صفحة التعليقات على أسئلة العضو شاك

[الشهاب الثاقب]

رابط صفحة أسئلة العضو شاك

http://www.kalemasawaa.com/vb/t19169.html

_________

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين و الصلاة والسلام
على رسول رب العالمين
محمد صلى الله عليه وسلم


بلأضافة الى ما قيل من العلماء

عن سيدنا عمر رضي الله عنه يقول { سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره – أي أقاتله – في الصلاة فانتظرته حتى سلم فلبّبته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ؟ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال: اقرأ يا عمر فقرأتها التي أقرأنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه } اللفظ للبخاري .

بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات


شاك (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3380.html)
معضم المسلمين لا يعرفونها ومن ضمنهم الامام الذي كنت اصلي خلفهايه رأيك فى معضم الى انت كاتبها نحن نقراءها معظم فهل الكلمة مختلفة أم صحيحة !؟

وفى هذا الموضوع قد تجد اجابات لم تحسبة اختلاف


القراءات القرانية - تواتر واعجاز ورد شبهات (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3491.html)

[" للدين مستعدين "]

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا
من يهده الله فلا مضل له .. ومن يضلل فلا هادي له .. وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله .

أخي العزيز " شاك " بالنسبة لموضوع " إنزال القرآن على سبعة أحرف "
أنتظر منك ماقد وصل إليه أخي " مناصر الإسلام " .
وسأتكلم في موضوع : لماذا أنزل القرآن باللغة العربية ؟

من غير المعقول أن يكون نزول القرآن باللغة العربية عشوائيا أو محض صدفه ..
بداية : إختار الله عز وجل أن يكون القرآن عربيا لأنه نزل في مهد العرب وماكان من الممكن أن يكون أعجمي
لأنهم سيتحججون بأنه عربي , فكان لابد أن يكون بلغتهم حتى يفهموه أولا قبل أن يتسنى لهم تبليغ الرسالة
قال الله تعالى { ولو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته أأعجمي وعربي } سورة فصلت
والسؤال في الآية بمعنى أقرآن أعجمي ونبي عربي ؟
كما أن الفترة التي نزل بها القرآن الكريم وهيا القرن السابع الميلادي كان العرب فيها من أقوى الشعوب وأميزها
وكانوا في زمانهم فطاحلة شعر وأدب ذوي فصاحة وبلاغة إشتهر عنهم الكرم والصدق وعزة النفس والكرامة
في وقت كانت أوروبا تعيش مايسمى عصور وسطى وهو العصر الظلامي التي عاشت فيه أسوأ مراحلها
أما عن اللغة العربية في لوحدها أسطورة خاصة عندما تتزين ببلاغة القرآن ..
مصداقا لقوله تعالى : { إنا جعلناه قرآنا عربيا غير ذي عوج }
ولايوجد أفضل من اللغة العربية بالنظر إلى الصفات العجيبة التي تميزها وسأسرد هنا بعضها :
اللغة العربية تتميز ب 16000 جدر لغوي .. مقابل 2500 للعبرية .. وألف للغه السكسونية .. و700 للاتينية
وحيث أن لكل كلمة عربية عدة مرادفات تعطي المتكلم حرية أكبر في الإختيار ..
فإسم الأسد مثلا يحمل عدة مرادفات من بينها " سبع ـ ليث ـ غدنفر ـ ورد ـ بيهس ـ جساس ـ " وقيس على ذلك
وكل كلمة في اللغة العربية يشتق منها عدة كلمات وهذا الأمر غير موجود في اللغات الأخرى .
في الإنجليزية مثلا يعبر عن الشيء الطويل ب " tall "
وفي الفرنسية لا تتعدى " long " و " longtemps " و " longueur " أما في اللغة العربية فنقول :
" طويل ـ يطول ـ إستطالة ـ أطول ـ مطول ـ طائل ..." وقيس على ذلك وهذا يعني قدرة أكبر على تعبير .
تتميز اللغة العربية بأنها قادرة على إيصال أكبر عدد من المعلومات بكلمات قليلة ..
فلو وضعنا نفس حجم ومقدار المعلومات الموجودة في القرآن الكريم بكتاب في لغة أخرى
لحصلنا على موسوعة من الحجم الكبير مما يجعل قرائته مشقة مابعدها مشقة وخير مثال على ذلك هذه الآيه
قال الله تعالى { والسماء ذات الحبك } كلمة " الحبك " تعني الطرق والمسارات كما تعني الجدائل والخيوط
فلو أردنا ترجمة هذه الآيه إلى اللغة الإنجليزية ستكون :
" and the heaving containing paths ropes and the heav (http://www.oujdacity.net/national-article-63097-ar/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%86%D8%B2%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D8%9F.html)en containing weaved "
فاللغة العربية أعطتنا معلومة في 3 كلمات فقط . بينما الإنجليزيه مايقارب المعنى ب 11 حرفا !
ونسبة الضغط في اللغة العربية أكبر فلو أردنا ترجمة القرآن بكل معانيه الدقيقه إلى اللغة الإنجليزية
فإننا سنحصل على كتاب أكبر أربع مرات من القرآن الكريم .. ناهيك عن إستحالة ترجمة بعض الكلمات
فكلمة " الحمد " في الحمد لله .. وكلمة " سبحان " في سبحان الله لايوجد مرداف حقيقي لهما
في أي لغة تمت دراستها حتى الآن ..

وأخيرا : أكتفي بهذا القدر فالتكلم عن اللغة العربية وتوافقها ببلاغة القرآن الكريم يحتاج إلى مجلدات
لذلك أتمنى بأن أكون قد وفقت فيما ذكرته ...

" اللهم لاتؤاخذنا بالتقصير واعفو عنا الكثير إنك نعم المولى ونعم النصير "

[ابوالسعودمحمود]

بص بقى يا أخ شاك انا بقى هكلمك ببساطه كده على ادى يعنى انا راجل من العوام مش هكلمك بالعلم والحاجات دى لانى مش متعلم
أنا بالفطره كده من ساعة ما أتولدت وانا أعرف ان الكتكوت عندما يخرج من البيضه ينقر فى الارض والعجل عندما يولد يرفع فمه الى اعلى ليلتقط ثدى امه
مين بقى اللى علم هذه احيوانات والطيور هذ الاشياء
فتذكرت قول الله عز وجل
الذى خلق فسوى _____
__ والذى قدر فهدى
فعلمت ان الله هو الذى هدى الكتكوت لان ينقر فى الارض ولم يبحث عن ثدى امه من علمه ان امه ليس لها ثدى

[ابوالسعودمحمود]

تحدى أحد الملحدين- الذين لا يؤمنون بالله- علماء المسلمين في أحد البلاد، فاختاروا أذكاهم ليرد عليه، وحددوا لذلك موعدا.وفي الموعد المحدد ترقب الجميع وصول العالم، لكنه تأخر. فقال الملحد للحاضرين لقد هرب عالمكم وخاف، لأنه علم أني سأنتصر عليه، وأثبت لكم أن الكون ليس له إله !وأثناء كلامه حضر العالم المسلم واعتذر عن تأخره، تم قال وأنا في الطريق إلى هنا، لم أجد قاربا أعبر به النهر، وانتظرت على الشاطئ، وفجأة ظهرت في النهر ألواح من الخشب، وتجمعت مع بعضها بسرعة ونظام حتى أصبحت قاربا، ثم اقترب القارب مني، فركبته وجئت إليكم. فقال الملحد إن هذا الرجل مجنون، فكيف يتجمح الخشب ويصبح قاربا دون أن يصنعه أحد، وكيف يتحرك بدون وجود من يحركه؟!فتبسم العالم، وقال فماذا تقول عن نفسك وأنت تقول إن هذا الكون العظيم الكبير بلا إله؟!

[ابوالسعودمحمود]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فالنسخ هو: رفع حكم شرعي بخطاب شرعي متراخ عنه. والآيات المنسوخة في القرآن الكريم تنقسم إلى ثلاثة أقسام: قسم رفع الله حكمه وأبقى تلاوته، كنسخ حكم آية الاعتداد من موت الزوج، إلى أربعة أشهر وعشر، بدلا من حول كامل، وذلك في قوله تعالى: (والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً وصية لأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج)[البقرة:240] فنسخ الله حكمها بقوله تعالى: (والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشراً)[البقرة:234] وقسم رفع الله حكمه وتلاوته، كما روى مسلم في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها قالت: كان فيما أنزل من القرآن، عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخن بخمس معلومات… الحديث.
وقسم رفع الله تلاوته وأبقى حكمه، كنسخ تلاوة آية الرجم للزانيين المحصنين مع بقاء حكمها، كما رواه مالك في الموطأ عن عمر رضي الله عنه... وفيه أنه قال: إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم، أن يقول قائل: لا نجد حدين في كتاب الله، فقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا، والذي نفسي بيده، لولا أن يقول الناس: زاد عمر في كتاب الله تعالى، لكتبتها: الشيخ والشيخة فارجموهما البتة. قال يحيى: سمعت مالكاً يقول: قوله: الشيخ والشيخة الثيب والثيبة، فارجموهما البتة. ا.هـ
فالقسم الأول والثاني نسخ في كل منهما الحكم، وجاء حكم بدلاً منه، وفي القسم الثالث نسخت التلاوة فقط وبقي الحكم كما هو، فكان المنسوخ تلاوتها والتعبد بها.
والفرق بين الآيات المنسوخة وغير المنسوخة، أن المنسوخة لا يعمل بها بعد نزول الناسخ، هذا في القسمين الأولين، ولا تتلى للتعبد في القسم الثالث، أما غير المنسوخة فإنها يُعمل بها ويتعبد بتلاوتها على الأصل.
ويمكنك أيها السائل أن تتعلم الآيات المنسوخة من الكتب التي ألفت في هذا الفن خصيصاً، ومنها: كتاب الناسخ والمنسوخ للنحاس، ولكل من ابن العربي المالكي وأبي داود السجستاني، وأبي القاسم بن سلام كتاب في نفس الموضوع ويحمل نفس الاسم، وكذلك عليك بمراجعة كتب التفسير بالمأثور كابن جرير الطبري، والدر المنثور للسيوطي، وتفسير ابن كثير.
هذا، وليُعلم أن تعلم الناسخ والمنسوخ بأحكامه لا يجب على جميع المسلمين، ولكن يجب على من أراد منهم أن يتصدى لتعليم الناس وإفتائهم، لئلا يقع في إصدار الأحكام بناءً على أدلة منسوخة، وتعلم أحكام الناسخ والمنسوخ لا بد فيه من قراءة كتب أصول الفقه القديمة والحديثة.
والله أعلم.

