الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

يقول صاحبنا :-

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ(1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ(2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ(3) تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ(4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ(5)
فيها إشارة إلى قصة أصحاب الفيل إذ قصدوا مكة لتخريب الكعبة فأهلكهم اله الاسلام بإرسال طير أبابيل ترميهم بحجارة من سجيل فجعلهم كعصف

الحقيقة لا يوجد مرجع تاريخى يثبت صحة هذة النصوص بل أساطير وكلام سجع

فاين التاريخ من هذا الكلام يا مسلمون .؟

القارئ لكلام صاحبنا ممكن يظن أنه قد بحث وبحث ولم يجد،فهل له أن يدلنا على مصادر بحثه التي أسماها (مراجع تاريخية) ؟ وهل له أن يضع لنا روابطها إن كانت مُتاحة على الشبكة للإستفادة من علمه وأبحاثه؟ وهل له أن يضع ثمرة بحثه التي خرج لنا عن طريقها بهذه النتيجة ؟ المرجو أن يُجيبنا على كل هذا،وهذا كبداية :)

بالنسبة لسؤالك،أين التاريخ من هذا ؟ هل من الممكن أن توضح لنا أي تاريخ تقصد حتى نُجيبك؟ وهل لك أن تفسر لنا عدم وجود إعتراض واحد من كفار قريش على مصداقية هذه القصة ؟ لماذا يا تُرى لم يعترضوا عليها ولم يُكذّبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ لماذا لم يطعنوا في مصداقية القرآن إن كانت هذه القصة مُختلقة،وليس لها مرجع تاريخي عندهم ؟

هل من الممكن أن يُفسر لنا العلاّمة ويُجيب لنا على هذه الأسئلة ؟.
.

نحن في الإنتظار

[سيف الحتف]

أحلى حاجة في النصراني ده إنه مش بيرد عليا خالص،ده بس عنده كلمتين محشورين في زوره وعايز يقولهم،يعني من الآخر بيعلّق على كلامي مش بيرد،والتعليق ده عشان يسد خانة وخلاص،ويضحك على المتابعين عنده،عشان يبقى إسمه رد على سيف الحتف،لكن هل يرقى تعليقه أن يكون رداً ؟ سنرى ما كتبه والحكم للقارئ.

في البداية هو بيقول :-

نعم بحثت فالتاكد من صحة الموضوع قبل أن أضعة تعتبر أمانة علمية لا يعرفها الا الباحثين

طيب ده أنا أفرحلك يا أستاذ إنك بدأت تبحث لأول مرة في حياتك،بس يا ترى أنت بحثت فعلاً؟ بالطبع لا فأنت تتمسح بمسمى البحث العلمي وأنت بعيد كل البعد عن البحث،فكل مواضيعك سطحية تافهة والله أتعفف من الرد عليها،ولكن كما يقول كتابك (جاوب الجاهل حسب حماقته..)

عندما طلبت من المسيحي أن يأتي لي بمصادر بحثه لعله يُفيدنا بعلمه قال :-

هل تتفضل وتعطينى صدق نبوة نبيك محمد .؟
هل سنعطى وقتنا فى الكلام الذى لا يحتوى الا على تضيع الوقت .؟

اهدأ يا عزيزي،فين تضييع الوقت،هو أنا لما أطالبك بمصادر بحثك يبقى بضيع وقت؟ هو مش جنابك باحث؟ هو مش جنابك مش أعرف مني بآليات الحوار؟ ده أنت خبرة بردو،في خبرة يقول كدة؟:) عيب كدة أنت تشكك الناس في مصداقيتك!! ومرة أخرى أعيد طلبي مرة أخرى:-

1-

جد،فهل له أن يدلنا على مصادر بحثه التي أسماها (مراجع تاريخية) ؟

يقول صاحبنا عندما طلبت منه وضع روابط بحثه:-

وهل التاريخ تعتقدة كتب على النت كلة .؟

لأ طبعاً يا عزيزي،ولكن لو أنت ركزت في كلامي كنت وفرت على نفسك شوية وكنت حتلاقيني قُلت بالحرف الواحد :-

وهل له أن يضع لنا روابطها إن كانت مُتاحة على الشبكة للإستفادة من علمه وأبحاثه؟

أنا كنت مُتأكد إنك هتقول كدة،فوفرت عليك السؤال،ولكن يبدو إنك مش مركز في الكلام كويس،مش مهم أعرف السبب؛لأنه واضح :)

أكرر طلبي مرة أخرى

2-

هل له أن يضع لنا روابطها إن كانت مُتاحة على الشبكة للإستفادة من علمه وأبحاثه؟

يقول عندما طلبت منه أن يخرج لنا بثمرة بحثه فقال :-

لا حول ولا قوة الا بالله
يا بنى أعتبرنى لم أبحث .؟
أعتبرنى لا اعرف حاجة فى التاريخ نهائى فبطلب من سيادتك تكرمنى بالادالة هل يمكنك .؟

:p018::p018::p018:

أنت خايف كدة ليه يا عزيزي؟ أنت مش بحثت؟ الواحد لما بيبحث وبينقب وبيفتش بيبقى سعيد بمصادر بحثه؛لأنها دليل على تعبه،ممكن بقى تفيدنا بما حباك الله به؟ أفدنا بمصادرك يا عزيزي رجاءً ولا تبخل علينا فدعنا ننهل من علمك ونستفيد من خبرتك :)

أكرر طلبي مرة أخرى

3-

وهل له أن يضع ثمرة بحثه التي خرج لنا عن طريقها بهذه النتيجة ؟ المرجو أن يُجيبنا على كل هذا،وهذا كبداية

يقول صاحبنا عندما سألته عن أي تاريخ يقصده في سؤاله:-

تاريخ فوز البرازيل على غزل المحلة هو هذا التاريخ الذى أطلبة
أى معلومة تاريخية يارجل تثبت صحة هذا الخبر .......

للأسف مش متابع الكورة فمش هعرف أجاوب عليك،الحمد لله إستفدت منك بحاجة وهي إن البرازيل لعبت مع غزل المحلة،ودعني أخمن النتيجة، 3-0 لأسمنت أسيوط hoho

هو ده الرد العلمي الأكاديمي على سؤالي؟ وضّح طلبك يا عزيزي حتى أجيبك بدقة،أي تاريخ تقصد؟ هذا طلب توضيحي ويجب أن تُلبيه إن كنت تريد -بالفعل- رداً !

تقول عندما طلبت منك إعتراض واحد من كفار قريش:-

حبيبى جميع المواقع الأسلامية لا يوجد عندها غير هذا الرد على هذا الامر ومتزعلش كدة هجاوب عليك لانى بحبك :.
أولا:ماذا قال كفار قريش على القرآن .........
-وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ [الحجر 6]
-وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ [الحجر 11]
-لاَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ [الحجر 13]
-انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُواْ لَكَ الأَمْثَالَ فَضَلُّواْ فَلاَ يَسْتَطِيعْونَ سَبِيلاً [الإسراء 48]
-وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً [الإسراء 90]
وأدخل على هذا الرابط ستجد أعتراضات قريش على القرآن وبما فية
http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/S...0018/00117.htm (http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Subject/00001/00002/00018/00117.htm)

ثانياً: لم لا نجد اعتراض واحد حتى لو ضعيف من السنة على هذا القصة
نجد الرد الحقيقى هنــــــــــــــــا

يقول الدكتور شاكر النابلسي في كتابه " لو لم يظهر الإسلام ":

" وأخيراً توقف الشعراء عن قول الشعر كما فعل لبيد بن ربيعة، وعَدِمَ ظهور شعراء جدد خوفاً من القتل وإهدار الدم، مما أدى إلى ضعف الحركة الشعرية في صدر الإسلام، حيث قامت مجزرة كبيرة وفريدة في تاريخ الثقافات الإنسانية للشعراء في صدر الإسلام. فقد تم في عهد النبي قتل أكبر عدد من الشعراء في تاريخ الثقافة العربية، بل في تاريخ الثقافة الإنسانية قاطبة. وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم. ومن هؤلاء: أبو عفك وعبد الله الأدرمي، ومقيس الكناني، وأبو عزة الجمحي، والشاعرة عصماء بنت مروان، وكعب بن الأشرف، وسلام بن أبي الحقيق. وكان هناك عدد من الشعراء أهدر النبي دمهم لكنه لم يقتلهم لأنهم هربوا في الصحراء، ومنهم: هبيرة المخزومي، وأسيد بن أناس، وكعب بن أبي سلمى، والحارث بن المغيرة وغيرهم. "

hihihihihihi

عارف يا أستاذ لو واحد مش بيفهم والله ما هيكتب اللي أنت كتبته ده،عارف ليه؟ لأنك مُتناقض وفي نفس السطور،منين بتقول إن الكفار قالوا على الرسول صلى الله عليه وسلم مجنون بجانب إستهزائهم الشديد منه،وأيضاً الرسول صلى الله عليه وسلم قتل من ينقد القرآن؟ لماذا لم يقتل من شتموه وسبوه يا تُرى؟ أنت مصدق نفسك؟

أنا دلوقتي بتكلم على إعتراض قريش على [سورة الفيل] هل عندك دليل واحد على إعتراضهم؟ دليل واحد فقط إن إستطعت،هل شكك أحد في مصداقية القصة؟ لا يوجد،هل قال أحد أن محمداً صلى الله عليه وسلم إختلقها،لايوجد!!

أتحداك أن تأتي بدليل واحد على إعتراضهم،ولا تقل لي أنهم سيُقتلون،فهاهم كما نقلت لنا قد نقدوا القرآن قبل ذلك،فلماذا لم ينقدوه هنا يا تُرى ؟

بالإضافة إلى أن القصة نزلت في مكة في الوقت الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية الدعوة لم يؤذن له بالقتال ولا بالحرب ولا برد العدوان،فالرسول في هذه الفترة كان يتحمل السخرية والإستهزاء والله يرد عنه،ولم يستخدم الرسول السيف للدفاع عن الدين،إلا بعد الهجرة،وهذه السورة مكية ياعزيزي،فكيف سيقتلهم كما تدعي؟ :)

أما بخصوص من تنقل عنه المُسمى بشاكر النابلسي،فاقرأ في هذا الموقع عن هذا المُنحرف الذي تستشهد به :-
.
http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/67.htm
.
في إنتظار مصادر ردك على ما طلبته،وإن إستمريت في مسلسل اللف والدوران وحاوريني يا كيكيا،سيضاف الموضوع لسلسلة الإفلاس الكبيرة بتاعت حضرتك :)

[سيف الحتف]

ويستمر الإفلاس وهروب النصراني من طلباتي،وبم إنه لم يتعلم كيفية الحوار،أقصد أننا لم نصل طبعاً لمستواه العالي،فسينتقل الموضوع لسلسلة الإفلاس الرسمي لهذا الغِر :)

وطالما هى سطحية ومعفنة كدة بترد لية .؟هو حضرتك تحب الاشياء السطحية التى ترد عليها .؟
بحثت ووجدت هذة القصة لها اصل آخر فى قصة آخرى ولم تاتي في اي كتاب تاريخي غير اسلامي ولم يسجلها اي مؤرخ ولم تتكلم عنها الحبشه مما يجعل القصة مشكوك فى أمرها غير استحالة حدوث القصة من أصلها وابرهة مات قبل الرسول بعشرين سنة
أبرهة الحبشي ويقال له أيضاً أبرهة الأشرم (ت. 570)
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...A8%D8%B4%D9%8A (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A)
الا تجد السند منقطع عن خبر القصة .؟
2_حياة الفيل


تحب الفيلة التمرغ في الوحل والطمي ورش التراب على ظهورها فذلك يحميها من حرارة الشمس الحارقة وتمنع عن ظهورها الحشرات المزعجة



موقع ويكيبيديا هو الموقع الأول للمراجع التاريخية على مستوى الشبكة العنكبوتية،والذي يستخدمه هذا الغِر،هذا هو مرجعه التاريخي،هذا هو ثمرة بحثه،هذا هو عصير علمه الذي بحث عنه،موقع ويكيبديا،أنت آخر يا عزيزي إنك تقعد في البيت كدة :p025:

وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم.

