تسجيل الدخول

اعرض النسخة الكاملة : الرد على شبهة " هل ترى من فطور " فهل السماء تتشقق وتُرى بالعين ؟


الشهاب الثاقب
15.04.2013, 16:54
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين




تكررت هذه الشبهة كثيرا عند ***** الملاحدة واللادينين وشرزمة ممن اتبعهم من النصارى


" هل ترى من فطور " فهل السماء تتشقق ؟ وهل يمكن للناس رؤية السماء بالنظر


الايات
( الذي خلق سبع سماوات طباقا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت فارجع البصر هل ترى من فطور ( 3 ) ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئا وهو حسير ( 4 ) ) الملك

تفسير ابن كثير


وقوله : ( ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت ) أي : بل هو مصطحب مستو ، ليس فيه اختلاف ، ولا تنافر ، ولا مخالفة ، ولا نقص ، ولا عيب ، ولا خلل ; ولهذا قال : ( فارجع البصر هل ترى من فطور ) أي : انظر إلى السماء فتأملها ، هل ترى فيها عيبا ، أو نقصا ، أو خللا ; أو فطورا ؟ .
قال ابن عباس ، ومجاهد ، والضحاك ، والثوري ، وغيرهم في قوله : ( فارجع البصر هل ترى من فطور ) أي : شقوق .
وقال السدي : ( هل ترى من فطور ) أي : من خروق . وقال ابن عباس في رواية : ( من فطور ) أي : من وهي ، وقال قتادة : ( هل ترى من فطور ) أي : هل ترى خللا يا ابن آدم ؟ .
وقوله : ( ثم ارجع البصر كرتين ) قال : مرتين . ( ينقلب إليك البصر خاسئا ) قال ابن عباس : ذليلا ؟ وقال مجاهد ، وقتادة : صاغرا .
( وهو حسير ) قال ابن عباس : يعني : وهو كليل . وقال مجاهد ، وقتادة ، والسدي : الحسير : المنقطع من الإعياء .
ومعنى الآية : إنك لو كررت البصر ، مهما كررت ، لانقلب إليك ، أي : لرجع إليك البصر ، ( خاسئا ) عن أن يرى عيبا أو خللا ( وهو حسير ) أي : كليل قد انقطع من الإعياء من كثرة التكرر ، ولا يرى نقصا .


تفسير سورة الملك (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=67&ayano=3)


و المعترض مسك فى كلمة شقوق وترك ما دونها
و يقول هل الله لا يعلم أن السماء ليست صلبة و هل الله يطلب منا أن نرى السماء بنظرنا المحدود نقول أن الله قال عن السماء "ثم استوى الى السماء وهى دخان " ولم يوجد أية أو حديث قيل عن السماء صلبة


سنجاريهم جدلا أن فطور تساوى شقوق

فنقول أن المُخاطب فى الاية الرسول صلى الله عليه وسلم فقط و الله أرى الرسول ملكوت السموات والارض

وعليه فتسقط الشبهة

هذا واللهُ أعلم

سيف الحتف
16.04.2013, 17:48
إن كان المعترض يعترض على لفظة "فطور" فالله عز وجل يُخاطب هؤلاء بما يتناسب مع مستوى فهمهم ، فالسماء بالنسبة إليهم كالسقف وكلما قلت الشقوق كلما تم الحكم على هذا الشئ بالجودة ، فالله خاطبهم بنفس مقياس علمهم وفهمهم حتى يستطيعوا أن يفهموا أن خلق الله عز وجل لا يُضاهيه أي شئ آخر ...

والله أعلى وأعلم

عُبَيّدُ الّلهِ
17.06.2013, 19:30
إن كان المعترض يعترض على لفظة "فطور" فالله عز وجل يُخاطب هؤلاء بما يتناسب مع مستوى فهمهم ، فالسماء بالنسبة إليهم كالسقف وكلما قلت الشقوق كلما تم الحكم على هذا الشئ بالجودة ، فالله خاطبهم بنفس مقياس علمهم وفهمهم حتى يستطيعوا أن يفهموا أن خلق الله عز وجل لا يُضاهيه أي شئ آخر ...