[ابوالسعودمحمود]

فهم كلمه من ثلاث حروف ( نسخ ) الفهم الصحيح ينهى اي اختلاف يبنى في المستقبل ويترتب عليها

جوهر الاختلاف الحقيقي في معنى الكلمه هناك من يقول ان معنى نسخ تثبيت وهناك من يقول بان لها معنى مختلف تماما وان النسخ تعني الحذف او الرفع او المسح ,

ولان الطرفين يحملون مفهومين متناقضين وويجمعهم كتاب الله يرتضونه حكم بينهم ويكفرون بما خلفه من طواغيت لنلقي معنى الكلمه الصحيح من خلال كتاب الله الناطق بالحق في النصوص التي ذكر فيها عن نسخ (( محصوره باربع نصوص )) .

1- قال تعالى ( مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )
من يقول بمفهوم التثبيت يفهم النص بان الله عز وجل يخاطبنا بانه مايثبت من ايه أو ينسيها للناس ياتي لهم بمثلها او مافيه خير لهم وكل ما عند الله خير .
ومن يدعي على الله انها تعني الحذف يختلف المعنى ويصبح فهم النص ما نحذف من ايه أو ننسها ناتي لهم بمثل ماحذف ؟؟ او انسا الله او بخير مما حذفه الله وحاشا بالله كل ماينسب لذاته هو خير للناس بجميع الاحوال .

======

قال تعالى :- ( وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ )
وتفهم بان ماكان في الاواح موسى مثبت من لله هدى ورحمه للناس ومفهوم التثبيت يستقيم بشكل لاغبار عليه وينفي فكره ان يكون مفهوم الحذف أو معنى ماتم حذفه في الالواح فيه هدى ورحمه للناس !!

============

قال تعالى :- ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ - لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ )
ايضا لايستقيم هنا الا معنى التثيبت لما يلقيه الشيطان ليكون فتنه للذين في قلوبهم مرض وايات الله محكمه لاسلطان ولا سبيل للشيطان واعوانه امام احكام ايات الله .

==============

قال تعالى :- ( وَتَرَى كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَى إِلَى كِتَابِهَا الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ - هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ )

والمعنى واضح لما سيجد كل انسان يدعى لكتابه ليجده يستنسخ ( مثبت ) ماكان يعمل لاحذف ولا رفع ولا ابطال .

[ابوالسعودمحمود]

النسخ في اللغة

يطلق النسخ في اللغة على معنيين هما:

* الإزالة: "تقول العرب: (نسخت الشمس الظل) بمعنى أزالتـه، أو أذهبتـه وحلت محلـه".


* النقل: "فنقول: نسخ الكتاب بمعنى نقلـه وكتبـه حرفًا بحرف" ومنـه قولـه تعالى ( إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ ما كنتم تَعْمَلُونَ )


أما النسخ في الاصطلاح، فلقد مرّ في تعريفات مختلفة، أخذت تتطور مع القرون، حتى استقر التعريف على: أنَّـه رفع حكم شرعي بدليل شرعي متأخر عنـه. أي إلغاء حكم آية بحكم آية أخرى جاءت بعدها.

وعليه انت افهم الباقى واعرف هل ازيل او حزف شئ من القرءان

[ابو الياسمين والفل]

بص يا عزيزى شاك وارجوا من الله ان تكون المعلومات التى كتبتها عن نفسك تكون صادقة لاننى والله شاك .المهم السؤال والله اعلم بك وانا لا ادعى اننى لى باع فى الفقه ولكننى سانقل لك ردا من اخ لنا فى منتدى حراس العقيدة فى نفس الموضوع وانقل لك اراء اخرى عسى ان تفيدك علشان اسمك يبقى يقين وليس شاك.............


1- ذهب اكثر العلماء إلى ان المراد بالاحرف السبعة سبع لغات من لغات العرب في المعنى الواحد ، على معنى أنه حيث تختلف لغات العرب في التعبير عن معنى من المعاني يأتي القرآن منزلا بألفاظ على قدر هذه اللغات لهذا المعنى الواحد، وحيث لا يكون هناك اختلاففإنه ياتي بلفظ واحد او أكثر.

واختلفوا في تحديد اللغات السبع :

* الرأي الأول :
هي لغات ، قريش ، هذيل ، ثقيف ، وهوازن ، وكنانة ، وتميم ، واليمن .
وقال أبو حاتم السجستاني:
نزل بلغة قريش ، هذيل ، وتميم ، والأزد ، وربيعة ، وهوازن ، وسعد بن بكر .
وروي غير ذلك .


2- الرأي الثاني :
ان المراد بالأحرف السبعة سبع لغات من لغات العرب نزل عليها القرآن ، على معنى انه في جملته لا يخرج في كلماته عن سبع لغات هي أفصح لغاتهم ، فأكثره بلغة قريش ، ومنه ما هو بلغة هذيل ، أو ثقيف ، أو هوازن ، أو كنانة ، أو تميم ، أو اليمن ، فهو يشتمل في مجموعه على اللغات السبع .
وهذا الرأي يختلف عن سابقه ، لأنه يعني أن الأحرف السبعة إنما هي أحرف سبعة متفرقة في سور القرآن ، لأنها لغات مختلفة في كلمة واحدة باتفاق المعاني .
قال أبو عبيد :" ليس المراد أن كل كلمة تقرأ على سبع لغات ، بل اللغات السبع مفرقه فيه ، فبعضه بلغة هذيل ، وبعضه بلغة هوازن ، وبعضه بلغة اليمن ، وغيره" ، وقال : وبعض اللغات أسعد به من بعض وأكثر نصيبا .


3- الرأي الثالث :
ان المراد بالأحرف السبعة أوجه سبعة ، من الأمر ، والنهي ، والوعد ، والوعيد ، والجدل ، والقصص والمثل ،
أو من، الأمر ، والنهي ، والحرال ، والحرام ، والمتشابه ، والأمثال .
عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "كان الكتاب الأول ينزل من باب واحد ، وعلى حرف واحد ، ونزل القرآن من سبعة أبواب ، على سبعة أحرف ، زجر ، وأمر ، وحلال ، وحرام ، ومحكم ، ومتشابه ، وأمثال ".


4- الرأي الرابع :
أن المراد بالأحرف السبعة ، وجوه التغاير السبعة التى يقع فيها الإختلاف ، وهي :
أ) اختلاف الأسماء بالإفراد والتذكير
ب) الاختلاف في وجوه الاعراب
ج) الاختلاف في التصريف
د) ومن ذلك ما يكون بتغيير حرف
هـ) الاختلاف في التقديم والتأخير في الحرف او في الكلمة
و) الاختلاف بالابدال في الحرف او في اللفظ
ز) الاختلاف بالزيادة او النقص
ح) اختلاف اللهجات بالتفخيم والترقيق ، والفتح والإمالة ، والإظهار والإدغام ، والتسهيل ، والإشمام ونحو ذلك.


5- الرأي الخامس :
العدد سبعة لا مفهوم له وانما هو رمز إلى ما ألفه العرب من معنى المال في هذا العدد ، فهو اشارة الى ان القرآن في لغته وتركيبه كأنه حدود و أبواب لكلام العرب كله مع بلوغه الذروة في المال ، فلفظ سبعة يطلق على إرادة الكثرة والكمال في الآحاد ، كما يطلق السبعون في العشرات ، والسبعمائة في المئات ، ولا يراد لعدد معين .


والمرجع والأرجح في هذه الآراء جميعا هو الرأي الأول ،
وان المراد بالاحرف السبعة سبع لغات من لغات العرب في المعنى الواحد ، نحو أقبل ، وتعال ، وهلم ، وعجل ، وأسرع ، فهي ألفاظ مختلفة لمعنى واحد ، واليه ذهب سفيان بن عيينة ، وابن جرير ، وابن وهب ، وخلائق ، ونسبه ابن عبد البر لأكثر العلماء ويدل عليه ما جاء في أحاديث ونصوص كثيرة .

[شاك]

الرد باللون الاخضر
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين و الصلاة والسلام
على رسول رب العالمين
محمد صلى الله عليه وسلم


بلأضافة الى ما قيل من العلماء
عن سيدنا عمر رضي الله عنه يقول { سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره – أي أقاتله – في الصلاة فانتظرته حتى سلم فلبّبته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ؟ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال: اقرأ يا عمر فقرأتها التي أقرأنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه } اللفظ للبخاري .

يبدو انك لم تفهم الحديث بالكامل كما كتبته بالكامل لو كنت فهمت لكنت عرفت أن عمر بن الخطاب لم يكن يصدق بانه كلام الله بدليل أنه صدق أن جزء من القرآن ، بكل فصاحته وإعجازه ، هو من تأليف هشام بن حكيم و لو لم يؤكد له رسول الإسلام محمد بنفسه ذلك لظل ينكر جزء من القرآن بكل فصاحته وإعجازه
ولوكان من عند الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات

اذا لماذا اشتبه على صحابي من العيار الثقيل عمربن الخطاب

ايه رأيك فى معضم الى انت كاتبها نحن نقراءها معظم فهل الكلمة مختلفة أم صحيحة !؟
وفى هذا الموضوع قد تجد اجابات لم تحسبة اختلاف

القراءات القرانية - تواتر واعجاز ورد شبهات (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3491.html)


من السهل جدا ان تصحح اخطائي الاملائيه لكن من الصعب عليك ان تاتي بعدم صحة شي مما ذكرته
تركت لك شي لكي تصححها :p017:


ساكمل الرد على باقي الاخوة

[شاك]

رد على "للدين مستعدين"
{ إنا جعلناه قرآنا عربيا غير ذي عوج } اية فيها تناقض
اذن لماذا ذكر في القران الفاظ اعجمية عجزوا عن فهمها العرب كــ استبرق لماذا لم تنزل حرير اوديباج ايضا اباريق ، زنجبيل وغيرها الذي لم يحضر على ذهني
فهل وصف حرير بالاستبرق افضل بالعجمي من العربي اذن انت تنقض كلامك الذي يقول بان العربية افصح اللغات في حين استبدل لفظ من الفاظها بالاعجمي
نقطة اخرى تقول ان العربية كانت افصح اللغات اذن هل كلام الله يحتاج اللغة العربية ليكون فصيح ؟؟؟؟!!!
لاشك ان الله خلق السماوت والارض في ستة ايام وهو عل كل شي قدير اذن الله يستطيع ان ينزل القران بعدة لغات لان كلامه لايحتاج لغة معينه لتجعله عضيم وايضا ليكتمل عدله ورحمته
على العالم اجمع ليشعر بكلام الله