التكرار يعلم الشطار،قلنا أن سورة الفيل مكية ووقتها كان الرسول مُستضعف في مكة والمسلمين لا يستطيعون رد الإيذاء عن أنفسهم،وكان قريش تكيل لهم من العذاب والتنكيل الشديد،فكيف سيقتلون مُعارضيهم،هو أنت بتفهم من المرة الكام يا شاطر ؟؟ هفضل أقولك دي الفترة المكية ومكانش فيها قتال من جانب المسلمين تقولي يقتلوا...طب ليه المسلمين مقتلوش الكفار وهم في مكة؟ ليه المسلمين مقتلوش المتطاولين على الكفار في مكة؟ الإجابة لأنهم كانوا ضعفااااااء !! يا رب يفهم

الله ينور عليك
وأبحث فين انا على اعتراضات قريش .....؟؟؟؟؟

مش بقولك خليك كدة :p025:

هل عدم وجود اعتراض من قريش اصبحت القصة صحيحة .؟

نعم

هل ينفع تقيس هذا المقياس على جميع الاديان حتى الوثنية ...؟؟؟

لا تحاول التشتيت يا عزيزي فهو لن يُفيدك،الكفار لم يعترضوا على القصة،ولم يقولوا محمد كذّاب فقد إختلق قصة لم تعرفها العرب..هذا ثابت في التاريخ الإسلامي،ولم يعترض أحد نهائياً على هذا،وإلا لكان هذا مادة جيدة للهجوم على القرآن..لكن لم يُهاجم أحد مصداقية سورة الفيل..لأنها صحيحة 100%

لا تنسى تاتى هنا فى صفحة طلب الحوار الثنائــــــــى

رداً على طلب الحوار الثنائي حول الأخطاء التاريخية الوهمية في القرآن الكريم (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17934.html)

محور موضوعك مُنتهي؛لأن الرسول لم يؤذن له بالقتال في مكة،والسورة مكية،والرسول لم يُقاتل أحد في مكة يا متعالم !!

[بَرثُولَماوُس]

مما سبق نعرف أن لاتوجد وثيقة تاريخيية تثبت أن هذه القصة حدثت
وهنا يكون القرآن ليس كتاب من عند الله

لايستطيع مسلم على وجة الكرة الأرضية أثبات أن هذه القصة حدثت تاريخياً.



وعلى العموم نقول للرفع لعل نجد الرد

[بَرثُولَماوُس]

أخواتى الرجاء أن تفهموا ما تؤمنوا بة وليس عن طريق العواطف والمشاعر يكون الكتاب من عند الله الى متى تتمسكون بهذه التعاليم وتتركون حياتكم فى التهلكة.؟
أستيقظوا
كل ما هو جميل فى القرآن منقول........وكل ما هو ### فى القرآن فهو الجديد علينا

[بَرثُولَماوُس]

أولاً أنت ما ردتش على أى حاجة من اللى سيف كاتبها .

مش عارف أضحك أم أبكى
السؤال مطروح بيقول هل توجد وثيقة تاريخيية تثبت صحة هذه القصة .؟
الاخ السيف لم يرد على السؤال بل يقوم بسرد سؤال تلو الآخر

ثانياً هل لو مفيش وثيقة تثبت إنك تُعامل معاملة أطفال دا ينفى إنك عندك حاجة غلط فى دماغك ؟؟
نشتم فنبارك

على العموم الشتيمة التى تصدرها أظهرت أن لا يوجد أجابة نهائى
فالحوار معاكم ما هو الا كلام انشاء فقط
رودد حقيقة ..........رودد اكاديمية مفيش
يارب ارحم


كيف أثق أن هذه القصة قصة حقيقة .؟
هل من أجابة

[د/ عبد الرحمن]

السؤال مطروح بيقول هل توجد وثيقة تاريخيية تثبت صحة هذه القصة .؟
الاخ السيف لم يرد على السؤال بل يقوم بسرد سؤال تلو الآخر


كيف أثق أن هذه القصة قصة حقيقة .؟
هل من أجابة


قلنا أن عدم إنكار كفار قريش لسورة الفيل و هى تتلي بينهم بل و دخولهم فى الإسلام بعد فتح مكة دون أن ينكرها أحد لهو دليل على صدقها
فالحادثة وقعت عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم
و سورة الفيل مكية أى أنها نزلت و عمر النبي صلى الله عليه و سلم يتراوح ما بين 40 و 53 سنة
و بالتأكيد حين نزلت كان هناك من أهل مكة من هو أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم ب 10 سنوات مثلا أو أكثر
يعنى كان عمرهم حين وقعت الحادثة 10 سنين مثلا
أى أنهم رأوها و وعوها
و لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يتحدث عن شئ لم يروه لقالوا له ( أنت تتحدث عن أشياء لم تقع )
و أظن أنى ضربت لك المثال التالى قبل كدة :
لو أنا زعمت أنى نبي و أنى تنزل على آيات من عند الله
و زعمت أن أثناء العدوان الثلاثى على مصر سنة 56 ظهرت طير أبابيل تلقى حجارة على جيوش الأعداء
ما موقف الناس ؟
سيقولون لى أنت مدعى و تتحدث عن أشياء لم تحدث خصوصا أن كثيرين ممن عاشوا أحداث العدوان الثلاثى سنة 1956 ما زالوا على قيد الحياة حتى الآن فى عام 2012
يا رب تكون فهمت ما أقصده

راجع
http://www.kalemasawaa.com/vb/t8177.html

[د/ عبد الرحمن]

و بالنسبة للمراجع التاريخية فالقصة موجودة فى كتب السيرة حتى لو لم تكن مراجع تاريخية محايدة و لكنها تدل على أن قصة أصحاب الفيل كانت معروفة بين العرب :
السيرة لابن هشام
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&BookID=160&TOCID=38

الروض الأنف
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&BookID=162&TOCID=22

[د/ عبد الرحمن]

فضلا عن أن الشعر العربي خلد القصة :

نقلا عن كتاب الروض الأنف
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&BookID=162&TOCID=25

ما قيل في صفة الفيل من الشعر

قال ابن إسحاق : فلما رد الله الحبشة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=7013',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن مكة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، وأصابهم بما أصابهم به من النقمة أعظمت العرب (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6292',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))قريشا ، وقالوا : http://sirah.al-islam.com/App_Themes/Blue.ar/Images/Tree/MEDIA-H1.GIF هم أهل الله قاتل الله عنهم http://sirah.al-islam.com/App_Themes/Blue.ar/Images/Tree/MEDIA-H2.GIF وكفاهم مئونة عدوهم فقالوا في ذلك أشعارا يذكرون فيها ما صنع الله بالحبشة وما رد عن قريش (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6284',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))من كيدهم . فقال عبد الله بن الزبعرى بن عدي بن قيس بن عدي بن سعيد بن سهم بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - ص 133 -
تنكلوا عن بطن مكة إنها كانت قديما لا يرام حريمها لم تخلق الشعرى ليالي حرمت إذ لا عزيز من الأنام يرومها سائل أمير الجيش عنها ما رأى ولسوف ينبي الجاهلين عليمها ستون ألفا لم يئوبوا أرضهم ولم يعش بعد الإياب سقيمها كانت بها عاد وجرهم قبلهم والله من فوق العباد يقيمها
قال ابن إسحاق : يعني ابن الزبعرى بقوله
بعد الإياب سقيمها
أبرهة ، إذ حملوه معهم حين أصابه ما أصابه حتى مات بصنعاء .
وقال أبو قيس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6435',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))بن الأسلت الأنصاري ثم الخطمي ، واسمه صيفي . قال ابن هشام : أبو قيس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6435',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no'))): صيفي بن الأسلت بن جشم بن وائل بن زيد بن قيس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6435',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))بن عامرة بن مرة بن مالك بن الأوس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=8304',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no'))):
ومن صنعه يوم فيل الحبو ش إذ كلما بعثوه رزم محاجنهم تحت أقرابه وقد شرموا أنفه فانخرم وقد جعلوا سوطه مغولا إذا يمموه قفاه كلم فولى وأدبر أدراجه وقد باء بالظلم من كان ثم فأرسل من فوقهم حاصبا فلفهم مثل لف القزم تجض على الصبر أحبارهم وقد ثأجوا كثؤاج الغنم
قال ابن هشام : وهذه الأبيات في قصيدة له .
والقصيدة أيضا تروى لأمية بن أبي الصلت .
قال ابن إسحاق : وقال أبو قيس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6435',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))بن الأسلت
فقوموا فصلوا ربكم وتمسحوا بأركان هذا البيت بين الأخاشب فعندكم منه بلاء مصدق غداة أبي يكسوم هادي الكتائب كتيبته بالسهل تمسي ، ورجله على القادفات في رءوس المناقب فلما أتاكم نصر ذي العرش ردهم جنود المليك بين ساف وحاصب فولوا سراعا هاربين ولم يؤب إلى أهله ملحبش غير عصائب
- ص 134 - قال ابن هشام : أنشدني أبو زيد الأنصاري قوله
على القاذفات في رءوس المناقب
وهذه الأبيات في قصيدة لأبي قيس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6435',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، سأذكرها في موضعها إن شاء الله .
وقوله " غداة أبي يكسوم " : يعني : أبرهة كان يكنى أبا يكسوم . قال ابن إسحاق : وقال طالب بن أبي طالب بن عبد المطلب :
ألم تعلموا ما كان في حرب داحس وجيش أبي يكسوم إذ ملئوا الشعبا فلولا دفاع الله لا شيء غيره لأصبحتم لا تمنعون لكم سربا
قال ابن هشام : وهذان البيتان في قصيدة له في يوم بدر سأذكرها في موضعها إن شاء الله تعالى .
قال ابن إسحاق : وقال أبو الصلت بن أبي ربيعة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6443',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))الثقفي في شأن الفيل ويذكر الحنيفية دين إبراهيم عليه السلام . قال ابن هشام : تروى لأمية بن أبي الصلت بن أبي ربيعة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6443',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))الثقفي
إن آيات ربنا ثاقبات لا يماري فيهن إلا الكفور خلق الليل والنهار فكل مستبين حسابه مقدور ثم يجلو النهار رب رحيم بمهاة شعاعها منشور حبس الفيل بالمغمس حتى ظل يحبو كأنه معقور لازما حلقة الجران كما قط ر من صخر كبكب محدور حوله من ملوك كندة أبطا ل ملاويث في الحروب صقور خلفوه ثم ابذعروا جميعا كلهم عظم ساقه مكسور كل دين يوم القيامة عند الل ه إلا دين الحنيفة بور
قال ابن هشام : وقال الفرزدق - واسمه هشام بن غالب أحد (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6424',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))بني مجاشع بن دارم بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم - يمدح سليمان بن عبد الملك بن مروان ، ويهجو الحجاج بن يوسف ويذكر الفيل - ص 135 - وجيشه
فلما طغى الحجاج حين طغى به غنى قال إني مرتق في السلالم فكان كما قال ابن نوح سأرتقي إلى جبل من خشية الماء عاصم رمى الله في جثمانه مثل ما رمى عن القبلة البيضاء ذات المحارم جنودا تسوق الفيل حتى أعادهم هباء وكانوا مطرخمي الطراخم نصرت كنصر البيت إذ ساق فيله إليه عظيم المشركين الأعاجم
وهذه الأبيات في قصيدة له .
قال ابن هشام : وقال عبد الله بن قيس (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6435',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))الرقيات . أحد (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6424',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))بني عامر بن لؤي بن غالب يذكر أبرهة - وهو الأشرم - والفيل
كاده الأشرم الذي جاء بالفي ل فولى وجيشه مهزوم واستهلت عليهم الطير بالج ندل حتى كأنه مرجوم
ذاك من يغزه من الناس يرجع وهو فل من الجيوش ذميم وهذه الأبيات في قصيدة له . ولدا أبرهة
قال ابن إسحاق : فلما هلك أبرهة ، ملك الحبشة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=7013',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))ابنه يكسوم بن أبرهة وبه كان يكنى ، فلما هلك يكسوم بن أبرهة ملك اليمن (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))في الحبشة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=7013',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))أخوه مسروق بن أبرهة . - ص 136 - - ص 137 -
حول الشعر الذي قيل في الفيل
وقوله تنكلوا عن بطن مكة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))إنها . وهذا خرم في الكامل وقد وجد في غير هذا البيت - ص 133 - - ص 134 - - ص 135 -
في أشعار هذا الكتاب الخرم في الكامل ولا يبعد أن يدخل الخرم في متفاعل فيحذف من السبب حرف كما حذف من الوتد في الطويل حرف وإذا وجد حذف السبب الثقيل كله فأحرى أن يجوز حذف حرف منه وذلك في قول ابن مفرغ
هامة تدعو صدى بين المشقر واليمامة
وهو من المرفل والمرفل من الكامل . ألا ترى أن قبله
وشريت بردا ليتني من بعد برد كنت هامة