والله أعلى وأعلمهناك ايات تدل على ان السماء فراغ يمكن التحرك فيهاوليست سقف صلب مثل فى سورة الانعام قال جل وعلا:
وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآَيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ (35)
وايضا فى نفس السورة
فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (125)
وايضا فى سورة الحجر
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15) وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ (16)
وايضا فى سورة السجدة
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (5)

Muslim
18.06.2013, 00:44
شبهة متعلقة يروجها موقع يروج للكفر تقول إن هناك أناس و مخلوقات عاجزة و هو ما ينافي الآية-بزعمهم:

Allah is negligent about disabled creatures

Apparently Allah is unaware that he creates disabled animals and humans too.
Who hath created seven heavens in harmony. Thou (Muhammad) canst see no fault in the Beneficent One's creation; then look again: Canst thou see any flaw?
Qur'an 67:3

(رجاء إرفاق رد بالانجليزية لو أمكن)

فداء الرسول
18.06.2013, 10:30
شبهة متعلقة يروجها موقع يروج للكفر تقول إن هناك أناس و مخلوقات عاجزة و هو ما ينافي الآية-بزعمهم:


(رجاء إرفاق رد بالانجليزية لو أمكن)

حقيقة لا ارى علاقة بين الاية وذوي الاحتياجات الخاصة او الحيوانات

هل يطلب من اعمى مثلا ان يرى ؟ او من اصم ان يسمع ؟ او من الحيوانات ان تشهد على دقة خلق الله

تفسير الموقع للآية خاطئ

فالاية تقول ان السماء خلقت طبقات متماسكة ومتناسقة لا يرى لها اي شقوق او صدوع حتى لو امعنتم النظر فيها و التقدم العلمي اثبت ان هذا الكون متناسق ومتماسك والكثير من العلماء الملاحدة غيروا نظرتهم للكون على اعتبار انه وجد صدفة دون خالق


حبذا لو تشرح لنا شبهة فربما التبس عليي فهمها

الشهاب الثاقب
18.06.2013, 14:01
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



شبهة متعلقة يروجها موقع يروج للكفر تقول إن هناك أناس و مخلوقات عاجزة و هو ما ينافي الآية-بزعمهم:

(رجاء إرفاق رد بالانجليزية لو أمكن)

الشبهة المذكورة هى نفس الشبهة ولها نفس الرد فأظن ترجمتهم من العربية الى الأنجليزية خطاء فبدل أن يقولوا ذو الامكانيات المحدودة قالوا ذو الاحتياجات الخاصة


Allah is negligent about disabled creatures
Apparently Allah is unaware that he creates disabled animals and humans too.
Who hath created seven heavens in harmony. Thou (Muhammad) canst see no fault in the Beneficent One's creation; then look again: Canst thou see any flaw?
Qur'an 67:3
يمكن وضع الرد السابق كله ويمكن وضع هذه الجزئية فقط مع مراعاة مراجعة الترجمة

The dialogue in the verse is directed to Prophet Muhammad
Allah ( God ) asks Prophet Muhammad to contemplate kingdom of the heavens and the earth

Muslim
18.06.2013, 14:42
جزاكم الله خيرا و لكن هم يترجمون تفاوت ب خطأ fault أي أنهم يرون أن الأمراض و العجز "خطأ" في خلق الله -و العياذ بالله.

الشهاب الثاقب
18.06.2013, 17:06
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين




جزاكم الله خيرا و لكن هم يترجمون تفاوت ب خطأ fault أي أنهم يرون أن الأمراض و العجز "خطأ" في خلق الله -و العياذ بالله.