[شاك]

بص بقى يا أخ شاك انا بقى هكلمك ببساطه كده على ادى يعنى انا راجل من العوام مش هكلمك بالعلم والحاجات دى لانى مش متعلم
أنا بالفطره كده من ساعة ما أتولدت وانا أعرف ان الكتكوت عندما يخرج من البيضه ينقر فى الارض والعجل عندما يولد يرفع فمه الى اعلى ليلتقط ثدى امه
مين بقى اللى علم هذه احيوانات والطيور هذ الاشياء
فتذكرت قول الله عز وجل
الذى خلق فسوى _____
__ والذى قدر فهدى
فعلمت ان الله هو الذى هدى الكتكوت لان ينقر فى الارض ولم يبحث عن ثدى امه من علمه ان امه ليس لها ثدى

اعتذر عن الرد اسلوبك تهريجيي بعيد عن الجد
واضح الاستهزاء بي من اسلوبك وشكراا

[شاك]

تحدى أحد الملحدين- الذين لا يؤمنون بالله- علماء المسلمين في أحد البلاد، فاختاروا أذكاهم ليرد عليه، وحددوا لذلك موعدا.وفي الموعد المحدد ترقب الجميع وصول العالم، لكنه تأخر. فقال الملحد للحاضرين لقد هرب عالمكم وخاف، لأنه علم أني سأنتصر عليه، وأثبت لكم أن الكون ليس له إله !وأثناء كلامه حضر العالم المسلم واعتذر عن تأخره، تم قال وأنا في الطريق إلى هنا، لم أجد قاربا أعبر به النهر، وانتظرت على الشاطئ، وفجأة ظهرت في النهر ألواح من الخشب، وتجمعت مع بعضها بسرعة ونظام حتى أصبحت قاربا، ثم اقترب القارب مني، فركبته وجئت إليكم. فقال الملحد إن هذا الرجل مجنون، فكيف يتجمح الخشب ويصبح قاربا دون أن يصنعه أحد، وكيف يتحرك بدون وجود من يحركه؟!فتبسم العالم، وقال فماذا تقول عن نفسك وأنت تقول إن هذا الكون العظيم الكبير بلا إله؟!
انت تخلط المواضيع ببعضها حتى لا نتمكن من الوصول للنتيجة ويصبح الموضوع متشعب
قل خيراً اواصمت

[شاك]

بص يا عزيزى شاك وارجوا من الله ان تكون المعلومات التى كتبتها عن نفسك تكون صادقة لاننى والله شاك وانقل لك اراء اخرى عسى ان تفيدك علشان اسمك يبقى يقين وليس شاك.............
.
لا اعلم مالذي ساستفيده من تزوير حقائق لست ملزم بذكرها على العموم اذا اردت من ان اثبت لك صحة المعلومات انا على اتم الاستعداد

[شاك]

نظراا لانشغالي سيكون تواجدي بالمنتدى على فترتين

فترة المغرب ، بعد صلاة الفجر
التوقيت مكة المكرمة

[" للدين مستعدين "]

رد على "للدين مستعدين"



{ إنا جعلناه قرآنا عربيا غير ذي عوج } اية فيها تناقض


اذن لماذا ذكر في القران الفاظ اعجمية عجزوا عن فهمها العرب كــ استبرق لماذا لم تنزل حرير اوديباج ايضا اباريق ، زنجبيل وغيرها الذي لم يحضر على ذهني


فهل وصف حرير بالاستبرق افضل بالعجمي من العربي اذن انت تنقض كلامك الذي يقول بان العربية افصح اللغات في حين استبدل لفظ من الفاظها بالاعجمي
مشكلتك الكبرى بأنك تنسخ وتلصق حتى ولو لم تكن بالكتابه عن طريق دماغك
إذهب إلى من نسخ لديك هذه المعلومة وألصقتها هنا إلينا وقل له
إقرأ القواميس العربية جيدا ولاتكلف نفسك بالقراءه لأنك لوفعلت
لما كتبت هذا الكلام هنا
اكتب في أي متصفح معنى كلمة إستبرق بالقاموس العربي
ستجد المعنى " الديباج " أو " الحرير "



نقطة اخرى تقول ان العربية كانت افصح اللغات اذن هل كلام الله يحتاج اللغة العربية ليكون فصيح ؟؟؟؟!!!
لا أقول كانت بل مازالت أفصح لغات العالم المستعملة الآن
ونصيحة لك لا تجادل في هذه ..


لاشك ان الله خلق السماوت والارض في ستة ايام وهو عل كل شي قدير اذن الله يستطيع ان ينزل القران بعدة لغات لان كلامه لا
يحتاج لغة معينه لتجعله عضيم وايضا ليكتمل عدله ورحمته

على العالم اجمع ليشعر بكلام الله


لو قرأت ردي جيدا لعرفت الجواب على هذا السؤال
ذكرت لك في سورة فصلت قال الله تعالى
{ ولو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته أأعجمي وعربي }
فكيف قرآن أعجمي أو بعدة لغات والنبي عربي ؟
فوجب نزوله عربيا حتى يتسنى لهم فهمه وليبلغوا رسالته
وفي الأخير إسمح لي ليس أنت الذي ستعلمنا كيف
يكتمل عدل الله ورحمته على العالم
لاحظ أنني أتركك تهجم وتسأل ونحن ندافع
بينما أنا بسؤال واحد أهدم لك إلحادك
الذي أنت عليه أو ذاهب إليه
فالسؤال والجواب بأدب
سخرية وإستهزاء أنا عن نفسي سأنهي الحوار

[شاك]

اخ للدين مستعدين
في البداية اطلبك طلب ان تسامحني ان كنت قد اسئت اليك فوالله انني لا اتعمد الاسإة لاأي شخص كان
ثانيا
انت تقول انها ليست الفاظ اعجمية وانني انسخ والصق اذهب هنا لترى بنفسك واختر المفسر الذي يعجبك
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4368&idto=4368&bk_no=61&ID=4445
[ ص: 399 ] والإستبرق : الديباج الغليظ وتقدما عند قوله تعالى ( ويلبسون ثيابا خضرا من سندس وإستبرق ) في سورة الكهف وهما معربان اي في الاصل انها ليست عربية
اما بالنسبة لردك فبالرغم من انني على يقين انني قراته جيدا الا انني ذهبت لا اقرأه مرة اخرى لعلى اجد جوابا لكن للاسف وشكرا على اهتمامك
واريدك ان تعلم انني استفدت كثيرا من طرحك

[" للدين مستعدين "]

اخ للدين مستعدين

في البداية اطلبك طلب ان تسامحني ان كنت قد اسئت اليك فوالله انني لا اتعمد الاسإة لاأي شخص كان

العفو والمغفرة من الله
ولا مانع لدي في الحوار بشرط
عدم وجود سخرية للذات الإلهيه

ثانيا
انت تقول انها ليست الفاظ اعجمية وانني انسخ والصق اذهب هنا لترى بنفسك واختر المفسر الذي يعجبك
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4368&idto=4368&bk_no=61&ID=4445
[ ص: 399 ] والإستبرق : الديباج الغليظ وتقدما عند قوله تعالى ( ويلبسون ثيابا خضرا من سندس وإستبرق ) في سورة الكهف وهما معربان اي في الاصل انها ليست عربية

صدقني إما أنك نقلت المعلومة أو أنك تجهل بها
فلو سألت أهل العلم من المسلمين
لوجدت إجابة شافية وسأجيبك
فأنا لم أذكر بأنها ليست أعجمية
ولتضيف إلى معلوماتك أصلها " فارسي " ولكن ..
هيا أخذت من الفارسية وأصبحت عربية
بعد إخضاعها إلى موازيين وتصريفات اللغة العربية
مثال : كلمة " جهنم " أصلها " حبشيه " وتم تعريبها
لأن اللغات تتلاقح وتأخذ من بعضها البعض
وهذا لا يتنافى مع قوله تعالى
{ إنا جعلناه قرآنا عربيا غير ذي عوج }
نصيحة : لو لديك إعتراض إسأل أهل العلم في اللغة
وبعدها إعترض كما شئت .

اما بالنسبة لردك فبالرغم من انني على يقين انني قراته جيدا الا انني ذهبت لا اقرأه مرة اخرى لعلى اجد جوابا لكن للاسف وشكرا على اهتمامك

النبي عربي أمي لا يقرأ ولا يكتب ..
وتريد نزول القرآن بلغات أخرى !
وذكرت لك لو ترجم القرآن بأدق تفاصيله
لأصبح حجمه أكبر أربع مرات من القرآن الكريم
وذكرت لك مثال لتبسيط الامور
على العموم وجب عليا إحترام رأيك


واريدك ان تعلم انني استفدت كثيرا من طرحك


شكرا على هذه المجاملة :p018:
استفدت من طرحي ولم تجد جوابا لسؤالك

تقبل مروري ....