[د/ عبد الرحمن]

بالمناسبة
هناك قصة غريبة حول صلب المسيح و قيامته فى إنجيل متى إصحاح 27

50 ثُمَّ صَرَخَ يَسُوعُ ثانِيَةً بِصَوتٍ مُرتَفِعٍ، وَأسلَمَ الرُّوحَ.
51 فَانشَقَّتْ سِتارَةُ الهَيكَلِ [f (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%EF%BB%A3%EF%BA%98%EF%BB%B0+27&version=ERV-AR#far-ERV-AR-24181f)] إلَى نِصْفَينِ مِنْ فَوقٍ إلَى أسفَلِ، وَاهتَزَّتِ الأرْضُ، وَتَشَقَّقَتِ الصُّخُورُ، 52 وَانفَتَحَتِ القُبُورُ، وَقامَتْ أجسادُ كَثِيرِينَ مِنَ المؤمِنينَ المُقَدَّسينَ الَّذِينَ كانُوا قَدْ ماتُوا. 53 وَبَعْدَ أنْ قامَ يَسُوعُ، خَرَجَتْ تِلْكَ الأجسادُ مِنْ قُبُورِها، وَدَخَلَتْ إلَى المَدِينَةِ المُقَدَّسَةِ، وَظَهَرَتْ لِكَثِيرِينَ.


يعنى القبور فتحت و خرج الموتى من القبور و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
و الغريب أننا لا نجد مراجع تاريخية تتحدث عن قيام كثير من الموتى و دخولهم أورشليم عند حادثة الصلب أو القيامة
ممكن تستشهد بمراجع تاريخية تثبت تلك القصة الموجودة فى إنجيل متى ؟
و سلملى على المراجع التاريخية

[د/ عبد الرحمن]

و بالمناسبة كان واحد صاحبك بيرد على موضوع أن إبراهيم عليه السلام كان مسلم طبقا لترجوم أونكلاوس
سلم عليه و قل له يقرأ الموضوع التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18628.html

[د/مسلمة]

بعض المراجع التي ذكرت حادثة الفيل

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2887&stc=1&d=1355178904

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2888&stc=1&d=1355178904

تذكر دائرة المعارف الأثيوبية -باختصار- أن أبرهة بدأ حملته على مكة في عام 547 م وأنه تم شحن الفيل من أثيوبيا .. ثم تذكر أن القصة وردت في القرآن في سورة الفيل وأن هزيمة أبرهة على حدود مكة كانت جزئيا نتيجة لرعب أصاب الفيل وأنه تم تسمية العام بعام الفيل .. وأنه تم التعبير عن ذلك في لوحة موجودة في كنيسة Dabra Salam
ِ
______________

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2889&stc=1&d=1355178904

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2890&stc=1&d=1355178904

الكتاب ضمن سلسلة كتب عن الأراضي المقدسة .. يذكر أن في عام 570 م قام ملك اليمن النصراني أبرهة بمهاجمة مكة. وذلك بعد قيامه بباء كنيسة في اليمن وكان يرغب في تحول الحجاج إليها بدلا من الكعبة ولهذا قرر هدم الكعبة. وأن أبرهة قطع الصحراء مع جنوده ومع فيل وأنه أمر جنوده بمحاصرة مكة وطالب أهل مكة بالإذعان ولما رفضوا، أمر أبرهة رجاله والفيل بمهاجمة مكة. وفي هذه اللحظة بدأت أسراب من الطيور الصغيرة تملأ السماء وتلقي بالحجارة على جيش أبرهة. فانهار الفيل وفر أبرهة خائفًا بعد مشاهدته لهذه المعجزة. وعرِف هذا العام بعام الفيل.

[د/مسلمة]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2898&d=1355182460

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2895&stc=1&d=1355181547
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2899&d=1355182494
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2896&stc=1&d=1355181547
وهذا الكتاب الخاص بالتنصير والمنصرين يروي قصة حادثة الفيل .. فيذكر أن نائب الملك النصراني قرر دخول مكة لهدم الكعبة وأن ثمة أمر كارثي أحبط ذلك.

_________

ويذكر هذا الكتاب قصة حادثة الفيل بالتفصيل

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2891&stc=1&d=1355178903


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2892&stc=1&d=1355181547

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2893&stc=1&d=1355181547

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2894&stc=1&d=1355181547

[* إسلامي عزّي *]

أختي الفاضلة دكتورة مسلمة ،
أخواي الحبيبان مُناصر و دكتور عبد الرحمن ،
جزاكم الله خيرا ،

-------------------------------------------


إلى النصراني المتحاذق البرثولماوس ( بايبل 333 )

:6:


في كتاب :

War Elephants


(حرب الفِيَلة )


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355187760.jpeg


John M. Kistler,Richard Lair

صفحة 177 نُطالع : قصة محمد :3: و بداية دين الإسلام بدأت عام 571 الذي سمي عام الفيل ، محمد :3: وُلد في تلك السنة بمكة ، بسبب الإحتقان الديني بين مكة و اليمن قرر الملك النصراني أبرهة إرسال جيش يضم عددا من الفيلة الذين يُفترض أنهم قادرون على دكّ المدينة المقدسة ،،

لقرون كان الإثيوبيون يضعون الفيلة في مقدمة الجيوش .


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355188028.png


و إليك المزيد يا نصراني :SMILS171:

كتاب :

الحيوانات داخل الجيوش : من فيلة هنبعل إلى دلافين البحرية الأمريكية



Animals in the Military: From Hannibal's Elephants to the Dolphins of the Us navy


John Kistler


صفحة 85

إشارة أخرى لحملة النصراني أبرهة على مكة المكرمة مستعملا الفيلة ،

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355189784.jpg



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355189996.png


و ترقب المزيد إن شاء الله يا نصراني ،

وعد مني لك :p012:


:1:

أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ

[بَرثُولَماوُس]

لأ ! فـــــــ ....

الحمد لله طلع فى
القرآن .

لالالالالالالالالالالالالاكدة كدة انا هضحك
يا حبيبى انا بسال سؤال هو فى وثيقة علمية تاريخيية تثبت خبر القصة اللى موجودة فى القرآن.؟
مش بتكلم عبرى
داة عربى
بسالك وبقولك كيف اثق فى صحة القرآن تقول القرآن
الى متى هذا الافلاس الشديد
وهو أنت رديت على جوابه ؟؟ ما هو لو الكفار إعترضوا على السورة يبقى القصة ما حصلتش / فهمتى ؟!!
أى علاقة الكفار بموضوعنا
وهل الكفار لهم حجة عندكم الان .؟
هل يصح باخذ بقول كلام كافر .؟
والقرآن يا حبيبى كان مهجور عند العرب والدليل من القرآن
نبى الاسلام من يعترض علية يقوم بقتلة وهذا ليس كذب وليس تزير بل هى حقيقة من كتاب القرآن والسنة والتفاسير الخ.......
الكفار اعتراضوا لم يعترضوا هذه ليست المشكلة ولكن المشكلة الحقيقية فى هو يكون الكفار كلامهم صحيح عندم تعجزوا عن الاجابة
فى قمة الفشل انتم فى اثبات صحة القرآن حضراتكم وعجبى



قلنا أن عدم إنكار كفار قريش لسورة الفيل و هى تتلي بينهم بل و دخولهم فى الإسلام بعد فتح مكة دون أن ينكرها أحد لهو دليل على صدقها
فالحادثة وقعت عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم
و سورة الفيل مكية أى أنها نزلت و عمر النبي صلى الله عليه و سلم يتراوح ما بين 40 و 53 سنة
و بالتأكيد حين نزلت كان هناك من أهل مكة من هو أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم ب 10 سنوات مثلا أو أكثر
يعنى كان عمرهم حين وقعت الحادثة 10 سنين مثلا
أى أنهم رأوها و وعوها
و لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يتحدث عن شئ لم يروه لقالوا له ( أنت تتحدث عن أشياء لم تقع )
و أظن أنى ضربت لك المثال التالى قبل كدة :
لو أنا زعمت أنى نبي و أنى تنزل على آيات من عند الله
و زعمت أن أثناء العدوان الثلاثى على مصر سنة 56 ظهرت طير أبابيل تلقى حجارة على جيوش الأعداء
ما موقف الناس ؟
سيقولون لى أنت مدعى و تتحدث عن أشياء لم تحدث خصوصا أن كثيرين ممن عاشوا أحداث العدوان الثلاثى سنة 1956 ما زالوا على قيد الحياة حتى الآن فى عام 2012
يا رب تكون فهمت ما أقصده

راجع
http://www.kalemasawaa.com/vb/t8177.html


المسلمون فى قمة الافلاس فعلا
نقول اثبتوا صحة القرآن تقوالوا قال الله وقال الرسول والجديدة عليكم وقال الكفار

عدم اعتراض الكفار ليس دليل يثبت صحة خبر القرآن بل هذا يدل على وجود ارهاب فى ذلك الوقت بمنع الاعتراض على القرآن حتى لا يتم قتلة



انا مش هارد على مشاركة والا كانت المشاركة تستحق يتم الرد عليها
نطلب مرجع تاريخى
فهل يوجد .؟

[بَرثُولَماوُس]

أختي الفاضلة دكتورة مسلمة ،
أخواي الحبيبان مُناصر و دكتور عبد الرحمن ،
جزاكم الله خيرا ،

-------------------------------------------


إلى النصراني المتحاذق البرثولماوس ( بايبل 333 )