أرى أنهم شُبهتين تداخلا معاً اذا لم يكن هناك خطأ فى عرضها أو ترجمتها من العربية الى الآنجليزية

فتكون الشبهة الآولى

Allah is negligent about disabled creatures
Apparently Allah is unaware that he creates disabled animals and humans


ويكون الرد
الله خلق ذوى الاحتياجات الخاصة لحكم منها

التفاوت الملحوظ في مراتب الخلق مما تقتضيه الحكمة لأجل تبيان النعمة وحصول العبرة، فالجميل إنما يُعرف بالقبيح والكامل إنما يُعرف بالناقص والمؤمن إنما يُعرف بالكافر. إذ لو خلق الله الناس كلهم متساوين في الخلقة ظاهراً وباطناً بحيث لا يوجد عاهة ولا عيب ولا نقص لانتفت حكمة الخلق والتكليف وإرسال الرسل وإنزال الشرائع ولما تميز وجه الحكمة في الخلق، وعدم تميز وجه الحكمة يؤدي إلى عدم المعرفة التي هي الغاية من خلق الناس قال تعالى: (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالأِنْسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ) الذريات:56، وفُسرت العبادة في هذه الآية بالمعرفة تبعاً لجملة من الأخبار المعتبرة، أي أن التفاوت بين الخلق ضروري لتبين وجه حكمة الحكيم تبارك وتعالى فيعرف أنه الكامل ولا أكمل منه، والعالم ولا أعلم منه، والغني الذي لا يفتقر، والإله الذي لا شريك له .
ثم إن أصحاب العاهات وإن سلبوا بعض نعم الله تعالى التي لا تحصى فقد أسقط الله تعالى عنهم ما بإزائها من التكاليف، وذلك يُعد تعويضاً عما أخذ منهم، علاوة على التعويض في الدار الآخرة، ولو قسنا عدد هؤلاء بالنسبة إلى سائر الناس لتبيّن لنا أنهم أقل من عشر معشار الناس، وبهم تحصل العبرة للبشر فيشكروا الله على إتمام نعمته عليهم، فتذهب عنهم الغفلة عن عظيم فضله وجزيل أحسانه إليهم.
علاوة على أن عيوب هؤلاء الأفراد القلائل تحرك في نفوس الأكثرية الشفقة والرحمة وتحملهم على مساعدة المعاقين وإعانتهم فيحصل التواصل والتراحم بينهم .
ومقتضى التدرج في سلم الوجود وهو عين الحكمة وليس بقادح في عدله عز وجل، بل لو تصورنا خلو الدنيا عن هذه النقائض والعيوب بعد التسليم بأنها دار بلاء وامتحان

وهناك من الأحاديث ما يوضح فضل ذوى العاهة وأجرهم

يقول اللهُ عز وجل : من أذهبتُ حبيبتَيه فصبر واحتسَب، لم أرضَ له ثوابًا دونَ الجنةِالراوي: أبو هريرة المحدث:الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2401
خلاصة حكم المحدث:حسن صحيح

إنَّ اللَّهَ قالَ : إذا ابتليتُ عبدي بحبيبتَيهِ فصبَرَ ، عوَّضتُه منهُما الجنَّةَ . يريدُ : عينيهِ .الراوي: أنس بن مالك المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5653
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


ما يُصيبُ المُسلِمَ، مِن نَصَبٍ ولا وَصَبٍ، ولا هَمٍّ ولا حُزْنٍ ولا أذًى ولا غَمٍّ، حتى الشَّوْكَةِ يُشاكُها، إلا كَفَّرَ اللهُ بِها مِن خَطاياهُالراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5641
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

قال لي ابنُ عباسٍ : أَلاَ أُرِيكَ امْرَأَةً مِنْ أَهْلِ الجَنَّةِ ؟ قُلْتُ : بلى، قال : هذه المرأةُ السَّوْداءُ، أتَتِ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقالتْ : إني أُصْرَعُ، وإني أتَكَشَّفُ، فادْعُ اللهَ لي، قال : ( إن شِئتِ صبرتِ ولك الجنَّةُ، وإن شِئتِ دعَوتُ اللهَ أن يُعافيَكِ ) . فقالتْ : أصبِرُ، فقالتْ : إني أتَكَشَّفُ، فادْعُ اللهَ أنْ لا أتَكَشَّفَ، فدَعا لها .الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5652
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