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين



بداية لا تضع اجابتك داخل الاقتباس حتى لاتشتت الموضوع



شاك
يبدو انك لم تفهم الحديث بالكامل كما كتبته بالكامل لو كنت فهمت لكنت عرفت أن عمر بن الخطاب لم يكن يصدق بانه كلام الله بدليل أنه صدق أن جزء من القرآن ، بكل فصاحته وإعجازه ، هو من تأليف هشام بن حكيم و لو لم يؤكد له رسول الإسلام محمد بنفسه ذلك لظل ينكر جزء من القرآن بكل فصاحته وإعجازه
ولوكان من عند الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
انت الأن تخلط الاوراق
سيدنا عمر يُنكر قراءة لم يسمعها لأنه حريص ألآ يتغير حرف أوتجويد مما سمعه ظناً منه أنه نزل بقراءة واحده
وهذا ليس له علاقة ببلاغة القراءن وفصاحته واعجازه لأنه لم يغير شئ من هذا
ومن هذا نَعلم موثوقية القراءان الكريم أنه كما أُنزل وصل الينا بدون تحريف أو تغير أو تبديل لحفظ الله له أولا ثم لحرص الناقلين على هذا

اذن أنت الذى لم تفهم اجابتى


شاك
اذا لماذا اشتبه على صحابي من العيار الثقيل عمربن الخطابأقول لك القراءات مُنزّله على الرسول من الله بشهادة الرسول تقول لى سينا عمر لم يفهم ذلك
فسيدنا عمر لا يعلم الغيب فهو فى الحديث لم ينكر بلاغة وفصاحة واعجاز ما سمع من هشام بن حكيم بن حزام ولكن أنكر القراءة


شاك
من السهل جدا ان تصحح اخطائي الاملائيه
تركت لك شي لكي تصححها
هذه لم تكن أخطاء املائيه لأن أخوتنا فى بعض الدول العربيه ينطقون الظه ضاض و الضاض ظه
اذن انت أردت ان توهمنا أنك من السعودية فكتبت الظه ضاض ثم رجعت تقول أنها خطاء املائى
ظناً منك أنها تنُطق هكذا فى السعوديه وبعيدا ان كانت خطاء املائى أم لا فانا أردت أن أُصل اليك أنّ اختلاف اللهجات لا يغير الكلمة


شاك
لكن من الصعب عليك ان تاتي بعدم صحة شي مما ذكرته ما قلته لك يهدم ما بنيت عليه شبهتك فقُلت لك
بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات

وانت لم ترد على هذا فأثبت أن القراءت ليست من الله لأن غير ذلك سفسطه وتضليل

[" للدين مستعدين "]

اما بالنسبة للتحدي ساعيده عليك بصيغه اخرى لعلك تفهم
انا قلت ان القرآن هو كلام الله المنزل على رسول الإسلام محمد والمتعهد بحفظه الى ان تقوم الساعه
[/SIZE][/FONT]

تنويه :
هو أعظم من مشى على الأرض
الرسول صلى الله عليه وسلم
وإذا لم ترد ذكر إسمه بهذه الطريقة
تكفيني كلمة رسول الإسلام

[شاك]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين
بداية لا تضع اجابتك داخل الاقتباس حتى لاتشتت الموضوع


حسنا ان شاء الله
انت الأن تخلط الاوراق
سيدنا عمر يُنكر قراءة لم يسمعها لأنه حريص ألآ يتغير حرف أوتجويد مما سمعه ظناً منه أنه نزل بقراءة واحده
وهذا ليس له علاقة ببلاغة القراءن وفصاحته واعجازه لأنه لم يغير شئ من هذا
ومن هذا نَعلم موثوقية القراءان الكريم أنه كما أُنزل وصل الينا بدون تحريف أو تغير أو تبديل لحفظ الله له أولا ثم لحرص الناقلين على هذا

اذن أنت الذى لم تفهم اجابتىاذا كان كلامك صحيح فلماذا لم يصدق عمر رضي الله عنه واتهم صاحبه بالكذب عندما سمعه يقرا القرآن لماذا لم يعرف بمجرد سماع صاحبه يقرأ أن ذلك قرآن
لماذا لم يصدق عمر قراءة هشام بن حكيم حتى تاكد بنفسه
واذا كان سيدنا عمر انكر قراءة لم يسمعها هل يعني ذلك انها ليست من القرآن
هل هذا يعني ان عمر صدق أن صاحبه أتى بمثل القرآن علما أن الله تحدى الإنس و الجن على أن يأتوا بمثله ولا عجب انه شك انه من القران فلذلك كذبه ولم يصدق حتى
جاءه الخبر اليقين من الرسول الكريم نفس الشيء حصل مع صحابه اكثر ايمانا
مني ومنك واكثر الماما باللغة العربية . ابي بن كعب وعبدالله ابن مسعود
أقول لك القراءات مُنزّله على الرسول من الله بشهادة الرسول تقول لى سينا عمر لم يفهم ذلك
فسيدنا عمر لا يعلم الغيب فهو فى الحديث لم ينكر بلاغة وفصاحة واعجاز ما سمع من هشام بن حكيم بن حزام ولكن أنكر القراءة
اذا كان سيدنا عمر لم ينكر بلاغة وفصاحة ما سمع لعرف مباشرة أن ما قرأ هشام مستحيل أن يكون كلام بشر و ما كان ليتهمه بالكذب لكان قال ماقرائته ياهشام
لم اسمعه من قبل لانه كلام معجز وفصيح ويستحيل ان ياتي احد بمثله إلا اني اضنك قد اخطأت في القراءة
فسيدنا عمر كاد ان يقطع صلاته وفوق هذا كله اتهم صاحبه بالكذب

هذه لم تكن أخطاء املائيه لأن أخوتنا فى بعض الدول العربيه ينطقون الظه ضاض و الضاض ظه
اذن انت أردت ان توهمنا أنك من السعودية فكتبت الظه ضاض ثم رجعت تقول أنها خطاء املائى
ظناً منك أنها تنُطق هكذا فى السعوديه وبعيدا ان كانت خطاء املائى أم لا فانا أردت أن أُصل اليك أنّ اختلاف اللهجات لا يغير الكلمةانت تقول انني اكتب باللهجة السعودية لاوهمك انني من السعودية
وماحاجتي في ذلك
وهل يوجد مايسمى بالكتابةالسعودية

ما قلته لك يهدم ما بنيت عليه شبهتك فقُلت لك
بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات
وانت لم ترد على هذا فأثبت أن القراءت ليست من الله لأن غير ذلك سفسطه وتضليل


لو كانت القراءات متواترة بالحفظ كما تدعي فلماذا يتهم الصحابة بعضهم بعضا بالكذب عند قراءة آيات بينات من الذكر الحكيم
وجوابي هو أن عمر بن الخطاب سمع شيئا من القرآن يقرأ فظن أنه ليس من القرآن
اذن اشتبه على عمر
وانت تقول لا يوجد شبهة من الاساس

[شاك]

تنويه :
هو أعظم من مشى على الأرض
الرسول صلى الله عليه وسلم
وإذا لم ترد ذكر إسمه بهذه الطريقة
تكفيني كلمة رسول الإسلام


اللهم صلي وسلم عليه لا تفهم من كلامي الاساءة فوالله اني احب رسول الله اكثر من نفسي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اسمها حسنا ان شاء الله ولا تقول خطاء املائى

فى نهاية المشاركة السابقة تركت لك تحذير وقلت فأثبت أن القراءت ليست من الله لأن غير ذلك سفسطه وتضليل

من الواضح انك تحب السفسطة لكن سأجيبك فقط على تعليقك هذا ظناً خيرا بك

اذا كان كلامك صحيح فلماذا لم يصدق عمر رضي الله عنه واتهم صاحبه بالكذب عندما سمعه يقرا القرآن لماذا لم يعرف بمجرد سماع صاحبه يقرأ أن ذلك قرآن قلت لك لم ينكر أنه قراءن ولكن أنكر القراءة لأختلاف النطق والتجويد ولانه لم يعلم بنزوله على سبع أحرف

لماذا لم يصدق عمر قراءة هشام بن حكيم حتى تاكد بنفسهقلت لك هذه تحسب له لا عليه لأن من هذا نَعلم موثوقية القراءان الكريم أنه كما أُنزل وصل الينا بدون تحريف أو تغير أو تبديل لحفظ الله له أولا ثم لحرص الناقلين على هذا

واذا كان سيدنا عمر انكر قراءة لم يسمعها هل يعني ذلك انها ليست من القرآنلم يقول انها ليست من القراءن لكن أنكرها لأنه لم يعلم بالقراءات ولم توافق القراءة التى سمعها

هل هذا يعني ان عمر صدق أن صاحبه أتى بمثل القرآن علما أن الله تحدى الإنس و الجن على أن يأتوا بمثله ولا عجب انه شك انه من القران فلذلك كذبه ولم يصدق حتى
جاءه الخبر اليقين من الرسول الكريممن قال هذا انت لم تفهم المقصود من تحدى الله لأنك تخطئ أملائيا ولا تفهم ماذا يعنى بمثلهِ أما فُصحاء العرب فَهموا المَقصد فلم يستطيعوا ذلك
اذا كان سيدنا عمر لم ينكر بلاغة وفصاحة ما سمع لعرف مباشرة أن ما قرأ هشام مستحيل أن يكون كلام بشر و ما كان ليتهمه بالكذب لكان قال ماقرائته ياهشاماذكر اين الدليل على أن سيدنا عمر أنكر بلاغة وفصاحة ما سمع
قلت لك سابقا سيدنا عمر لم يعلم الآ ما سمع من الرسول قبل ذلك وهو حريص عليه

لو كانت القراءات متواترة بالحفظ كما تدعي فلماذا يتهم الصحابة بعضهم بعضا بالكذب عند قراءة آيات بينات من الذكر الحكيمانت لم تفهم ما أعنى بأنها متواترة
متواترة أى وصلتنا نحن من الصحابة لا الصحابة فى وقتها
والتواتر أى بسند
فهم لم يكونوا يعلموا بالقراءات وأسئلتك تكررها كثيرا بالرغم من أن الاجابة واضحة
وجوابي هو أن عمر بن الخطاب سمع شيئا من القرآن يقرأ فظن أنه ليس من القرآن
اذن اشتبه على سيدنا عمرلم يظن أنه ليس من القراءن لكن القراءة اختلفت فتبين من هشام بن حكيم بن حزام وتََثَبت من الرسول صلى الله عليه وسلم
وانت تقول لا يوجد شبهة من الاساسنعم لأنك بتلف وتدور وانت تعلم صحة ما أقول
لأنك تريد أن تقول أن أختلاف القراءات يعنى تحريف القراءن ولم تأتى ببينه أو دليل على ذلك
لأن كما وضحت لك أن القراءت من الله لكنك تريد أن تحفظ ماء وجهك بالسفسطه

فى مشاركة لك تقول

اللهم صلي وسلم عليه لا تفهم من كلامي الاساءة فوالله اني احب رسول الله اكثر من نفسي

انت تناقض نفسك كيف تحب رسول الله ولا تصدقه وتكذبه وتكذب ما جاء به
و أكرر لك
بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغيير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات
وانت لم ترد على هذا فأثبت أن القراءت ليست من الله ؟
لأن غير ذلك سفسطه وتضليل
ولا تتهرب من هذا السؤال الى غيره فهو الاساس
وما سواه مبنى عليه

[" للدين مستعدين "]