:6:


في كتاب :

War Elephants


(حرب الفِيَلة )


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355187760.jpeg


John M. Kistler,Richard Lair

صفحة 177 نُطالع : قصة محمد :3: و بداية دين الإسلام بدأت عام 571 الذي سمي عام الفيل ، محمد :3: وُلد في تلك السنة بمكة ، بسبب الإحتقان الديني بين مكة و اليمن قرر الملك النصراني أبرهة إرسال جيش يضم عددا من الفيلة الذين يُفترض أنهم قادرون على دكّ المدينة المقدسة ،،

لقرون كان الإثيوبيون يضعون الفيلة في مقدمة الجيوش .


http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 641x262.http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355188028.png


و إليك المزيد يا نصراني :SMILS171:

كتاب :

الحيوانات داخل الجيوش : من فيلة هنبعل إلى دلافين البحرية الأمريكية



Animals in the Military: From Hannibal's Elephants to the Dolphins of the Us navy


John Kistler



أيــــــــــــــــــــــــن مرجع الكاتب .؟

[فداء الرسول]

أيــــــــــــــــــــــــن مرجع الكاتب .؟


هل يجب مثلا ان يكون مرجع الكاتب الكنيسة ؟

ملاحظة:

الادلة والردود على الشبهات الواهية هي لمن يبحث عن الحق لا لمن يجاد بدون علم يا 3*3

[بَرثُولَماوُس]

هل يجب مثلا ان يكون مرجع الكاتب الكنيسة ؟

ملاحظة:

الادلة والردود على الشبهات الواهية هي لمن يبحث عن الحق لا لمن يجاد بدون علم يا 3*3

أين المرجع للكاتب .؟
من أين استقى هذه المعلومات هذا الكاتب .؟
هل وضع مرجع فى آخر الصفحة .؟

[فداء الرسول]

هل تعرف الانجليزية ؟

[بَرثُولَماوُس]

الكتاب ضمن سلسلة كتب عن الأراضي المقدسة .. يذكر أن في عام 570 م قام ملك اليمن النصراني أبرهة بمهاجمة مكة. وذلك بعد قيامه بباء كنيسة في اليمن وكان يرغب في تحول الحجاج إليها بدلا من الكعبة ولهذا قرر هدم الكعبة. وأن أبرهة قطع الصحراء مع جنوده ومع فيل وأنه أمر جنوده بمحاصرة مكة وطالب أهل مكة بالإذعان ولما رفضوا، أمر أبرهة رجاله والفيل بمهاجمة مكة. وفي هذه اللحظة بدأت أسراب من الطيور الصغيرة تملأ السماء وتلقي بالحجارة على جيش أبرهة. فانهار الفيل وفر أبرهة خائفًا بعد مشاهدته لهذه المعجزة. وعرِف هذا العام بعام الفيل.


يذكر أن ...................؟
يذكر فين يا دكتورة .؟

[بَرثُولَماوُس]

هل تعرف الانجليزية ؟

ليس موضوعنا هذا

اين استقى الكتاب ما قالوا عن القصة.؟

أعلم أن كل واحد يخاف أن يقولها

قليل من الشجاعة

[فداء الرسول]

ذكر مؤرخ ألماني نلدكه المولود في عام 1836 قصة ابرهة او ابراهيم اليمين وحربه على الكعبة بالفيل
CHRISTIANITY IN ARABIA
Christian who escaped from Najran and made his way to Constantinople to lay complaint before the Emperor. To punish the author of this enormity lay in line with the policy of the Empire, and the Abyssinians also were not inclined to allow their influence in South Arabia to be thus overthrown. As a result the Imperial Government encouraged the King of Abyssinia to undertake an expedition against Dhu Nuwas and promised him support. Allowing for the time necessary to make arrangements this expedition would not take place until A.D. 525, the traditional date assigned to it. Dhu Nuwas was completely overthrown and put to death or, according to another less reliable account, threw himself into the sea and perished. Abyssinian overlordship in South Arabia was again established.
For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an. The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians. It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had established his power most securely, promised the Emperor Justinian many times to invade the land of Persia, but only once began the journey and then straightway turned back". The object of the expedition thus falls into the network of international politics. The Romans were seeking
ascribed to the inhabitants of Mecca, who we are told had deserted the city and taken to the hilltops, rolling down stones upon the enemy, or to an outbreak of some pestilence —smallpox is mentioned in one account—we cannot determine. But some such disaster certainly happened. The date was A.D. 570 or 571,1 for by unanimous tradition Muhammad is said to have been born in "the year of the elephant", i.e. the year of Abraha's expedition. Abraha himself escaped from the disaster to his army, but did not long survive. Close upon his death appears to have followed the fall of the Abyssinian rule in Yaman.2 Persia lent its aid to the native leaders against the hated blacks,3 and with their disappearance disappeared also the dominant influence of Christianity in the south-west of Arabia. The Church of Najran must, however, have maintained itself, for we find that a deputation of Christians from that town appeared in Medina to negotiate terms with Muhammad in the last years of his life.
To sum up, then, Arabia was ringed about with Christian influences. In the south of the peninsula itself Christianity had found a settled footing. Some knowledge of it must have penetrated into the recesses of the peninsula, for Arabia
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
1 Geschichte der Perser u. Araber, p. 205. Ref. to Procopius i. 20
2 Nldeke, l.c., thinks this is much too late, and apparently discards the tradition that Muhammad was born in the year of Abraha's expedition.
3 Fell (Z.D.M.G. 35, p. 46 f.) argues that after a temporary overthrow (c. A.D. 575) it revived again, and continued till near the end of the century. This may be so, but the evidence does not seem to be conclusive. In Nldeke's view the date 575 is too late, for the conquest of Yaman was one of the Roman grievances against the Persians which led to the outbreak of war in A.D. 572 (l.c. p. 224).
4 See the romantic story told by Tabari (Nldeke, Geschichte der Perser u. Araber, p. 220 ff.).

http://www.muhammadanism.org/bell/origin/p040.htm

الكاتب والمراجع محايدة يا نصراني لكن ياريت تكون تعرف انجليزي

[فداء الرسول]

ليس موضوعنا هذا

اين استقى الكتاب ما قالوا عن القصة.؟

أعلم أن كل واحد يخاف أن يقولها

قليل من الشجاعة

بل الموضوعنا لان ردود الاخوة بالانجليزية كتب اجنبية

فان كان المستمع جاهل باللغة فلن يفهم شيء

نخاف من ماذا ؟ هل منعت مثلا استنتاجاتك الغبيبة في الاحرف السبعة غير مسلمين من دخول الاسلام؟


هل تقبل المناظرة مع اصغر مسلم ربما تقنعه بافكاره ؟

[بَرثُولَماوُس]

طيب يا اخت فداء ممكن تترجم الكلام الذى تحضرة حتى القارىء العربى الذى لا يعرف الانجليزية يعرف الحوار
حابب تترجم ما تضعة لكى اظهر للعالم كلة كيف تفكر وكيف تنسخ وتلصق لنا.؟

[بَرثُولَماوُس]

هنا المفاجاة يا عزيزى القارىء

المسلمون الان يلجون الى كتب الغرب الكافر لاثبات صحة القرآن

تعالوا نعرف الكارثة
For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an.
The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians. It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had





يعنى ان الشخص الذى بعث لكى يدمر مكة لم يشيير الية الاالقرآن

يعنى الكتاب بيستقوا القصة من القرآن وليس فقط بل من المفسيريين
والدليل على ذلك

See the romantic story told by Tabari (Nldeke, Geschichte der Perser u. Araber, p. 220 ff.).




بمعنى المراجع التى استقوا اليها المفسييرين هى القرآن والسنة والتفاسير الاسلامية وما هو آسلامى


حد تانى .......

[بَرثُولَماوُس]

شكراً أخ فداء على المرجع الذى قمت بوضعة هنا الله يبارك فيك
ولكن انت لم تقراء صفحة 40 من خلال الرابط الذى وضعت

http://www.ii1i.com/uploads8/43c4749d43.bmp




اى بمعنى هذا الكائن ابرهة هو عند مؤرخيين العرب....

أكمل
أكمل
###

II CHRISTIANITY IN ARABIA 41

ascribed to the inhabitants of Mecca

حد يعرف يترجم ولا اترجم انا .؟

The date was A.D. 570 or 571,1 for by unanimous tradition Muhammad is said to have been born in "the year of the elephant

أترجم ولا حد يترجم .؟
أن تقاليد محمد بالاجماع قالوا قصة الولادة حدثت عام الفيل ...

أذا السنة والمفسيريين والقرآن والمؤرخون العرب هو المصدر الوحيد لهولاء الكتاب الغرب ......

[بَرثُولَماوُس]

الكاتب الانجليزى بيستشهد بالطبرى
بصراحة أنتم ناس زى العسل


See the romantic story told by Tabari (Nldeke,
Geschichte der Perser u. Araber, p. 220 ff.).

[بَرثُولَماوُس]

الكاتب والمراجع محايدة يا نصراني لكن ياريت تكون تعرف انجليزي
فعلا الكتاب رائع

داة بيستشهد بترجمة يوسف على من القرآن
ادخل على صفحة 39


http://www.ii1i.com/uploads8/0c64f10043.bmp

[فداء الرسول]

اضحك الله سنك يا نصراني

هل وجدت من يترجم لك ؟ فعلا تثير الشفقة

الم انقل من الرابط كلام المؤرخ الالماني ؟ ثم وضعت الرابط لتقرا الكتاب كله وانت جاهل بالانجليزية؟



شكراً أخ فداء على المرجع الذى قمت بوضعة هنا الله يبارك فيك
ولكن انت لم تقراء صفحة 40 من خلال الرابط الذى وضعت


اقرا العنوان 41 اظنه هو المقصود وقد نقلته من حتواه الى هنا

هل انت ابله لدرجة لا تعرف ان الكتاب له دفتين؟


أترجم ولا حد يترجم .؟
أن تقاليد محمد بالاجماع قالوا قصة الولادة حدثت عام الفيل ...

أذا السنة والمفسيريين والقرآن والمؤرخون العرب هو المصدر الوحيد لهولاء الكتاب الغرب ......


ترجمتك جيد جدا تقليد محمد ..!

جئت للمطلوب المؤرخين العرب اجمعوا على حادثة الفيل واكدوها فهل تريد دليل اكثر من ذلك
وكاتب ومؤرخ غربي ينقل عنه مصدقا ما روه

The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians. It is also thought by Nِldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had established his power most securely, promised the Emperor Justinian many times to invade the land of Persia, but only once began the journey and then straightway turned back"

[فداء الرسول]

المسلمون الان يلجون الى كتب الغرب الكافر لاثبات صحة القرآن


بل ننقل للاغبياء امثالك شهادات المنصفين من غير المسلمين

داة بيستشهد بترجمة يوسف على من القرآن


اسمه : استشهد بترجمة يوسف للقرآن في سورة الفيل

أين الخطا في ذلك

هل جننت من المراجع وتريد التهرب بهذه الحماقات

ام انها فرحة الجنون انك عرفت كيف تقرا بالانجليزية

[بَرثُولَماوُس]

رجمتك جيد جدا تقليد محمد ..!