قالَ تعالى : إذا ابتليتُ عبدًا منْ عبادِي مؤمنًا فحمدَنِي وصبرَ على ما بليتُهُ ؛ فإنَّه يقومُ منْ مضجعِهِ ذلكَ كيومِ ولدتُه أمُّه منَ الخطايا، ويقولُ الربُّ عزَّ وجلَّ للحفظةِ ؛ إنِّي أنَا قيدتُ عبدِي هذا وابتليتُه، فأجرُوا لهُ مَا كنتمْ تجرونَ لهُ قبلَ ذلكَ منْ الأجرِ، وهو صحيحٌالراوي: شداد بن أوس المحدث:السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 6021
خلاصة حكم المحدث: حسن

قال الله تعالى : إذا ابتليت عبدي المؤمن، فلم يشكني إلى عواده أطلقته من إساري، ثم أبدلته لحما خيرا من لحمه، و دما خيرا من دمه، ثم يستأنف العملالراوي: أبو هريرة المحدث:السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 6061
خلاصة حكم المحدث: صحيح





فهو إما إبتلاء لأصحاب العاهات أو إبتلاء لمن حولهم
أو كأن الله يقول للكافرين لهم مهما أُتيتم من علم لن تستطيعوا أن تخلقوا لذوى العاهة مثل ما خلقت

فداء الرسول
19.06.2013, 10:05
جزاكم الله خيرا و لكن هم يترجمون تفاوت ب خطأ fault أي أنهم يرون أن الأمراض و العجز "خطأ" في خلق الله -و العياذ بالله.

اخي الكريم لا يمكن ابدا تفسير الاية على ذلك النحو

فالغرض من الاستفهام في الآية

قال تعالى

مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَـنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ

والاستفهام في { هل ترى من فطور } تقريري ووقع ب { هل } لأن { هل } تفيد تأكيد الاستفهام إذ هي بمعنى ( قد ) في الاستفهام ، وفي ذلك تأكيد وحث على التبصر والتأمل ، أي لا تقتنع بنظرة ونظرتين ، فتقول : لم أجد فُطوراً ، بل كَرّر النظر وعاوده باحثاً عن مصادفة فطور لعلك تجده .

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tanweer/sura67-aya4.html

وللعودة للفهم الصحيح للآية 3 ، فان صاحب شبهة فهم كلمة خلق الرحمان ( عباده) لكن الاية تتحدث عن السموات التى كانت موضوع الآية منذ البداية


ووصف السماء بتمام البناء، وجمال الزينة، والتكامل والاتساق الذي لا تشوبه شائبة جاء في عدد غير قليل من آيات القرآن الكريم من مثل قول الحق تبارك وتعالى: {الذي خلق سبع سماوات طباقا ما تري في خلق الرحمن من تفاوت فارجع البصر هل تري من فطور ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئا وهو حسير} (الملك: 4،3).

وهنا يبرز التساؤل عن بناء السماء، وعن زينتها، وعن كمالها واتساقها وعدم وجود (فروج) فيها بمعني أدني قدر من الشقوق، أو التصدعات في بنائها

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A7%D9%88%D9%8A%20%D9%81%D9%8 A%20%D8%AA%D9%81%D8%B3%D9%8A%D8%B1%20%D8%A7%D9%84% D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1 %D9%8A%D9%85/i543&n20876&p1


وعليه فان اقل رد على الشبهة باللغة الانجليزية هو تفسير الاية لاثبات ان خلق الرحمان في الاية تعني خلق السماوات سبع طبقات ومع ذلك لا يوجد تفاوت وصدوع وفطور بينها وتظهر للناظر انها بناء واحد




تفسير الطبري

{3} الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ


[And] who created seven heavens in layers. You do not see in the creation of the Most Merciful any inconsistency. So return [your] vision [to the sky]; do you see any breaks?