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا
من يهده الله فلا مضل له .. ومن يضلل فلا هادي له ..
وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله

* إنزال القرآن على سبعة أحرف *

تباينت أراء العلماء في الأحرف السبعه والأرجح :
أنها لغات ولهجات سبع نزل بها القرآن الكريم تيسيراً للعرب حتى يسهل عليهم قراءة كتاب الله
وذلك لإختلاف لهجاتهم .
فلما قرأ الناس القرآن ودخل العرب للإسلام وخشي أن تكون فتنة وحد عثمان رضي الله عنه
حرف القراءة وجعله واحداً .
حيث أن الأحرف السبعه هيا سبع لغات من لغات العرب في المعنى الواحد .
وتوضيحه : أن للعرب لغات متنوعه ولهجات متعدده للتعبير عن معنى من المعاني .
مثال : كلمة " تعال " يعبر عنها بلغة قبيلة أخرى " هلمَّ " وقبيلة ثالثة " أقبل " .. وهكذا .
وفي حديث عمر رضي الله عنه : تبين أن الأحرف نزلت على ألفاظ متعددة , لأن إنكار عمر
~ وقع على الحروف وليس المعاني ~

ويدل ـ والله أعلم ـ على أن القراءة التي قرأ بها هشام لم تبلغ عمر ولهذا أنكرها .
وانظر إلى مناهل العرفان للزرقاني ففيه تفصيل جيد ـ والله أعلم وأحكم ـ
والخلاف في هذه الحروف ليس للتضاد ولكنه للتنوع كما قال إبن مسعود :
~ هو بمنزلة قول أحدكم هلمَّ ــ أقبل ــ تعال ~
قال إبن الجرزي رحمه الله تعالى في النشر في القراءات العشر :
( وكانت العرب الذين نزل القرآن بلغتهم لغاتهم مختلفة وألسنتهم شتى ويعسر على أحدهم
الإنتقال من لغته إلى غيرها , أو من حرف إلى آخر , بل قد يكون بعضهم لا يقدر على ذلك
ولا بالتعليم لا سيما الشيخ والمرأه , ومن لم يقرأ كتابا , فلو كلفوا العدول عن لغتهم
والإنتقال عن ألسنتهم لكان من التكليف بما لايستطاع وماعسى أن يتكلف المتكلف وتأبى الطباع )

فالقراءات تيسير على الناس لإختلاف لهجاتهم وصعوبة حملهم على لهجة معينة .
وأيضاً فإن أكثر من قراءة أخذت عن نفس الصحابي ومثال ذلك :
قراءة نافع أخذت عن عمر بن الخطاب وزيد بن ثابت وأبي بن كعب وعبدالله بن عباس
قراءة أبي عمرو البصري أخذت عن عمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم
قراءة عبدالله بن عامر أخذت عن عثمان وأبي الدرداء
قراءة عاصم أخذت عن عثمان وعلي وعبدالله بن مسعود ... إلخ .
فهذا يدل على أن الصحابي الواحد قد قرأ بأكثر من قراءة كما سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم
فيجوز القراءة بأي قراءة كانت بشرط أن يتعلم المرء هذه القراءة على يد شيخ متقن
حاصل على إجازة وسند .. ـ والله أعلم وأحكم ـ
وهناك فرق شاسع بين النقص والزيادة في الأحرف أو الآيات وبين الأحرف السبعه ..
فهي كلها منزلة من عند الله جل وعلا ومأذون فيها تخفيفاً على الأمة ورحمه من الله جل وعلا
وهيا منقولة نقلاً متواتراً منذ عهد الصحابة رضوان الله عليهم .
بخلاف مايزيد أو ينقص في كتاب الله إدعاءً دون بينة من وحي أو غيره
كما فعل اليهود و النصارى أو كما فعل الشيعه ـ والله أعلم وأحكم ـ

وأخيراً : جميعنا نحن معشر المسلمين نتسائل في الدين ونتفقه ولا ضير في ذلك .
ولكن حينما نتسائل لا نفكر مجرد التفكير في ترك ديننا حتى لو تأخرت الإجابه علينا .
ولاتقل لي أن موضوع الأحرف السبعه هو الذي يجعلك تفكر في ترك الإسلام !
فأنت إما مسلم أو غير ذلك .. وإذا كنت غير ذلك فوضح لنا ولا ضير في ذلك أيضاً
وأنا على أتم الإستعداد لمحاورتك في ذلك إذا رغبت " بعد موافقة الإدارة أولاً "
بقي لك حق علي وجب علي تأديته وهيا النصيحه فاسمع من رجل قد علمته التجربة
من قرأ القرآن وكان مقصده الهداية رزقه الله ذلك وأنار له طريق الحق
ومن قرأ القرآن ليجادل في آياته سيضله الله .. ولا هادي له .

" اللهم لا تؤاخذنا بالتقصير .. واعفوا عنا الكثير .. إنك نعم المولى ونعم النصير "
" اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه "
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[شاك]

و أكرر لك
بما أن القراءات كلها منزّلة من الله
أى أنّ مصدرها واحد وهى قراءات متواترة اذن لايوجد شبهة من الاساس
لأن التحريف يكون بتغيير البشر لكلام الله وهذا غير موجود فى أى من القراءات
وانت لم ترد على هذا فأثبت أن القراءت ليست من الله ؟
لأن غير ذلك سفسطه وتضليل
ولا تتهرب من هذا السؤال الى غيره فهو الاساس
وما سواه مبنى عليه
اثبت لي انت ان القراءات وليس القران كلها من عند الله لاتتعب نفسك الفاروق لم يجد دليل والا لكان علم بان ماقرأه هشام قراءه اخرى
لوكان التحريف غير موجود في القراءات لما انكر الفاروق على صاحبه واتهمه بالكذب
وعدم معرفة عمر رضي الله عنه بالغيب لايعني النفي القاطع والانكار والتكذيب لما لايعرفه الا اذا كان لديه دليل على ان القران انزل بنفس مااقرأه الرسول بدون اي تعديل ولا يحتمل وجه اخر وهذا ماتبين له لاحقا
وايضا لكان على اقل تقدير ذهب وسال الرسول بدون تكذيب فلا تنسى ان هشام قرأ قرانا بقراءة لاتختلف اختلاف تضاد مع قراءة عمر
ولا تفهم من كلامي على ان هنالك تحريف مالم اذكر ذلك بالنص
فاذا كان الاختلافات في القراءات لاتعني التحريف فماذا تعني
اتني بسبب ليبطل العجب
ودعنا نناقش النقاط الاكثر اهمية فالطريق لازال طويل

[شاك]

وأخيراً : جميعنا نحن معشر المسلمين نتسائل في الدين ونتفقه ولا ضير في ذلك .
ولكن حينما نتسائل لا نفكر مجرد التفكير في ترك ديننا حتى لو تأخرت الإجابه علينا
لم اترك الدين ولله الحمد ولكن ايماني اصبح يعتريه الكثير من الشك وانا لازلت انتظر الاجابة والدليل انني كتبت هذا الموضوع حتى اجد اجابة وانا صابر الا ان تاتي الاجابة ولا يعني ذلك انني اذا لم اجدها سااترك الدين بل لا اريد ان اعيش بقية حياتي بهذا الايمان اريد ان تعود حياتي الى سابق عهدها
ولاتقل لي أن موضوع الأحرف السبعه هو الذي يجعلك تفكر في ترك الإسلام !
لا تحسبه بالموضوع الهين

فأنت إما مسلم أو غير ذلك .. وإذا كنت غير ذلك فوضح لنا ولا ضير في ذلك أيضاً
وأنا على أتم الإستعداد لمحاورتك في ذلك إذا رغبت " بعد موافقة الإدارة أولاً "
وانا ايضا على اتم الاستعداد
بقي لك حق علي وجب علي تأديته وهيا النصيحه فاسمع من رجل قد علمته التجربة
شكرا على النصيحة

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين والصلاة والسلام
على سيدنا محمد

انت كلامك كله متناقض وليس عندك بينه أو دليل و المتابع يعلم ذلك




اثبت لي انت ان القراءات وليس القران كلها من عند الله
أثبت لك ذلك فى المشاركة الاولى كما فى الحديث
عن سيدنا عمر رضي الله عنه يقول { سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره – أي أقاتله – في الصلاة فانتظرته حتى سلم فلبّبته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ؟ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال: اقرأ يا عمر فقرأتها التي أقرأنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه } اللفظ للبخاري .

اثبت أنت بالدليل أن القراءت ليست من الله ؟فأنت المُدعى وعليك البَينه
و الآ انت هنا تهرج أو تبطن شئ أخر

الا اذا كان لديه دليل على ان القران انزل بنفس مااقرأه الرسول بدون اي تعديل ولا يحتمل وجه اخر وهذا ماتبين له لاحقا
"وهذا ماتبين له لاحقا" الذى تبين له لاحقا أن ما سَمع من قراءه هى من الله

ولا تفهم من كلامي على ان هنالك تحريف مالم اذكر ذلك بالنص
فماذا يعنى كلامك هذا
فاذا كان الاختلافات في القراءات لاتعني التحريف فماذا تعني
تعنى انك تجادل باطلا بلا بينه أو دليل

ودعنا نناقش النقاط الاكثر اهمية فالطريق لازال طويل

اين هى هذه النقاط الاكثر أهميه حتى نُقصر الطريق

ملحوظه لاتكرر الكلام المُرسل لأنه يدل على افلاسك

[شاك]

أثبت لك ذلك فى المشاركة الاولى كما فى الحديث
إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه }
لا تفرح اخي فانت للاسف وقعت في الفخ
دليلك الذي ذكرت غير شافي واشبه بالمسكن للمرض العضال الذي ما ان تلبث فتره
حتى يعود الى سابق عهده
اولا:
انزل على سبعة احرف اذن مالعنى الصحيح لتلك الاحرف قراءات لغات ام ماذا
اذن نحن الان لانعلم ماهية الاحرف الصحيحة لنعرف اي منها المنزل
ثانيـــا:
فاقرؤوا ماتيسر منه اذن نقرأ اليسير علينا
لو عدنا الى الايات التي نزلت باكثر من حرف لنجد اي الاحرف ايسر للقراءة لوجدنا انه لافرق بينها
إلا على سبيل المثال ان الاولى نزلت وفيها واو والاخرى بدونه
هل يعقل ان حرف الواو يشكل على بعض الناس
ثم الان اوجه لك سؤال ماهو التيسير المراد بقوله فاقرؤوا ماتيسر منه

اثبت أنت بالدليل أن القراءت ليست من الله ؟فأنت المُدعى وعليك البَينه
و الآ انت هنا تهرج أو تبطن شئ أخر
انا لم اتي لاقول ان القراءات ليست من عند الله فلست المدعي انت اخترعت سؤالك ونسبته الي فلابد لي ان اعرف ماهية الاحرف التي نزل بها القرآن فليس من المنطق ان اقول كلها من عند الله حتى اذا قرأ احدهم على مسامعي قرأه لم اسمعها قط وقال من عندالله اقول صدقت

تعنى انك تجادل باطلا بلا بينه أو دليل
لديك سؤالين لتجاوب عليها فاثبت انني على باطل ارجوك فانا اريد من يقول ذلك
حتى اشعر بالراحه مجددا

[ابنة عائشة]

ضيفنا الفاضل / شاك

أرجو من الله أن لا تكون هنا من أجل الجدال العقيم الذي لا يصل فيه الطرفين إلى شيء

هل هناك مشكلة لديك في أن القراءات العشرة المتواترة المشهورة التي يقرأ بها الحفاظ وتدرس في معاهد القراءات على مستوى العالم أجمع، هل لديك في مشكلة في إثبات صحة نسبتها بأسانيد متواترة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

أعتقد إجابتك على هذا السؤال ستكون بداية جيدة لأى حوار ...