جئت للمطلوب المؤرخين العرب اجمعوا على حادثة الفيل واكدوها فهل تريد دليل اكثر من ذلك
وكاتب ومؤرخ غربي ينقل عنه مصدقا ما روهيعنى لم اريد اعرف شىء من الحزب الوطنى اذهب الى النجوم اللى هناك تريد ان تعرف حسنى مبارك اسال احمد عز واسال صفوت الشريف
نفس الامر فى الاسلام
اذا تبحث عن شىء فى الاسلام اذهب الى المؤرخيين والقرآن والسنة والسيرة النبوية غير ذلك مفيش
يا علم يا هووووووو

عايز اعرف صحة خبر القرآن اسال القرآن..؟


اين عقولكم .؟
لم نبحث عن النص الاصلى للكتاب المقدس نسال علماء ومتخصصين ونبحث بانفسنا مينفعش اروح اقول لمسيحى كتابك صح يقولى لا غلط
طبعا هيقول صح








اسمه : استشهد بترجمة يوسف للقرآن في سورة الفيل
ههههههههههههههههههه

###
ما هى ترجمة يوسف هى ترجمة يوسف على اى المشكلة هنا..؟
هو علشان حضرتك بتنقل من ترجمة جوجول خلاص هتعمل فيها البروفسيير .؟
لا تحاول ان تهزاء بنفسك ولا بغيرك رجاء

[فداء الرسول]

يقال يا نصراني ان امة لا تعرف تاريخها ... فيجب ان تستحي انك لا تعرف ان الحبشي النصراني رد الله كيده لنحره هو وفيله كذلك انت ومن تستعين بهم الله ( فيلتك)


حادثة الفيل في الشعر الجاهلي


تنكلوا عن بطن مكة إنها * كانت قديما لا يرام حريمها

لم تخلق الشعرى ليالي حرمت * إذ لا عزيز من الأنام يرومها

سائل أمير الجيش عنها ما رأى * ولسوف يُنبي الجاهلين عليمها

ستون ألفا لم يئوبوا أرضهم * ولم يعش بعد الإياب سقيمها

كانت بها عاد وجرهم قبلهم * والله من فوق العباد يقيمها


ــــــــــــــــــ

ومن صنعه يوم فيل الحبُو ش * إذ كلما بعثوه رزمْ

محاجنهم تحت أقرابه * وقد شرموا أنفه فانخرم

وقد جعلوا سوطه مغولا * إذا يمموه قفاه كلم

فولى وأدبر أدراجه * وقد باء بالظلم من كان ثم

فأرسل من فوقهم حاصبا * فلفهم مثل لف القزم

تحض على الصبر أحبارهم * وقد ثأجوا كثؤاج الغنم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ


فقوموا فصلوا ربكم وتمسحوا * بأركان هذا البيت بين الأخاشب

فعندكم منه بلاء مصدق غداة أبى يكسوم هادى الكتائب

كتيبته بالسهل تمسي ورجله * على القاذفات في رءوس المناقب ‏‏‏‏

فلما أتاكم نصر ذي العرش ردهم * جنود المليك بين ساف وحاصب

فولوا سراعا هاربين ولم يؤب * إلى أهله ملحبش غير عصائب

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

ألم تعلموا ما كان في حرب داحس * وجيش أبي يكسوم إذ ملئوا الشعبا

فلولا دفاع الله لا شيء غيره * لأصبحتم لا تمنعون لكم سربا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ


فلما طغى الحجاج حين طغى به * غنى قال إني مرتق في السلالم


فكان كما قال ابن نوح سأرتقي * إلى جبل من خشية الماء عاصم

رمى الله في جثمانه مثل ما رمى * عن القبلة البيضاء ذات المحارم

جنودا تسوق الفيل حتى أعادهم * هباء وكانوا مطرخمي الطراخم


نصرت كنصر البيت إذ ساق فيله * إليه عظيم المشركين الأعاجم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ


كاده الأشرم الذي جاء بالفيل * فولى وجيشه مهزوم

واستهلت عليهم الطير بالجندل * حتى كأنه مرجوم

ذاك من يغزه من الناس يرجع وهو فل من الجيوش ذميم ‏‏

[فداء الرسول]

يعنى لم اريد اعرف شىء من الحزب الوطنى اذهب الى النجوم اللى هناك تريد ان تعرف حسنى مبارك اسال احمد عز واسال صفوت الشريف
نفس الامر فى الاسلام
اذا تبحث عن شىء فى الاسلام اذهب الى المؤرخيين والقرآن والسنة والسيرة النبوية غير ذلك مفيش
يا علم يا هووووووو

عايز اعرف صحة خبر القرآن اسال القرآن..؟


اين عقولكم .؟
لم نبحث عن النص الاصلى للكتاب المقدس نسال علماء ومتخصصين ونبحث بانفسنا مينفعش اروح اقول لمسيحى كتابك صح يقولى لا غلط
طبعا هيقول صح









ههههههههههههههههههه

###
ما هى ترجمة يوسف هى ترجمة يوسف على اى المشكلة هنا..؟
هو علشان حضرتك بتنقل من ترجمة جوجول خلاص هتعمل فيها البروفسيير .؟
لا تحاول ان تهزاء بنفسك ولا بغيرك رجاء
[/COLOR][/SIZE][/FONT]


اولا دع كلام الشارع القذر بعيد ولا تخاطبني به ياهذا

ثانيا صدق من قال لو ناظرت الف عالم لغلبته ولو ناظرت جاهلا واحد لغبني بغبائه

[فداء الرسول]

يبقى ان نشير للقارئ الباحث عن الحق لا الحاقد معمي البصيرة

أن حادثة الفيل لا ينكرها احد واجمع عنها المؤرخون العرب وتحدث عن المؤرخون الغرب ومستشرقين

