اسانيد اذا كان الراوي معروفا بالرواية عمن روى عنه ... والله الموفق سبحانه

[Moustafa]

بس عجبانى أوى حكاية

لا بارك الله فيكم


:p018:

إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/96456-post57.html)

متشكرين يا عم حجة و بارك الله فيكم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال ابن حجر في هدي الساري:

قال الدارقطني وأخرج البخاري حديث بن جريج عن عبيد الله بن عمر من نافع أن عمر فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف وهذا مرسل يعني أن نافعا لم يدرك عمر بن الخطاب قلت لكن في سياق الخبر ما يدل على أن نافعا حمله عن عبد الله بن عمر فقد قدمنا مرارا أن البخاري يعتمد مثل ذلك إذا ترجح بالقرائن أن الراوي أخذه عن الشيخ المذكور في السياق والله أعلم وقد أورده أبو نعيم من طريق أخرى عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر فذكر نحوه وأتم منه ا.هــــ

ولم يذكر ابن حجر _ فيما احسب _ هذا الاثر في كتابه تغليق التعليق لانه ليس من المعلقات كما قدمنا والله اعلم

[Moustafa]

نعم مولانا أبو على بارك الله فيكم فهذا من جملة ما أشار إليه مولانا السيوطى أن للقصة أصل و شواهد

http://www.kalemasawaa.com/vb/63141-post40.html

[حجة الاسلام]

هههههههههههه

تيسير علوم الحديث للمبتدئين

روح ياشاطر العب بعيد

مبدأ اسناده من الراوي

اسمع ياحبيبي

اقسم بالله العظيم انك متطفل على علم الحديث ولا تفقه شيئاً فيه

مش انت اللي قلت

( انا حديث على علم الحديث )

تفكيرك بسيط وعقلك ضيق ,

المنتدى المذكور هو اللي الشيخ السيوطي بيرد عليا منه !

[الاشبيلي]

لا بارك الله فيكم


عيب يا حجة صبرنا بدأ ينفد معك

والله انك انسان متعالي تظن في نفسك انك تعلم كل حاجة وانت ولا فاهم شىء

هذا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

لايجوز التعامل معه هكذا

هل هذه اخلاق الانسان المسلم

هداك الله

[Moustafa]

هههههههههههه

تيسير علوم الحديث للمبتدئين

روح ياشاطر العب بعيد

مبدأ اسناده من الراوي



طبعًا وضح الآن من يتكلم بالدليل و من يتكلم بالهوى و هو الفتى صاحب المشاركة السابقة .

عندما يبدء زميلى النصرانى كلامه بـ ( هههههههه ) فى رده على أعلم تمامًا أن ليس لديه ما يُقدم عليه دليل ، و هذا ما تفعله أنت الآن .

إن كان لديك دليل على أن مبدأ الإسناد هو الراوى الأخير قبل المتن فأتى به ، ثم لم أقل هذا وحدى ، قد إقتطفت ما سبق من كتاب بالدليل فأنت حين ترده ترد الكتاب بالكامل و ترد كاتبه ، و هذا عهدنا بك فتطاولك على العلماء أمر عهدناه منك فكيف بمن هم أقل منهم .

ثم ألم تلحظ قول أبى حمزة السيوطى هنا :



ومنذ متى كان ما بعد التابعي هو مبدأ الإسناد ؟!!!!!!!!!!!!

و أبى على الفلسطينى :



ثم لا يوجد معلقات لنافع .. المعلق يكون من اول السند وليس في وسطه ...

هل كل هؤلاء خطأ و الكتاب الذى أتيتك بالدليل منه خطأ و أنت وحدك الصواب ؟

لِمَ لَمْ يقل الدارقطنى و ابن حجر أن الحديث معلق كما تزعم و قالوا أنه مرسل ؟

لماذا مررت على هذه مرور الكرام ؟ هل أنت تعلم أكثر منهم ؟! ثم أنت لم تُجب عن كل الأسئلة التى وضعتها لك فيما سبق ، فأى الفريقين أحق ؟!

يا حجة أنت تُجادل للجدال فقط ، و تريد أن يكون رأيك الصحيح و أنت إلى الآن لا تُقدم أى دليل على كلامك ، بل كلها إجتهاداتك و هو ما لا موضع له هنا ، غير كونها إجتهادات خاطئة .

فلو كان كلامك صحيح لسبقك إليه هؤلاء العلماء ، ما تقوله هو إرسال و ليس تعليق و التعليق يكون من مبتدأ السند و مبتدأ السند هو المصنف ، إذا كنت لا تعلم هذا و أنت عالم العلماء فعظم الله أجرك فى مصيبتك .




روح ياشاطر العب بعيد

اسمع ياحبيبي

اقسم بالله العظيم انك متطفل على علم الحديث ولا تفقه شيئاً فيه

مش انت اللي قلت

( انا حديث على علم الحديث )

تفكيرك بسيط وعقلك ضيق ,

المنتدى المذكور هو اللي الشيخ السيوطي بيرد عليا منه !