[شاك]

"ابنة عائشة"
المشكلة في الاحرف السبعه اتمنى قراءة الشبهة تجيدينها هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19169.html)

[ابنة عائشة]

وماذا سيضيرك إن أجبت ؟

السؤال ثانية

هل هناك مشكلة لديك في أن القراءات العشرة المتواترة المشهورة التي يقرأ بها الحفاظ وتدرس في معاهد القراءات على مستوى العالم أجمع، هل لديك في مشكلة في إثبات صحة نسبتها بأسانيد متواترة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

من فضلك أجبني بالسلب أو بالإيجاب

[شاك]

لا ليست لدي مشكلة

[طائر السنونو]

سلام الله على ركب الطيبين ،،،
وجمع الصالحين ..
و مُستقر المباركين ..
الغُرِ المحجلين ..

في رياض الياسمين ..

كلمة سواء ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اللهم أهدِ بنا و أجعلنا عونًا لمن إهتدى ..

بدأ الحوار من دوني ..

تسجيل مُتابعة ..

جزى الله القائمين بهِ عنا خيرًا ..

مُتابعة مؤقتة والله المُستعان ..

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين



بما أنك ليس معك دليل وليس لديك حُجه فأنت مُفلس والمرض العضال عندك الجهل والاستجهال والجهل دواءه العلم أما الاستجهال فلا دواء له
اولا:
انزل على سبعة احرف اذن ما المعنى الصحيح لتلك الاحرف قراءات لغات ام ماذا
الاحرف السبعة هي شاملة للقراءات العشرة وبما أن القراءات العشرة ثابته ومتواترة وبسندها عن رسول الله عن الله فلا قيمه لكلامك
اذن نحن الان لانعلم ماهية الاحرف الصحيحة لنعرف اي منها المنزل

ومن انت حتى تحكم على القرآن أو على القراءات
ثانيـــا:
فاقرؤوا ماتيسر منه اذن نقرأ اليسير علينا
لو عدنا الى الايات التي نزلت باكثر من حرف لنجد اي الاحرف ايسر للقراءة لوجدنا انه لافرق بينها
ما تيسر منه عائده على القرآن وبما أنه لافرق بينهما فما يضرك
انا لم اتي لاقول ان القراءات ليست من عند الله
اذن لماذا اتيت
فليس من المنطق ان اقول كلها من عند الله

ليس المطلوب منك أن تَحكم على القراءات لأنك لست أهلا لذلك
حتى اذا قرأ احدهم على مسامعي قرأه لم اسمعها قط وقال من عندالله اقول صدقت
اذا كانت من القراءات العشرة فقل له صدقت

اللهم صلى وسلم وبارك على سيدنا محمد
اللهم صلى وسلم وبارك على سيدنا ابراهيم

[" للدين مستعدين "]

لا تفرح اخي فانت للاسف وقعت في الفخ










~ بسم الله الرحمن الرحيم ~
على الله توكلنا .. وبه نستعين ..

إسمح لي فأنت واقع في الفخ منذ أول مقال كتبته
ولكن تركناك ظناً بك خيرا
مثل ماقال أخي " الشهاب الثاقب "
أمهلتك يومين لكي ترد علي فيما كتبت
ولكنك لم تجادل وتماطل كما جرت العاده !
وبما أنك لم تسجل غيابك عن الموضوع
وقد قمت بالردود على بعض الأخوة

لذلك سأعتبر عدم ردك موافقة منك على ماذكرته لك
وبما أنك موافق .. لماذا تريد إطالة النقاش ؟
ولا تذهب الآن إلى مقالي وتحاول أن تأتيني بأسئلة ..
ووفقاً لمنطقك هل أسمي هذا أنك أنت من وقع في الفخ

ذكرت لنا في البداية بأن لديك إستفساراتك
فاهتممنا ورحبنا بك وبشبهاتك
جادلتنا وأكثرت جدالنا وإستغربنا من تساؤلاتك
وأعيد سؤالي حتى لاتمحورالموضوع وفقاً لآرائك
لماذا أطالة النقاش و إلى أين تريد الوصول بأفكارك ؟

[د/ عبد الرحمن]

يا ريت العضو شاك يراجع الموضوع التالى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190623.html
عن الأحرف السبعة

[ابوالسعودمحمود]

لن يراجع يادكتور عبد الرحمن هو داخل يجادل فقط

[شاك]

الاحرف السبعة هي شاملة للقراءات العشرة وبما أن القراءات العشرة ثابته ومتواترة وبسندها عن رسول الله عن الله فلا قيمه لكلامك
كما قلت سابقا ولازلت اكرر ارحب بمن ينقض فكرة من افكاري بشرط ان ياتي ببينة
وساقول له صدقت اين بينتك اخي شهاب ثاقب
ومن انت حتى تحكم على القرآن أو على القراءات
مافهمته من ردك ومن ردود اغلب الاعضاء السلبية الواضحة
نعود لردك الذي ان دل على شيء دل على تسرعك في الرد
نحن وليس انا اثابك الله فلقد قلت لاحد الاعضاء " قد خلت جميع الفاظ الحديث عن عبارة صحيحة تفسر وتبين معنى الاحرف السبعه
اذن يبقى القول بمعناها سر مكنون"
اذن الان هل لديك رد
ما تيسر منه عائده على القرآن وبما أنه لافرق بينهما فما يضرك
اتفق معك لقد اخطاءات فهذا الحديث لا يفهم منه التيسير ولكن هنالك حديث اخر
يفهم منه التيسير
قال صلى الله عليه وسلم(ياجبريل: اني بعثت الى امة اميين منهم العجوز، والشيخ الكبير، والجارية، والرجل الذي لم يقرأ كتاباً قط)
قال جبريل عليه السلام: يامحمد ان القرآن انزل على سبعة احرف -وفي رواية- فمرهم فليقرؤوا القرآن عل سبعة احرف )
اذن المفهوم من هذا الحديث التيسير
فما التيسير المراد به في هذا الحديث؟؟
"للدين مستعدين"
أمهلتك يومين لكي ترد علي فيما كتبت
ولكنك لم تجادل وتماطل كما جرت العاده !
ومن قال انني لم ارد عليك عد الى الصفحه الثالثة من الموضوع وسترى بام عينك
وارجوا منك الابتعاد عن وسائل الهجوم فلاحاجة لنا بها

[" للدين مستعدين "]

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~

الحمد لله رب العالمين يسمع دعاء الخلائق ويجيب ..
يؤنس الوحيد .. ويهدي الشريد .. ويذهب الوحشة عن الغريب
يستر العصاه .. ويمهل البغاه .. ومن تاب منهم قبل وأثيب
نحمده تبارك وتعالى .. ونسأله التنظيم لأحوالنا والترتيب
وأشهد أن لا إله وحده لا شريك له المهيمن والرقيب
وأشهد أن سيدنا محمداً عبده ورسوله المقرب والحبيب
هو تاج أولي العزائم .. وقدوة لكل قائم وصائم .. وبإتباعه تحلو الحياة وتطيب

* الجواب الغريب *



ومن قال انني لم ارد عليك عد الى الصفحه الثالثة من الموضوع وسترى بام عينك





وارجوا منك الابتعاد عن وسائل الهجوم فلاحاجة لنا بها





أترك القاريء والمتابع يشاهد ردك وهو الحكم بيني وبينك
ثم أرد عليك ..

في نهاية مقالي ذكرت له بأن من لديه إستفسار في الدين
لايفكر مجرد التفكير بترك الدين حتى لو تأخرت الإجابة وهذا جوابه ..


لم اترك الدين ولله الحمد ولكن ايماني اصبح يعتريه الكثير من الشك وانا لازلت انتظر الاجابة والدليل انني كتبت هذا الموضوع حتى اجد اجابة وانا صابر الا ان تاتي الاجابة ولا يعني ذلك انني اذا لم اجدها سااترك الدين بل لا اريد ان اعيش بقية حياتي بهذا الايمان اريد ان تعود حياتي الى سابق عهدها


سألته : لا تقل لي أن موضوع الأحرف السبعه هو الذي يجعلك تفكر في ترك الدين ؟
وهذا جوابه ..

لا تحسبه بالموضوع الهين

ذكرت له بأنك إذا كنت غير مسلم فأنا مستعد للحوار معك " بعد موافقة الإدارة أولا "
وهذا جوابه ..

وانا ايضا على اتم الاستعداد

ونصحته : من قرأ القرآن وكان مقصده الهداية رزقه الله ذلك وأنار له طريق الحق
ومن قرأ القرآن ليجادل في آياته سيضله الله ولا هادي له
وهذا جوابه ..

شكرا على النصيحة

ترك مقالي كله والذي كان مضمونه ماجاء ليسأل عنه وهو موضوع
إنزال القرآن على الأحرف السبعه
وجاوبني على ماكتبته في نهاية المقال !!
ويسمي ذلك جواباً على الموضوع ؟
أبهذا الجواب تكون حجتك قد قامت علي ؟



أترك الحكم لذوي العقول ...