ودونت في شعر فطاحلة العرب قديما

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

رد بيان الاسلام على هذه الشبهة

الزعم أن القرآن نسب للتاريخ ما ليس منه بذكره حادثة الفيل (*)
مضمون الشبهة:
يزعم بعض المغرضين أن حادثة الفيل سنة 571م التي أثبتها القرآن الكريم ليست صحيحة تاريخيا، ولو افترضنا جدلا وقوعها فإنها لم تقع بهذه الصورة الدرامية الأسطورية التي قصها القرآن. ويرى هؤلاء أنه لا مبرر حقيقيا لإحاطة البيت الحرام بهالة من التقديس وادعاء الصون والحرمة والعناية الإلهية، ولا مبرر كذلك لاتهام أبرهة بتبييت النية لهدم الكعبة؛ لأن الأحباش - حسب ادعائهم - إنما خرجوا لقتال الفرس، ثم عرجوا على الكعبة لينتقموا للصليب من العرب. ويرمون من وراء هذا إلى الطعن فيما يورده القرآن من الأحداث التاريخية، أو اتهامه - على الأقل - بتضخيمها والجنوح بها إلى عالم الخيال والأساطير.
وجها إبطال الشبهة:
1) إن في توظيف القرآن للتاريخ بسرد دقيق وواقعية محكمة، ما يشهد لقصصه على وجه العموم بالصدق التاريخي، وفي رواية أهل مكة لحادث الفيل، وتأريخهم به، وما سجله شعرهم في شأن هذا الحادث، ما يشهد بصحة هذا الحادث وواقعيته، في مقابل ما ادعاه بعضهم مما لا يستند إلى دليل قوي أو ضعيف.
2) إذا كان الأحباش خرجوا لقتال الفرس بالأصالة، فلماذا لم يسلكوا الطريق البحري الأقصر و الأسهل إلى بلاد الفرس؟! وإذا لم يكن إهلاكهم بالحجارة معجزة وصونا للكعبة وعناية إلهية بها، فلماذا لم يصب الهلاك أحدا سواهم من العرب القريبين منهم والمجاورين لمعسكرهم؟!
التفصيل:
أولا. دقة سرد القرآن للوقائع التاريخية وإحكام توظيفها، ورواية أهل مكة لحادث الفيل وتأريخهم به وتسجيلهم له في شعرهم، شاهد على صحة قصص القرآن:
معلوم - بدءا - أن سير الأفراد والأمم يخضع لسنن دقيقة، ومعلوم - كذلك - أن ازدهار الحضارات وانطفاءها، وبقاء الدول أو فناءها لا يتم بصورة عشوائية! وإنما يقع وفق قوانين صارمة صرامة لا تقل عن القوانين العلمية دقة واطرادا.
وقصص القرآن جزء مهم من التاريخ، ومعرفته حصانة للباحثين لا يستغني عنها ذو لب، وهو سرد واع موجه للتاريخ الإنساني، ليس الغرض منه التسلية والتشويق؛ بل الغرض منه التربية والتوعية وتجديد المعاني بعد ذهاب أهلها لتكون عظة دائمة!!
ومن ثم كان القصص القرآني مجالا رحبا لمعالجة النفوس والجماعات من عللها المنوعة بما يلائمها من الدواء الناجع، فسبك القصة ملحوظ فيه نقل ما يفيد الناس من بدء الوحي حتى قيام الساعة، ولا يعول فيها على تحديد المولد أو الوفاة أو الموقع أو الهوية بقدر ما تركز على تقديم الشفاء النفساني والاجتماعي من خلال تاريخ صادق وقصص حق[1].
ولعل من أبرز خصائص القصة القرآنية ومما يعنينا في هذا الصدد على وجه الخصوص:
هيمنة الصدق على موضوعات القصة وأحداثها وبثها له في أحاسيس النفس البشرية، توجيها وتقويما وإيماء، بعيدا عن الأساطير والخرافات والأكاذيب، أما صدق القصة فنابع من أصل اشتقاقها في لسان أهل اللغة، فتتبع الأثر الذي هو أصل اشتقاقها ينفي أي تخييل أو تلفيق أو تصوير لما لم يقع، ويعني عملا قياسيا كالقياس بالموازين والمكاييل، وعملا تسجيليا لنتيجة القياس.
وهو لا يحتمل في النتيجة أي زيغ عن الحقيقة العلمية المجردة، ويزيد قصص القرآن في كونه خبر الله تعالى، ومن أصدق من الله حديثا؟! فناهيك عن خبر يعلي التنزيل أمره، ويعلن شرفه، ويجعله أحسن الأخبار: )نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين (3)( (يوسف)، فما أبعده عن الأساطير والخرافات والأكاذيب[2].
وإذا تقرر في أذهاننا ضرورة استقراء الماضي من منظور القصص القرآني - بليغ السرد، محكم الرواية - من جهة، واستوثقنا من الهدف الذي رمى إليه السياق القرآني من جهة أخرى؛ يسهل أن نوازن بين مؤدى القصة القرآنية في سورة الفيل مثلا وبين ما هو ثابت عقلا ومنطقا وتاريخا؛ لنقيم مدى التزام معطيات هذه القصة بسدى الواقع ولحمته.
ومما يؤكد صحة هذا الحادث، ودقة سرد القرآن له، أدلة وشواهد لا يصمد أمامها الادعاء الواهي المكذب لها. ومن هذه الشواهد:
· معلوم أن حادث الفيل هذا "وقع في السنة التي ولد فيه النبي - صلى الله عليه وسلم - ومعنى هذا أن سورة الفيل التي عرضت - في إيجاز بليغ معجز - قصة هذا الحادث قد نزلت على النبي - صلى الله عليه وسلم - في وقت كان يعيش فيه من أهل مكة أناس رأوا حادث الفيل بأعينهم، أو - على الأقل - سمعوا عنه، وبعضهم من أعداء النبي صلى الله عليه وسلم، فلو لم تكن هذه القصة حقيقية لظهر من العرب من يسارع إلى تكذيب هذه السورة ويعلن ذلك على رؤوس الأشهاد، وينتهزها فرصة للكيد للنبي - صلى الله عليه وسلم - والطعن عليه، ولا سيما أنهم كانوا وقتئذ يتمنون أن يروا له سقطة أو عثرة أو كذبة، فلولا أنه ذكرهم أمرا لا يتدافعونه، ولا يستطيع العدو إنكاره، للذي يرى من إطباق الجميع عليه - لوجدوا أكبر المقال في تكذيبه والتشنيع عليه"[3]. خاصة إذا تذكرنا - كما هو معلوم - أن "القرآن الكريم كان يتحدى شعور العرب، وكثير من العرب ما كانوا يؤمنون بالقرآن، بل كانوا يتربصون به؛ لكي يأخذوا منه مأخذا يردون به على آياته، وهذا ظاهر من مواقفهم والآيات القرآنية التي تتحداهم بأنكم لن تتمكنوا من أن تأتوا بمثل القرآن أو بعشر سور أو بسورة من مثله، وهكذا فهم أحرص الناس على هفوة فيه، ولذا كانوا أولى الناس بالتفتيش عن طريقة للرد على القرآن"[4].
وقصة كتلك التي يدعون اختلاق القرآن لها يستحيل منطقا أن تكون كما ادعوا، ثم يتركها العرب دونما تشهير وإبانة وتنديد بها وبالقرآن جملة وتفصيلا، "لكن شيئا من ذلك كله لم يحدث؛ وإنما نزلت سورة الفيل على النبي - صلى الله عليه وسلم - في مكة المكرمة، وسط هؤلاء العرب - الذين يفترض أن منهم من عايشها ورآها رأي العين - فتلقاها جميعهم بالقبول؛ لأنها تقص عليهم حقيقة معروفة عندهم لا شك فيها، ولا يستطيع أحد إنكارها"[5].
· إن فيما أحدثه حادث الفيل في المجتمع المكي ما يكفي لبيان عظيم أثره من جانب، وما يدل دلالة قطعية على صحته التاريخية من جانب آخر؛ "فلقد تركت حملة (الفيل) أثرا كبيرا في أهل مكة، حتى اعتبرت مبدأ تقويم عندهم"[6]؛ وفي هذا ما يدل على أهميته وعظمته لدرجة تأريخهم به وما يدل بداهة على قطعية ثبوته، وإلا لما ساغ أن يبدأوا تقويمهم به، فهل يعقل أن يؤرخ الناس لحياتهم بحدث لم يقع أصلا؟! إن هذا لا يستقيم عقلا ومنطقا!
وقد "كانوا يقولون: فلان ولد في عام الفيل، أو قبل العام بسنتين، أو بعد العام بخمس سنوات أو عشرين سنة"[7].
وهكذا "صار أهل مكة يؤرخون بعام الفيل (في كتبهم ودواوينهم من سنة الفيل) فلم تزل قريش والعرب بمكة جميعا تؤرخ بعام الفيل، ثم أرخت بعام الفجار، ثم أرخت ببنيان الكعبة"[8].
وهكذا نرى اقتران حادث الفيل بأحداث جسام في الجزيرة العربية - كحرب الفجار وبنيان الكعبة -، ولما كانت تلك الأحداث ثابتة لا يكاد يطعن فيها منصف عاقل، ثبت وقوع ما اقترن بها في التاريخ من حادث الفيل.
إن قدرا غير قليل من الشعر حفل بتسجيل الحادث بخيوطه وملابساته وملامحه، ولعل الراصد المدقق يقف على ما يثبته هذا التواتر ضمنا، فنحن إذ نستقرئ قصة الأدب في الحجاز في العصر الجاهلي نجد أن حادثة الفيل حادثة لها خطرها في تاريخ الحجازيين خاصة، والعرب عامة.
وقد هزت الكيان القومي لا للمكيين وحدهم، وإنما للعرب أجمع، فإن البيت الحرام يعتبر رمزا للوحدة العربية وشعارا لحرية العرب، وما غزو أبرهة له إلا محاولة للقضاء على هذه الحرية وتلك الوحدة. ولا غرو إذا ما هتف شعراء الحجاز بالقصيد يصبون جام غضبهم على المعتدي الأثيم، ويهزجون بأهازيج النصر.
ومن الشعراء الجاهليين الذين نظموا شعرا في هذه الحادثة يؤيد صدق ما جاء به القرآن الكريم: عبد الله بن الزبعري، وأبو قيس بن الأسلت الأنصاري، وطالب بن أبي طالب بن عبد المطلب، وأبو الصلت بن أبي ربيعة الثقفي، ونفيل بن حبيب الخثعمي، وعبد المطلب جد الرسول صلى الله عليه وسلم.
ومن هذا الشعر نختار قول عبد الله بن الزبعري:
تنكلوا عن بطن مكة إنها
كانت قديما لا يرام حريمها
لم تخلق الشعرى[9] ليالي حرمت
إذ لا عزيز من الأنام يرومها[10]
سائل أمير الجيش عنها ما رأى
ولسوف ينبي[11] الجاهلين عليمها
ستون ألفا لم يئوبوا[12] أرضهم
بل لم يعش بعد الإياب سقيمها
وقول أبي الصلت بن ربيعة الثقفي:
إن آيات ربنا باقيات
ما يماري[13] فيهن إلا الكفور
خلق الليل والنهار فكل
مستبين حسابه مقدور
ثم يجلو النهار رب كريم
بمهاة[14] شعاعها منشور
حبس الفيل بالمغمس[15] حتى
ظل يحبو كأنه معقور[16]
حوله من ملوك كندة أبطا
ل ملاويث[17] في الحروب صقور
خلفوه ثم ابذعروا[18] جميعا
كلهم عظم ساقه مكسور
كذلك روى المؤرخون والمفسرون شعرا قاله عبد المطلب جد الرسول في هذه الحادثة، فقد راح يقول وهو آخذ بحلقة باب الكعبة، ومعه نفر من قريش يدعون الله ويستنصرون على أبرهة وجنده:
لاهم[19] إن المرء يمنع
رحله فامنع رحالك
لا يغلبن صليبهم
ومحالهم[20] أبدا محالك
إن كنت تاركهم وكعبتنا
فأمر ما بدا لك
فلئن فعلت فإنه
أمر يتم به فعالك
اسمع بأرجس ما أرا
دوا العدو وانتهكوا حلالك
جروا جميع بلادهم
والفيل كي يسبوا عيالك
فكل هذه النماذج من الشعر الجاهلي الذي قيل في حادثة الفيل يؤكد وقوع هذه الحادثة، وصدق ما جاء في القرآن الكريم عنها.
ولقد سجل القرآن الكريم حديث أصحاب الفيل في سورة مستقلة، وقد أجمع مؤرخو العرب، والمنصفون من كتاب أوربا على وقوع حادث الفيل بين حكام اليمن ومكة، على نحو تؤيده الرواية الصحيحة، ويمليه منطق الأحداث، وفيهم من سلسل الأدوار التاريخية لهذا الحادث مرتبة على نسق مقنع يرضي الباحث المحايد، ولا يجد ذرة من الشك لديه، ومؤرخو العرب في هذا النطاق أولى من سواهم، لأن هذا الحادث الكبير بمغزاه وفجاءاته قد وقع في أرض عربية، وذاع ذكره على ألسنة صناعتها البيان والإفصاح، فسجلته الرواية المسندة، وصوره الشعر العربي في أكثر من قصيدة.
وإذا كان الشعر الجاهلي قد سجل حادثة الفيل، فمن السهل جدا أن يرمى بالانتحال لدى هؤلاء الذين يتشككون حيث يحلو لهم التشكك، إذ يجدونه سهل المؤونة يسير التسطير، وقد قالوا فيما يأفكون به:
إن الأشعار التي قيلت في حادثة الفيل نظمت تأييدا للإسلام، وهنا موضع العجب حقا؛ لأن الإسلام لم يعتمد في انتشاره على حادث الفيل، وقد كان الوثنيون يرونه مدعاة فخر لأصنامهم، إذ يزعمون أن لها من القدرة ما أحبطت به كيد أبرهة.
فهو - إذن - أحد مفاخر الجاهلية التي جاء الإسلام ليعفي[21] على خوارق أصنامها الموهومة! فكيف ينظم المسلمون بعد الإسلام شعرا يؤيدون به حادث الفيل ليكون تقوية لدينهم الجديد وقد كان الحادث قبل البعثة النبوية وفي العام الذي ولد فيه النبي صلى الله عليه وسلم؟!، حيث ذكر المؤرخون أن أصحاب الفيل جاءوا إلى مكة في المحرم، ثم ولد النبي - صلى الله عليه وسلم - بعد ذلك بخمسين يوما.
صحيح أن هناك أشعارا نظمت بعد الإسلام، وتضمنت إشارات أو حديثا عن واقعة أصحاب الفيل مثل قول عبد الله بن قيس الرقيات يذكر أبرهة - وهو الأشرم - ويذكر الفيل:
كاده الأشرم الذي جاء بالفيـ
ل فولى وجيشه مهزوم
واستهلت عليهم الطير بالجنـ
دل[22] حتى كأنه مرجوم
ذاك من يغزه من الناس يرجع
وهو فل[23] من الجيوش ذميم
لكن هذه الأشعار ونحوها لم تنظم من أجل تلك الغاية التي يزعمها المستشرقون، بل كانت من مظاهر تأثر الشعراء المسلمين بالأحداث التاريخية الماضية التي قصها القرآن الكريم، أو من ملامح استعانة الشعراء العرب بالقصص القرآني في توضيح ما يتحدثون عنه في أشعارهم[24].
وبهذا يتبين لنا أن حادثة الفيل ليست من اختلاق القرآن وأن الواقع التاريخي والمنطق يجزمان بتاريخيتها على خلاف ما ادعى هؤلاء.
ثانيا. إذا كان الأحباش خرجوا لقتال الفرس، فلماذا لم يسلكوا الطريق البحري القصير إليهم! وإذا لم يكن إهلاكهم بالحجارة معجزة، فلماذا لم يصب الهلاك أحدا سواهم؟!
إن المنطق القويم يثبت بطلان ما ادعوه من أن الحملة الحبشية كانت موجهة إلى بلاد فارس لا إلى البيت الحرام (الكعبة) بمكة، وما عرضت لها إلا ثأرا لشرف الصليب؛ ذاك أن الواقع الجغرافي والموازنة السريعة بين الطريقين المؤديين لفارس - برا وبحرا - يشهدان على خلاف ما ادعوا، ويثبتان غير ما زعموا، فليس أمام أولئك الأحباش إلى بلاد فارس غير طريقين - متباينين بعدا وقربا ويسرا ومشقة:
أولهما: الطريق البري بأن يسيروا موازين لساحل البحر الأحمر الشرقي نحو الشمال إلى مكة ثم المدينة، ومنها إلى الشمال الشرقي حيث العراق، ومنها إلى إيران.
ثانيهما: الطريق البحري وهو لا شك أسهل بكثير، فليس عليهم سوى أن يبحروا في مياه المحيط الهندي بمحازاة جنوب الجزيرة العربية مرورا باليمن فعمان ومنها إلى بلاد فارس بعد عبور مضيق هرمز.
فإذا علمنا أن الهجوم العفوي المفاجئ على مكة من قبل الأحباش أثناء سيرهم لبلاد فارس - حسبما يزعمون - يقتضي أن يكون أولئك الأحباش زهدوا في الطريق البحري على ما فيه من يسر وسرعة - أحوج ما يكون إليها أولئك المحاربون بعدتهم وعتادهم - وسلكوا الطريق البري وفيه ما فيه من البعد والمشقة - جزمنا باستحالة أن يكون مسلكهم هذا ابتغاء فارس - حسبما ادعى هؤلاء - وإلا فالبحر يناديهم ليركبوه سريعا إلى فارس، أما وقد أعرضوا عنه مقدمين البر عليه فإن بلدا غير فارس كانت قبلتهم، لها قصدوا ولها بيتوا النية، تلك هي الكعبة، ويحسن بنا أن نعرض باختصار لما أورده ابن الأثير الجزري في هذا الشأن؛ لنرى كيف هي في كتب التاريخ، يقول:
"لما دام ملك أبرهة باليمن وتمكن به، بنى القليس بصنعاء، وهي كنيسة لم ير مثلها في زمانه بشيء من الأرض، ثم كتب إلى النجاشي: إني قد بنيت لك كنيسة لم ير مثلها، ولست بمنته حتى أصرف إليها حاج العرب، فلما تحدثت العرب بذلك غضب رجل من النسأة[25] من بني فقيم (من بني مالك بن كنانة)، فخرج حتى أتاها فقعد فيها وتغوط، ثم لحق بأهله، فأخبر بذلك أبرهة وقيل له:
إنه فعل رجل من أهل البيت الذي تحجه العرب بمكة، غضب لما سمع أنك تريد صرف الحجاج عنه ففعل هذا، فغضب أبرهة وحلف ليسيرن إلى البيت فيهدمه، وأمر الحبشة فتجهزت وخرج معه الفيل واسمه (محمود)، فلما سار سمعت العرب به فأعظموه ورأوا جهاده حقا عليهم، فخرج عليه رجل من أشراف اليمن يقال له (ذو نفر) وقاتله، فهزم ذو نفر وأخذ أسيرا فأراد قتله ثم تركه محبوسا عنده.
ثم مضى على وجهه فخرج عليه نفيل بن حبيب الخثعمي فقاتله، فانهزم نفيل وأخذ أسيرا، فضمن لأبرهة أن يدله على الطريق، فتركه وسار حتى إذا مر على الطائف بعثت معه ثقيف (أبا رغال) يدله على الطريق حتى أنزله بالمغمس، فلما نزله مات أبو رغال فرجمت العرب قبره فهو القبر الذي يرجم.
وبعث أبرهة، الأسود بن مقصود إلى مكة فساق أموال أهلها وأصاب فيها مائتي بعير لعبد المطلب بن هاشم، ثم أرسل أبرهة حناطة الحميري إلى مكة، فقال: سل عن سيد قريش وقل له: إني لم آت لحربكم، إنما جئت لهدم هذا البيت، فإن لم تمنعوا عنه فلا حاجة لي بقتالكم"[26].
على أن "قصة تدنيس (القليس)، قد تكون حقيقية وقعت وحدثت، وقد تكون أسطورة حيكت ووضعت، على كل حال، وفي كلتا الحالتين لا يعقل أن تكون هي السبب المباشر الذي دفع أبرهة إلى السير إلى مكة لهدم البيت ونقضه من أساسه ورفع أحجاره حجرا حجرا، على نحو ما يزعمه أهل الأخبار، بل يجب أن يكون السبب أهم من التدنيس وأعظم، وأن يكون فتح مكة بموجب خطة تسمو على فكرة تهديم البيت وتخريبه، خطة ترمي إلى ربط اليمن ببلاد الشام، لجعل القبائل العربية تحت حكم النصرانية، وبذلك يستفيد الروم والحبش وهم نصارى، وإن اختلفوا مذهبا، ويحققون لهم بذلك نصرا سياسيا واقتصاديا كبيرا، فيتخلص الروم بذلك من الخضوع للأسعار العالية التي كان يفرضها الساسانيون على السلع التجارية النادرة المطلوبة التي احتكروا بيعها لمرورها ببلادهم؛ إذ سترد إليهم من سيلان والهند رأسا عن طريق بلاد العرب، فتنخفض الأسعار ويكون في إمكان السفن البيزنطية السير بأمان في البحار العربية حتى سيلان والهند وما وراءهما من بحار"[27].
وقد فات المشككين أن في القرآن الكريم دليلا من أقوى الدلائل على أن الحملة الحبشية كانت موجهة إلى الكعبة في مكة، فقد جاء في المصحف الشريف بعد سورة الفيل مباشرة سورة قريش التي يقول الحق فيها: )لإيلاف قريش (1) إيلافهم رحلة الشتاء والصيف (2) فليعبدوا رب هذا البيت (3) الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف (4)( (قريش)، وهذه السورة تبدو امتدادا لسورة الفيل التي قبلها من ناحية موضوعها وجوها. وإن كانت سورة مستقلة مبدوءة بالبسملة، والروايات تذكر أنه يفصل بين نزول سورة الفيل وسورة قريش تسع سور، ولكن ترتيبهما في المصحف متواليتين يتفق مع موضوعهما القريب"[28]. ويوضح في الوقت ذاته أنهما أشبه ما تكونان بالسورة الواحدة، ولا سيما أن سورة قريش تبدأ بقوله تعالى (لإيلاف)، وهو جار ومجرور لا بد له من فعل يسبقه ويتعلق به، فإذا ما نظرنا إلى آخر سورة الفيل نجد الحق سبحانه يقول عن أصحاب الفيل: )فجعلهم كعصف مأكول (5)( (الفيل)، وهذا يفيد أن الله فعل ما فعل بأصحاب الفيل لإيلاف قريش، فإن الحق سبحانه لو ترك بيته الذي في مكة لما كان يريده الأحباش من هدم هذا البيت لسقطت مهابة قريش في الجزيرة العربية، فإن وجودهم بجوار هذا البيت وخدمتهم لحجاجه من العرب هو الذي ربي لهم هذه المهابة، وجعل القبائل لا تجترئ على تجارة قريش ورحلتها الشتوية إلى اليمن، والصيفية إلى الشام. ومن هنا أرشد الحق سبحانه قريشا إلى شكر نعمته عليهم حين حبس عن مكة الفيل، وأهلك أهله فقال سبحانه: )فليعبدوا رب هذا البيت (3) الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف (4)( (قريش).
هذا وقد أشار الأستاذ الدكتور محمد رجب البيومي إلى أن الحق لا يعدم أنصاره أبدا "فقد نهض من ذوي الاستشراق أنفسهم من أجهد نفسه مخلصا في البحث والتمحيص، حتى عثر على نص ذكره المؤرخ اليوناني الكبير بركوب عن تعرض الأحباش للبلاد الحجازية بتأثير الروم، وكان في العثور على هذا النص ما يجب أن يقضي على لجاجة المرجفين، بحيث يخفون رؤوسهم من حلبة هذا النقاش، لأنهم بنوا أفكارهم على خلو المصادر اليونانية من ذكر الحادث، وها هو ذا بركوب مؤرخ اليونان الأشهر قد سجل الحادث المشتهر!
وتسجيل المؤرخ اليوناني الكبير لحادثة الفيل يدحض ما ادعوه بأن رحلة أبرهة إلى الحجاز لم تكن تهدف إلى هدم الكعبة؛ بل كان الهدف منها أن تقطع صحراء الجزيرة العربية الممتدة، حتى تصل إلى فارس عن طريق العراق لتعاون الدولة الرومانية في حرب الدولة الفارسية"[29].
ولا يبعد عن هذا التعسف ما ادعوه من موت جيش الأحباش بالجدري أو بالحصبة ورفع مشيئة الله عنهم ونفى قدسية الكعبة التي اقتضت أن يصونها الله بجعلهم عبرة لغيرهم؛ ذاك أن إرادة الله واقعة لا محالة في شأنهم، أيا كانت الوسيلة حتى لو كان الجدري الذي ادعوه.
على أن شيئا من الواقعية التاريخية التي اتسم بها السرد القرآني تدعونا للوقوف على القصة وبيان طبيعة ما أهلكهم الله به في منظور التاريخ وحسبما ثبت، ثم موازنة ذلك بما أتى به النص القرآني، لبيان مدى التزامه بالتاريخ ودقة سرد الوقائع، دونما تهويل ولا تخيل ولا تقول:
يقول العلامة أبو الحسن بن الأثير الجزري: "فلما أصبح أبرهة تهيأ لدخول مكة وعبأ جيشه وهيأ فيله وكان اسمه (محمودا)، وأبرهة مجمع لهدم البيت والعود إلى اليمن؛ فلما وجهوا الفيل أقبل نفيل بن حبيب الخثعمي فأمسك بأذنه فألقى الفيل نفسه إلى الأرض، واشتد نفيل فصعد الجبل، فضربوا الفيل فأبى فوجهوه راجعا إلى اليمن فقام يهرول، ووجهوه إلى الشام ففعل كذلك، ووجهوه إلى المشرق ففعل مثل ذلك، ووجهوه إلى مكة فسقط إلى الأرض، وأرسل الله عليهم طيرا أبابيل من البحر أمثال الخطاطيف مع كل طير منها ثلاثة أحجار تحملها: حجر في منقاره، وحجران في رجليه فقذفتهم بها وهي مثل الحمص والعدس لا تصيب أحدا منهم إلا هلك؛ وليس كلهم أصابت، وأرسل الله سيلا ألقاهم في البحر، وخرج من سلم مع أبرهة هاربا يبتدرون الطريق الذي جاءوا منه، ويسألون عن نفيل بن حبيب ليدلهم على الطريق إلى اليمن، فقال نفيل حين رأى ما أنزل الله بهم من نقمته:
أين المفر والإله الطالب
والأشرم المغلوب غير الغالب
وقال أيضا:
حمدت الله إذ عاينت طيرا
وخفت حجارة تلقى علينا
وكل القوم يسأل عن نفيل
كأن علي للأحباش دينا