طبعًا لا يسعنى أن أقول عن هذا الكلام إلا أنك فتى [ قليل الأدب ] فما هكذا يكون حوار ، خاصةً و أنه لا سابق معرفة بيننا حتى تُطلق لنفسك العنان أن تتحدث معى بهذا الشكل ، و لو إفترضنا جدلاً أنك تعرفنى - و أنا لا أتشرف بهذا - فلا يُمكنك أيضًا أن تسمح لنفسك أن تتحدث إلى بهذا الشكل .

ألست أنت من قال ( سباب المسلم فسوق ) [ البخارى 46 ] ؟! فأنت الآن من يقول ما لا يفعل .

قال تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ (3) } [ الصف ] .

فقبل أن تنصح غيرك بهذا الكلام إنصح به نفسك ، و لا تكيل بمكيالين فتصبح كنصارى المنتديات ، أم أن ما تقوله شعارات جوفاء ليس لها فى قلبك أى موضع من الحقيقة ؟!

ثم إننى لم أقل أنى جهبذ و علامة العصر فى علم الحديث و صحيح أنى قلت فى البداية أنى حديث على علم الحديث و هذا ما لا أخجل منه ، فما المشكلة فى ذلك ؟! بل و الأكثر من ذلك قال لى أبو حمزة السيوطى عندما لا تفهم شىء فى فأخبرنى أشرحه لك .

هل فى هذا شىء ؟! هل سيادتك تُدرس للمدرسين بالجامعة أم أنهم هم من يدرسوا لك ؟! هل هناك عجيبة عندما يعلم الطالب أنه طالب و العلامة أنه علامة ؟! لا ليس فى ذلك عجيبة .

لكن العجيبة أن يظن فسل أنه علامة العصر .

المشكلة هى أن يكون فتى قليل الأدب مثلك و يتطاول على العلماء ثم يدعى أنه أعلم العلماء ، ثم بعد ذلك يسقط فى تطبيق الحديث المعلق .



اقسم بالله العظيم انك متطفل على علم الحديث ولا تفقه شيئاً فيه

مش انت اللي قلت

( انا حديث على علم الحديث )



طبعًا أنا حديث على علم الحديث ، ما العيب فى هذا يا فهامة العصر ؟! هل المفترض أنى حين أبدء بدراسة هذا العلم أكون الألبانى ؟! أم أقفز و أكون البخارى الذى لا تعرف أنت اسمه ( محمد بن إسماعيل ) سألتك عنه مرتين و لم تُجب ، فعجبــــــــى على العلم الغزير و البحر الوفير ..!


لكنى لستُ متطفلاً عليه ، بل المتطفل على هذا العلم هو من لا يعرف أساسياته و فوق هذا يدعى أنه علامة العصر ، فهذا ليعظم الله أجره فى مصيبته .



تفكيرك بسيط وعقلك ضيق

طبعًا قلتُ سابقًا أنه فتى [ قليل الأدب ] و هذا بشهادة جميع من فى المنتدى و ليست شهادتى وحدى ، لكن من عقله ضيق و تفكيره محدود هو من لا يقبل أن يتعلم أبدًا و يُصر على أقواله على ما فيها من خطأ و ليس بها أى دليل .

و عجبًا ! لا أعرف كيف يستمر بعد كل هذا .

[حجة الاسلام]

حد قاللك ان المعلق متصل

[Moustafa]

حق يراد به باطل ، فإجتهاداتك ليس لها مكان هنا ، نحن نتكلم بالدليل أما أنت فتُفَصِل العلم على كيفك .

من حسن الأدب أن تعتذر عما بدر منك .

يكفينى ما قدمتُ فى هذه الصفحة فأنت لا تتحدث بأى دليل ، و قد وضعت أدلتى و إنتهى الأمر ، و لن أخوض معك جدال طويل فأنت لا تركز فى المشاركات لتعرف أخطاءك الكثيرة و كل كلامك مردود عليه فى المشاركات السابقة ، فالموضوع منتهى .

[Moustafa]

:p018:

كان فى مناظرة بين السيف العضب و مدير منتدى نصرانى ، ردودك بتفكرنى بردود واحد فيهم .

على كل حال جزاك الله خيرًا على النصيحة الطيبة .

[أبوحمزة السيوطي]

أخي مناصر لا ترد على الأخ الحجة إحنا دون المستوى
وهو مكانه مش هنا مكانه فوق :)
ولذلك هو ممنوع من مشاركاته التي فوق مستوى أفهامنا وإذا فعل ستحذف فوراً

[جادي]

روح ياشاطر العب بعيد

اسمع ياحبيبي

اقسم بالله العظيم انك متطفل على علم الحديث ولا تفقه شيئاً فيه

مش انت اللي قلت

( انا حديث على علم الحديث )

تفكيرك بسيط وعقلك ضيق ,

المنتدى المذكور هو اللي الشيخ السيوطي بيرد عليا منه !

ياخي لايجوز هذا الكلام هداك الله فكلنا نتعلم والتعالي والكبر لايجدي نفعا هذه نصيحة لك لاعليك
اصلح نفسك وانظر ماذا تتكلم نصيحةيا اخي احفظ عليك لسانك ودع عنك هذا الكلام الذي لايغني ولايسمن من جوع

[Zainab Ebraheem]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رحم الله الفاروق عمر ابن الخطاب عندما راجعته امرأة فى خطبه وهو الصحابى الجليل وقال اصابت امرأة واخطأ عمر

هداكم الله