[شاك]

أترك القاريء والمتابع يشاهد ردك وهو الحكم بيني وبينك
ترك مقالي كله والذي كان مضمونه ماجاء ليسأل عنه وهو موضوع
إنزال القرآن على الأحرف السبعه
وجاوبني على ماكتبته في نهاية المقال !!
ويسمي ذلك جواباً على الموضوع ؟
أبهذا الجواب تكون حجتك قد قامت علي ؟
اولاً:
لا تستعين بالقارئ مادمت في قناعة نفسك تدرك بانني لم اتجاهلك
عدم ردي على مقالتك الملصوقة في هذا المنتدى رغبتا مني في عدم تشتيت المواضيع وخلطها مع بعض
ثانياً:
السخرية والاستهزاء ليست من صفات المحاور الناجح وغالباً مايلجأ لها الطرف الذي لايجد مايقوله ليكمل الحوار لقد تركتك تتنقل بين نقاط الحوار محاولا ان اصل معك الى نتيجة ولكن اثبت لي بانك تفشل تارة تلو الاخرى حتى اتيتني بالنقاط كلها في رد واحد لتثبت لي انك لاتجيد الحوار
اذن بما ان الحوار معك غير هادف وبما انك تستخدم اساليب السخرية والاستهزاء
اعتذر عن اكمال الحوار معك .

[" للدين مستعدين "]

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~
الحمد لله ذي الرضى المرغوب .. يعفو ويصفح ويغفر الذنوب
يطعم ويسقي ويستر العيوب .. يملي ويمهل لعل العاصي يتوب
وأشهد أن لا إله إلا الله المفرج للكروب
وأشهد أن محمداً عبده ورسوله ذو المقام الموهوب


اولاً:
لا تستعين بالقارئ مادمت في قناعة نفسك تدرك بانني لم اتجاهلك
عدم ردي على مقالتك الملصوقة في هذا المنتدى رغبتا مني في عدم تشتيت المواضيع وخلطها مع بعض

ذكرت لي بأنك أجبتني على مقالي ..
فأنا السائل .. وأنت المجيب
فكيف سأقنعك بردي .. أو تقنعني بردك ؟
فتمت الإستعانة بالقاريء لكي يشاهد ويحكم ..
وهناك فرق شاسع بين الإستعانة في الحوار والإستعانة للحكم ..


تحدى أحد الملحدين- الذين لا يؤمنون بالله- علماء المسلمين في أحد البلاد، فاختاروا أذكاهم ليرد عليه، وحددوا لذلك موعدا.وفي الموعد المحدد ترقب الجميع وصول العالم، لكنه تأخر. فقال الملحد للحاضرين لقد هرب عالمكم وخاف، لأنه علم أني سأنتصر عليه، وأثبت لكم أن الكون ليس له إله !وأثناء كلامه حضر العالم المسلم واعتذر عن تأخره، تم قال وأنا في الطريق إلى هنا، لم أجد قاربا أعبر به النهر، وانتظرت على الشاطئ، وفجأة ظهرت في النهر ألواح من الخشب، وتجمعت مع بعضها بسرعة ونظام حتى أصبحت قاربا، ثم اقترب القارب مني، فركبته وجئت إليكم. فقال الملحد إن هذا الرجل مجنون، فكيف يتجمح الخشب ويصبح قاربا دون أن يصنعه أحد، وكيف يتحرك بدون وجود من يحركه؟!فتبسم العالم، وقال فماذا تقول عن نفسك وأنت تقول إن هذا الكون العظيم الكبير بلا إله؟!

انت تخلط المواضيع ببعضها حتى لا نتمكن من الوصول للنتيجة ويصبح الموضوع متشعب قل خيراً اواصمت



والسؤال من هذا الإستشهاد هو لماذا لم يذكر السبب على عدم جوابه على ماكتبته له
في مقالي بحجة أن الموضوع مشتت ولايريد خلط المواضيع ؟
علماً بأنه قد فعلها كما نرى من قبل مع أحد الأخوة
وعلماً بأن مقالي كان في صلب الموضوع !
السؤال ليس لك .. السؤال للقاريء



نأتي للعجيب والغريب والطريف ..


ثانياً:
السخرية والاستهزاء ليست من صفات المحاور الناجح وغالباً مايلجأ لها الطرف الذي لايجد مايقوله ليكمل الحوار لقد تركتك تتنقل بين نقاط الحوار محاولا ان اصل معك الى نتيجة ولكن اثبت لي بانك تفشل تارة تلو الاخرى حتى اتيتني بالنقاط كلها في رد واحد لتثبت لي انك لاتجيد الحوار
اذن بما ان الحوار معك غير هادف وبما انك تستخدم اساليب السخرية والاستهزاء
اعتذر عن اكمال الحوار معك .



سخرية وإستهزاء !!
نسيت أنني أنا الذي كنت أسخر من الإمام الذي أصلي خلفه ..
بداية ساذكر شرح بسيط للاحرف السبعة التي اجزم ان معضم المسلمين لا يعرفونها ومن ضمنهم الامام الذي كنت اصلي خلفه :p018:

بإختصار شديد أنت إنسان كاذب ..
ولا أعلم هل هو من الإفتراء أم من الجهل بأنك تنسى بان جميع ماكتبته لك
يمكن الرجوع إليه وأيضاً القاريء يحكم إن كنت سخرت وإستهزأت بك
والطريف أن القاريء عندما يعود لردودي سيجد العكس
فأنا من قد أنذرتك بعدم السخرية والإستهزاء بدليل ماسيراه القاريء في أحد ردودي لك
وفي الأخير إسمح لي ليس أنت الذي ستعلمنا كيف
يكتمل عدل الله ورحمته على العالم
لاحظ أنني أتركك تهجم وتسأل ونحن ندافع
بينما أنا بسؤال واحد أهدم لك إلحادك
الذي أنت عليه أو ذاهب إليه

فالسؤال والجواب بأدب سخرية وإستهزاء أنا عن نفسي سأنهي الحوار


وقد قدمت الإعتذار لي .. أما أنا فلا إعتذار لك عندي حتى تثبت أين السخرية
وأخيراً جميع ماطرحته في هذا الموضوع هو للقاريء
ولا أنتظر منك إجابة عليه ..
فالذي يهمني القاريء وهو الذي يشاهد ويحكم ..
وبالنسبة لعدم الحوار يكفيني إعتذارك
فالمتابع قد تأكد من المراوغ ومن المحاور ..



إذا سألوني لماذا أنت صامت ؟
قلت لهم كثر الكلام يقل لأجله مقام
الصمت حكمة والحكي مصدر إفلاس
ولقيت في صمتي يزيد من إحترامي
الله خلق خلقه على عدة أجناس
وكلن يسوقه مذهبه للأمامي

[الشهاب الثاقب]

كما قلت سابقا ولازلت اكرر ارحب بمن ينقض فكرة من افكاري بشرط ان ياتي ببينة



انت عجيب فى تناقضك لنفسك

عندما قال لك أخى مناصر الاسلام

كما أنك لن تقبل منى كلام إلا بدليل، فأنا الآخر لا أقبل منك كلام إلا بدليل، فلا شىء فى هذا .

رديت وقولت

لم اطلب منك قط اي دليل

انت لم تأتى بدليل على أى من ادعائتك وتناقض نفسك أنت لم تعلم ماذا تريد فالأجدر بك أن تذهب الى طبيب نفسى ثم تأتينا بعد أن تشفى

وساقول له صدقت اين بينتك اخي الشهاب الثاقب
أنت تسأل عن معنى الاحرف السبع وقد بينت لك بالدليل أن معناه موجود فى القراءات الثابته المتواترة بسندها أما معناه الحرفى فاختلف فيه العلماء ومعرفته لن يغير من مَفهومه الذى ظهر فى القراءات لأن الاصل القراءات
فأنت تفكيرك ضيق ومحدود فيُمكن أن أُرجح لك قول معين لكن بمَعرفتك هذا القول لم و لن تستطيع أن تَحتج به على صحة القراءان وذلك لأن القراءات كما بينت لك سابقا ثابته و متواترة وبسندها
وحتى لو فرضنا جدلا أنك أختلفت على قراءة من القراءات وهذا لن تسطيعه ابدا لما عَلمته فيك
فقول عثمان رضي الله عنه سيرد عليك قولك
عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُثْمَانَ قَالَ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ: إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِي شَيْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ، فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا ذَلِكَ.رواه البخاري في صحيحه: كتاب المناقب باب نزل القرآن بلسان قريشٍ (6/621)ح 3506.
و قال أبو شامة: يحتمل أن يكون قوله: نزل بلسان قريش، أي: ابتداء نزوله، ثم أبيح أن يقرأ بلغة غيرهم.فتح الباري (8/625).
اتفق معك لقد اخطاءات فهذا الحديث لا يفهم منه التيسير ولكن هنالك حديث اخر
يفهم منه التيسير

فما هو تيسير لغيرك قد لايكون تيسير لك والعكس وليس معنى أنك تستطيع أن تقراء بكل القراءات
أنه لا يوجد قيمه للقراءات فانظر الى غير العرب أو الأعجمين فقد يناسب بعضهم قراءة أكثر من أخرى

أخيرا أشكر الله لأنك كلما تجادل أكثر أتوصل باذنه الى حُجج عليك أقوى
أرجو من الله أن تكون الامور اتضحت أمامك

﴿قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ ۖ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَٰكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ﴾33 الانعام

﴿الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا ۚ فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَٰذَا وَمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ﴾51 الاعراف

﴿كَذَٰلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ﴾63غافر

[ابوالسعودمحمود]

ياعم مقاوح انت باين عليك دماغك فاضيه ولا بتعرف تناظر ولا تهبب ما ترد على اللى كاتبه لك اخونا للدين مستعدين ولا غاوى تطلع فى التفزيون وخلاص هههههه بلا نيله

[شاك]

بإختصار شديد أنت إنسان كاذب ..
ولا أعلم هل هو من الإفتراء أم من الجهل بأنك تنسى بان جميع ماكتبته لك

البند السابع: العلاقة بين الأعضاء:
1- احترام الأعضاء كافة والبعد عن الإهانة والتجريح وشخصنة الردود، وعدم استخدام الألفاظ الجارحة بطريقة مباشرة أو غير مباشرة. وأي مشاركة بها استهزاء بالأعضاء الآخرين تكون معرضة للحذف ويكون صاحبها معرض للمخالفة.
ارجوا من منتديات كلمة سواء ان تتخذ الاجراء اللازم معك

[شاك]

أنت تسأل عن معنى الاحرف السبع وقد بينت لك بالدليل أن معناه موجود فى القراءات الثابته المتواترة بسندها أما معناه الحرفى فاختلف فيه العلماء ومعرفته لن يغير من مَفهومه الذى ظهر فى القراءات لأن الاصل القراءات
فأنت تفكيرك ضيق ومحدود فيُمكن أن أُرجح لك قول معين لكن بمَعرفتك هذا القول لم و [SIZE=6]لن تستطيع أن تَحتج به على صحة القراءان وذلك لأن القراءات كما بينت لك سابقا ثابته و متواترة وبسندها
اذن مافهمته من كلامك ان معنى الاحرف السبعه هي القراءات العشرة ومعناها الحرفي اختلف فيه العلماء ولا يوجد معنى راجح
س1ـ مالدليل على ان معنى الاحرف السبعه موجود في القراءات الثابتة المتواترة بسندها؟
س2ــ هل عدم القول بمعنى الاحرف السبعه شبهة ؟ فقد ياتي احدهم باية من عنده
وينسبها لاحد الاحرف فعلى اي اساس سنقول بعدم صحة دعواه؟

[" للدين مستعدين "]

~ بسم الله الرحمن الرحيم ~

على الله توكلنا .. وبه نستعين ..