He Who created the seven heavens one above another: no want of proportion wilt thou see in the Creation of (Allah) Most Gracious. So turn thy vision again: seest thou any flaw?

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=15&Page=562


بالنسبة لذوي الاحتياجات الخاصة فسيتم وضع مواضيع بقسم الانجليزية ( باذن الله ) وتم الاشارة هنا

فداء الرسول
19.06.2013, 22:23
يقول اللهُ عز وجل : من أذهبتُ حبيبتَيه فصبر واحتسَب، لم أرضَ له ثوابًا دونَ الجنةِالراوي: أبو هريرة المحدث:الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2401
خلاصة حكم المحدث:حسن صحيح

Abu Hurairah (narrated from) the Prophet(s.a.w) who said: "Allah, Mighty and Sublime is He, said: 'For whomever I take his sight, and he is patient and seeking a reward, I shall not be satisfied with any reward for him less than Paradise.'" (Sahih)


إنَّ اللَّهَ قالَ : إذا ابتليتُ عبدي بحبيبتَيهِ فصبَرَ ، عوَّضتُه منهُما الجنَّةَ . يريدُ : عينيهِ .الراوي: أنس بن مالك المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5653
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

Anas (May Allah be pleased with him) said: I heard the Messenger of Allah (PBUH) saying, "Allah, the Glorious and Exalted said: 'When I afflict my slave in his two dear things (i.e., his eyes), and he endures patiently, I shall compensate him for them with Jannah.".

[Al-Bukhari].

ما يُصيبُ المُسلِمَ، مِن نَصَبٍ ولا وَصَبٍ، ولا هَمٍّ ولا حُزْنٍ ولا أذًى ولا غَمٍّ، حتى الشَّوْكَةِ يُشاكُها، إلا كَفَّرَ اللهُ بِها مِن خَطاياهُالراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5641
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

The Prophet said, "No fatigue, nor disease, nor sorrow, nor sadness, nor hurt, nor distress befalls a Muslim, even if it were the prick he receives from a thorn, but that Allah expiates some of his sins for that."


قال لي ابنُ عباسٍ : أَلاَ أُرِيكَ امْرَأَةً مِنْ أَهْلِ الجَنَّةِ ؟ قُلْتُ : بلى، قال : هذه المرأةُ السَّوْداءُ، أتَتِ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقالتْ : إني أُصْرَعُ، وإني أتَكَشَّفُ، فادْعُ اللهَ لي، قال : ( إن شِئتِ صبرتِ ولك الجنَّةُ، وإن شِئتِ دعَوتُ اللهَ أن يُعافيَكِ ) . فقالتْ : أصبِرُ، فقالتْ : إني أتَكَشَّفُ، فادْعُ اللهَ أنْ لا أتَكَشَّفَ، فدَعا لها .الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5652
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

'Ata' bin Abu Rabah reported: Ibn 'Abbas (May Allah be pleased with them) asked him whether he would like that he should show him a woman who is from the people Jannah. When he replied that he certainly would, he said, "This black woman, who came to the Prophet (PBUH) and said, 'I suffer from epilepsy and during fits my body is exposed, so make supplication to Allah for me.' He (PBUH) replied: 'If you wish you endure it patiently and you be rewarded with Jannah, or if you wish, I shall make supplication to Allah to cure you?' She said, 'I shall endure it.' Then she added: 'But my body is exposed, so pray to Allah that it may not happen.' He (Prophet (PBUH)) then supplicated for her".

[Al-Bukhari and Muslim].




وهذا رابط لموضوع عن معاملة الرسول صلى الله عليه وسلم لذوي الاحتياجات الخاصة


http://www.kalemasawaa.com/vb/t21647-new-post.html