السخرية والاستهزاء ليست من صفات المحاور الناجح وغالباً مايلجأ لها الطرف الذي لايجد مايقوله ليكمل الحوار لقد تركتك تتنقل بين نقاط الحوار محاولا ان اصل معك الى نتيجة ولكن اثبت لي بانك تفشل تارة تلو الاخرى حتى اتيتني بالنقاط كلها في رد واحد لتثبت لي انك لاتجيد الحوار
اذن بما ان الحوار معك غير هادف وبما انك تستخدم اساليب السخرية والاستهزاء
اعتذر عن اكمال الحوار معك .



بإختصار شديد أنت إنسان كاذب ..

ولا أعلم هل هو من الإفتراء أم من الجهل بأنك تنسى بان جميع ماكتبته لك
يمكن الرجوع إليه وأيضاً القاريء يحكم إن كنت سخرت وإستهزأت بك
والطريف أن القاريء عندما يعود لردودي سيجد العكس
فأنا من قد أنذرتك بعدم السخرية والإستهزاء بدليل ماسيراه القاريء في أحد ردودي لك


وقد قدمت الإعتذار لي .. أما أنا فلا إعتذار لك عندي حتى تثبت أين السخرية
وأخيراً جميع ماطرحته في هذا الموضوع هو للقاريء
ولا أنتظر منك إجابة عليه ..
فالذي يهمني القاريء وهو الذي يشاهد ويحكم ..
وبالنسبة لعدم الحوار يكفيني إعتذارك

فالمتابع قد تأكد من المراوغ ومن المحاور ..



أولا كتبت ردي السابق للقاريء وذكرت لك بأنني لا أطالبك بإجابه
والآن تعود وتقتص من الإجابه كما شئت !!
وكان الأولى والأجدر بك أن تذكر إجابتي كاملة ..
وبما أنك لم تأتي بإثباتي لسخريتي لك كما ادعيت !!
فأعيد وأكررها نعم أنت كاذب ..
وأخيراً لا تحاول أن تحذبني للحوار معك ..
وإلا جعلتك ترى كيف تكون السخرية على حق ..
فاحفظ ماء وجهك والزم الصمت معي

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين و الصلاة والسلام
على رسول رب العالمين
محمد صلى الله عليه وسلم



س1ـ مالدليل على ان معنى الاحرف السبعه موجود في القراءات الثابتة المتواترة بسندها؟

أعتقد اننا نسير فى اتجاه سليم بالرغم ان كل ما أجيبك على سؤال تغير صيغة السؤال وترجع تسأله مرة أخرى

دقق جيدا فى ما جاء فى الحديث

سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقانعلى حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت ، ثم قال: اقرأ يا عمر فقرأتها التي أقرأنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هكذا أنزلت

اذن اتضح أن الحروف السبعة موجوده فى القراءات ومنزله بشهادة رسول الله
فالاحرف السبعه تشمل القراءات والقراءات قد تختلف باللفظ و تتفق بالمعنى واٍن اختلفت بالمعنى : فاختلافها من باب التيسير لا من باب التضاد والتعارض .

عن عائشة (http://almenhaj.net/makal.php?linkid=7240) وابن عباس (http://almenhaj.net/makal.php?linkid=10374) ـ رضي اللّه عنهم ـ أن جبريل ـ http://almenhaj.net/images/sallahaliah.jpg (http://almenhaj.net/makal.php?linkid=10028) ـ كان يعارض النبي (http://almenhaj.net/Abwab.php?kelmah=%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A) http://almenhaj.net/images/sallahaliah.jpg (http://almenhaj.net/makal.php?linkid=10028) بالقرآن (http://almenhaj.net/Abwab.php?kelmah=%C7%E1%DE%D1%C2%E4) في كل عام مرة، فلما كان العام الذي قبض فيه عارضه به مرتين‏.‏ والعرضة الآخرة (http://almenhaj.net/Abwab.php?kelmah=%ED%E6%E3%20%C7%E1%DE%ED%C7%E3%C9 ) هي قراءة زيد بن ثابت وغيره، وهي التي أمر الخلفاء الراشدون أبو بكر وعمر وعثمان وعلي بكتابتها في المصاحف، وكتبها أبو بكر وعمر في خلافة أبي بكر في صحف، أمر زيد بن ثابت بكتابتها، ثم أمر عثمان في خلافته بكتابتها في المصاحف وإرسالها إلى الأمصار، وجمع الناس عليها باتفاق من الصحابة (http://almenhaj.net/aqsam.php?catid=253)

وقد اتفقوا على نقل هذا المصحف العثماني وترك ما سواه، حيث أمر عثمان بنقل القرآن (http://almenhaj.net/Abwab.php?kelmah=%C7%E1%DE%D1%C2%E4) من الصحف التي كان أبو بكر وعمر كتبا القرآن (http://almenhaj.net/Abwab.php?kelmah=%C7%E1%DE%D1%C2%E4) فيها، ثم أرسل عثمان بمشاورة الصحابة (http://almenhaj.net/aqsam.php?catid=253) إلى كل مصر من أمصار المسلمين بمصحف وأمر بترك ما سوى ذلك‏.‏


س2ــ هل عدم القول بمعنى الاحرف السبعه شبهة ؟

ليس شبهة لأن معناها داخل فى معنى القراءت وكلاهما تحت حفظ القراءن من الله بالثبوت والتواتر والاسانيد فمعرفة معناها الحرفى لن يغير من الامر شئ

فقد ياتي احدهم باية من عنده
وينسبها لاحد الاحرف فعلى اي اساس سنقول بعدم صحة دعواه؟

قصدك وينسبها لأحد القراءات
أظن صعب الذى تقوله لما وضحت لك من صور الحفظ سواء حفظ القلب أو الحفظ المكتوب

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

فلماذ تعمد علماء المسلمين
اخفاء هذه الحقيقة عن اعين العامة ويكتفون بترغيبهم بجنة عرضها كالسماوات
الي انها خطيرة على العقل ليستوعبها ام انها هدامة لعقيدتهم

ومن قال لك أن علماء المسلمين أخفوها عن العامة؟؟؟
سبحان الله ... فلا يوجد أكثر من المؤلفات التي ألفها العلماء عن القراءات والأحرف السبعة وبعد ذلك تقول "أخفوها"!!

ماذا ساقول لابي الذي كان يصطحبني معه للمسجد
انني لم اعد اؤومن بخرافاته !!!

بهذه السرعة توصلت إلى أنها خرافات !!!!
أنت تتبنى حكما مسبقا ولا يجوز لك هذا قبل أن تعرف تفسير الموضوع ... وما كان ينبغي لك ان تقول "خرافات" لو كنت تذهب للمسجد فعلا ...
ثم هل كل من أُشكل عليه شيء في أمر دينه يقول سارتد واترك الدين او هذه خرافات؟؟؟

بداية ساذكر شرح بسيط للاحرف السبعة التي اجزم ان
معضم المسلمين لا يعرفونها ومن ضمنهم الامام الذي كنت اصلي خلفه
لقد اختلف كثير من العلماء حول موضوع الاحرف السبعة وفسرها كل منهم على حدة ساعرض لكم تلك التفسيرات:

قبل قليل قلت أن علماء المسلمين اخفوها عن العامة فكيف ظهرت لك؟؟؟
على كل حال تابع وسنرى

<<ناتي للايات التي نزلت بوجهين للتيسير>>

التيسير في نزول الاحرف السبعة هو بشكل عام وليس خاص بكل آية وفي كل قراءة ... لذلك لا يمكنك ان تقارن بين قرائتين لآية واحدة ثم تقول "أين التيسير في ذلك؟"

" يسألونك عن الخمر و الميسر قل فيهما إثم كبير و منافع للناس " و " يسألونك عن الخمر و الميسر قل فيهما إثم كثير و منافع للناس " اذن اذا كان كثير نفس معنى كبير لما اتت تكملت الاية واثمهما اكثر من نفعمها على حرف واحد فقط؟؟

القراءة سنة متبعة ... وكل القراءات المتواترة قرأ بها النبي صلى الله عليه وسلم ورواها عنه الصحابة والائمة من بعدهم ... وبمثل سؤالك يمكن أن يقال: ولماذا هذه السورة قبل تلك او هذه الآية بعد هذه ولماذا هذه الكلمة قبل غيرها وكل هذا لا معنى له اذا عرفنا ان القران بقراءاته من الله تعالى تلقاه النبي صلى الله عليه وسلم وعلمه لأصحابه رضوان الله عليهم

لماذا سهل الله على العرب دون العجم وهو القائل ومارسلناك الى رحمة للعالمين

الاعجمي الذي يتعلم العربية لا مشكلة عنده في فهم القرآن بقراءاته المختلفة .. ولم ينقل لنا ان هناك من الاعاجم الذين اسلموا من اشتكوا من صعوبة فهم القران ... فإن كانوا قد اشتكوا إليك فاتحفنا بكلامهم
وحتى لو سلمنا صعوبة فهمهم للقران فيمكن ترجمة معانيه فتصل الفكرة لديهم والحمد لله