فخرجوا يتساقطون بكل منهل وأصيب أبرهة في جسده فسقطت أعضاؤه عضوا عضوا، حتى قدموا به صنعاء وهو مثل الفرخ فما مات حتى انصدع صدره عن قلبه، فلما هلك ملك ابنه يكسوم بن أبرهة وبه كان يكنى وذلت حمير واليمن له، ونكحت الحبشة نساءهم، وقتلوا رجالهم، واتخذوا أبناءهم تراجمة بينهم وبين العرب.
ولما أهلك الله الحبشة، وعاد ملكهم ومعه من سلم منهم، ونزل عبد المطلب من الغد إليهم لينظر ما يصنعون، ومعه أبو مسعود الثقفي لم يسمعا حسا، فدخلا معسكرهم فرأيا القوم هلكى، فاحتفر عبد المطلب حفرتين ملأهما ذهبا وجوهرا له ولأبي مسعود، ونادى في الناس فتراجعوا فأصابوا من فضلهما شيئا كثيرا، فبقي عبد المطلب في غنى من ذلك المال حتى مات، وبعث الله السيل فألقى الحبشة في البحر.
وقال كثير من أهل السير إن الحصبة والجدري أول ما رئيا في العرب بعد الفيل، وكذلك قالوا إن العشر[30] والحرمل[31] والشيح[32]لم تعرف بأرض العرب إلا بعد الفيل، وهذا مما لاينبغي أن يعرج عليه فإن هذه الأمراض والأشجار قبل الفيل منذ خلق الله - عز وجل - العالم"[33].
يقول صاحب الظلال: "وهذه الحادثة ثابتة بقول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يوم الحديبية حين بركت ناقته القصواء دون مكة، فقالوا: «خلأت القصواء - أي: حرنت وتمنعت - فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما خلأت القصواء، وما ذاك لها بخلق، ولكن حبسها حابس الفيل...»[34]. وفي الصحيحين أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال يوم فتح مكة: «إن الله حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين، فإنها لا تحل لأحد كان قبلي، وإنها أحلت لي ساعة من نهار، وإنها لا تحل لأحد بعدي، فلا ينفر صيدها ولا يختلى شوكها ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد»[35]، فهي حادثة ثابتة أنه قد حبس الفيل عن مكة في يوم الفيل.
ثم كان ما أراده الله من إهلاك الجيش وقائده، فأرسل عليهم جماعات من الطير تحصبهم بحجارة من طين وحجر، فتركتهم كأوراق الشجر الجافة الممزقة. كما يحكي عنهم القرآن الكريم. وأصيب أبرهة في جسده، وخرجوا به معهم تسقط أنامله أنملة أنملة، حتى قدموا به صنعاء، فما مات حتى انشق صدره عن قلبه، وتختلف الروايات هنا في تحديد نوع تلك الجماعات من الطير وأشكالها وأحجامها وأحجام تلك الحجارة ونوعها وكيفية فعلها، كما أن بعضها يروي أن الجدري والحصبة ظهرا في هذا العام في مكة.
ويرى الذين يميلون إلى تضييق نطاق الخوارق والغيبيات وإلى رؤية السنن الكونية المألوفة تعمل عملها أن تفسير الحادث بوقوع وباء الجدري والحصبة أقرب وأولى، وأن الطير قد تكون هي الذباب والبعوض التي تحمل الميكروبات، فالطير هو كل ما يطير.
قال الإمام محمد عبده في تفسيره للسورة: وفي اليوم الثاني فشا في جند الجيش داء الجدري والحصبة.. قال عكرمة: وهو أول جدري ظهر ببلاد العرب، وقال يعقوب بن عتبة فيما حدث: إن أول ما رئيت الحصبة والجدري ببلاد العرب ذلك العام. وقد فعل الوباء بأجسامهم ما يندر وقوع مثله، فكان لحمهم يتناثر ويتساقط فذعر الجيش وصاحبه وولوا هاربين، وأصيب قائد الجيش، ولم يزل يسقط لحمه قطعة قطعة، وأنملة أنملة حتى انصدع صدره ومات في صنعاء.
هذا ما اتفقت عليه الروايات، ويصح الاعتقاد به، وقد بينت لنا هذه السورة الكريمة أن ذلك الجدري أو تلك الحصبة نشأت من حجارة يابسة سقطت على أفراد الجيش بواسطة فرق عظيمة من الطير مما يرسله الله مع الريح.
فيجوز لك أن تعتقد أن هذا الطير من جنس البعوض أو الذباب الذي يحمل جراثيم بعض الأمراض، وأن تكون هذه الحجارة من الطين المسموم اليابس الذي تحمله الرياح فيعلق بأرجل هذه الحيوانات، فإذا اتصل بجسد دخل في مسامه، فأثار فيه تلك القروح التي تنتهي بإفساد الجسم وتساقط لحمه.
وإن كثيرا من هذه الطيور الضعيفة يعد من أعظم جنود الله في إهلاك من يريد إهلاكه من البشر، وإن هذا الحيوان الصغير - الذي يسمونه الآن بالميكروب - لا يخرج عنها. وهو فرق وجماعات لا يحصى عددها إلا بارئها.. ولا يتوقف ظهور أثر قدرة الله تعالى في قهر الطاغين، على أن يكون الطير في ضخامة رؤوس الجبال، ولا على أن يكون من نوع عنقاء مغرب[36]، ولا على أن يكون له ألوان خاصة به، ولا على معرفة مقادير الحجارة وكيفية تأثيرها.. فلله جند من كل شيء.
وفي كل شيء له آية
تدل على أنه الواحد
وليست في الكون قوة إلا وهي خاضعة لقوته. فهذا الطاغية الذي أراد أن يهدم البيت، أرسل الله عليه من الطير ما يوصل إليه الجدري أو الحصبة، فأهلكته وأهلكت قومه قبل أن يدخل مكة. وهي نعمة غمر الله بها أهل حرمه - على وثنيتهم - حفظا لبيته، حتى يرسل من يحميه بقوة دينه صلى الله عليه وسلم، وإن كانت نقمة من الله حلت بأعدائه أصحاب الفيل الذين أرادوا الاعتداء على البيت دون جرم اجترمه.
هذا ما يصح الاعتماد عليه في تفسير السورة. وما عدا ذلك فهو مما لا يصح قبوله إلا بتأويل، إن صحت روايته. ومما تعظم به القدرة أن يؤخذ من استعز بالفيل - وهو أضخم حيوان من ذوات الأربع جسما - ويهلك، بحيوان صغير لا يظهر للنظر، ولا يدرك بالبصر، حيث ساقه القدر لا ريب عند العاقل أن هذا أكبر وأعجب وأبهر"[37]!!
ويستدرك القاضي عبد الجبار متسائلا: وربما قيل فيه كيف يصح في الطير الصغير أن يرسل الحجر فيؤثر في الناس التأثير الذي ذكره الله تعالى في هذه السورة؟
وجوابنا أن ذلك يصح من أحد وجهين، إما بأن يزيد الله تعالى في قوة الطيور، فلزيادة قوتهم يؤثر ذلك الحجر التأثير العظيم، فقد روي أن ذلك الحجر كان ينفذ في الراكب وفي فرسه حتى يخرقها جميعا، والثاني أن يكون الله تعالى عند رمى الطير يفعل فيه من الانحدار الشديد ما يؤثر هذا التأثير.
فإن قيل كيف يصح ذلك ولم يكن في الزمان نبي وهذا من المعجزات العظام؟
وجوابنا أنه لا بد من نبي في الزمان يكون هذا الأمر معجزة له، وقد كان قبل نبينا أنبياء بعثوا إلى قوم مخصوصين فلا يمتنع أن يكون هذا الأمر ظهر على بعضهم، كما روي أنه - صلى الله عليه وسلم - قال في خالد بن سنان: "ذلك نبي ضيعه قومه"، وكما قال في قس بن ساعدة: "أنه يبعث يوم القيامة أمة واحدة"[38].
ويعلق صاحب الظلال على تفسير الإمام محمد عبده، قائلا:
"ونحن لا نرى أن هذه الصورة التي افترضها الأستاذ الإمام - صورة الجدري أو الحصبة من طين ملوث بالجراثيم، أو تلك التي جاءت بها بعض الروايات من أن الحجارة ذاتها كانت تخرق الرؤوس والأجسام وتنفذ منها وتمزق الأجساد فتدعها كفتات ورق الشجر الجاف وهو "العصف" لا نرى أن هذه الصورة أو تلك أدل على قدرة الله، ولا أولى بتفسير الحادث، فهذه كتلك في نظرنا من حيث إمكان الوقوع، ومن حيث الدلالة على قدرة الله وتدبيره، ويستوي عندنا أن تكون السنة المألوفة للناس، المعهودة المكشوفة لعلمهم، هي التي جرت فأهلكت قوما أراد الله إهلاكهم. أو أن تكون سنة الله قد جرت بغير المألوف للبشر، وغير المعهود المكشوف لعلمهم، فحققت قدره ذاك.
إن سنة الله ليست فقط هي ما عهده البشر وما عرفوه، وما يعرف البشر من سنة الله إلا طرفا يسيرا يكشفه الله لهم بمقدار ما يطيقون، وبمقدار ما يتهيأون له بتجاربهم ومداركهم في الزمن الطويل، فهذه الخوارق - كما يسمونها - هي من سنة الله. ولكنها خوارق بالقياس إلى ما عهدوه وما عرفوه!
ومن ثم فنحن لا نقف أمام الخارقة مترددين ولا مؤولين لها - متى صحت الراوية - أو كان في النصوص وفي ملابسات الحادث ما يوحي بأنها جرت خارقة، ولم تجر على مألوف الناس ومعهودهم، وفي الوقت ذاته لا نرى أن جريان الأمر على السنة المألوفة أقل وقعا ولا دلالة من جريانه على السنة الخارقة للمألوف.
فالسنة المألوفة هي في حقيقتها خارقة بالقياس إلى قدرة البشر.. إن طلوع الشمس وغروبها خارقة - وهي معهودة كل يوم - وإن ولادة كل طفل خارقة - وهي تقع كل لحظة، وإلا فليجرب من شاء أن يجرب! وإن تسليط طير - كائنا ما كان - يحمل حجارة مسحوقة ملوثة بميكروبات الجدري والحصبة ويلقيها في هذه الأرض، في هذا الأوان، وإحداث هذا الوباء في الجيش، في اللحظة التي يهم فيها باقتحام البيت.. إن جريان قدر الله على هذا النحو خارقة بل عدة خوارق كاملة الدلالة على القدرة وعلى التقدير. وليست بأقل دلالة ولا عظمة من أن يرسل الله طيرا أبابيل غير معهودة - وإن لم تكن هناك حاجة إلى قبول الروايات التي تصف أحجام الطير وأشكالها وصفا مثيرا، نجد له نظائر في مواضع أخرى تشي بأن عنصر المبالغة والتهويل مضاف إليها! - تحمل حجارة غير معهودة، تفعل بالأجسام فعلا غير معهود.
نحن أميل إلى هذا الاعتبار. لا لأنه أعظم دلالة ولا أكبر حقيقة؛ ولكن لأن جو السورة وملابسات الحادث تجعل هذا الاعتبار هو الأقرب؛ فقد كان الله - سبحانه وتعالى - يريد بهذا البيت أمرا، كان يريد أن يحفظه ليكون مثابة للناس وأمنا؛ وليكون نقطة تجمع للعقيدة الجديدة تزحف منه حرة طليقة، في أرض حرة طليقة، لا يهيمن عليها أحد من خارجها، ولا تسيطر عليها حكومة قاهرة تحاصر الدعوة في محضنها. ويجعل هذا الحادث عبرة ظاهرة مكشوفة لجميع الأنظار في جميع الأجيال، حتى ليمتن بها على قريش بعد البعثة في هذه السورة، ويضربها مثلا لرعاية الله لحرماته وغيرته عليها.. فمما يتناسق مع جو هذه الملابسات كلها أن يجيء الحادث غير مألوف ولا معهود، بكل مقوماته وبكل أجزائه ولا داعي للمحاولة في تغليب صورة المألوف من الأمر في حادث هو في ذاته وبملابساته مفرد فذ.
وبخاصة أن المألوف في الجدري أو الحصبة لا يتفق مع ما روي من آثار الحادث بأجسام الجيش وقائده، فإن الجدري أو الحصبة لا يسقط الجسم عضوا عضوا وأنملة أنملة، ولا يشق الصدر عن القلب.
وهذه الصورة هي التي يوحي بها النص القرآني: )فجعلهم كعصف مأكول (5)( (الفيل) إيحاء مباشرا قريبا.
ورواية عكرمة وما حدث به يعقوب بن عتبة، وغيره ليست نصا في أن الجيش أصيب بالجدري؛ فهي لا تزيد على أن تقول: إن الجدري ظهر في الجزيرة في هذا العام لأول مرة، ولم ترد في هذه الأقوال أية إشارة لأبرهة وجيشه - خاصة - بالإصابة بهذا المرض.. ثم إن إصابة الجيش على هذا النحو وعدم إصابة العرب القريبين بمثله في حينه تبدو خارقة إذا كانت الطير تقصد الجيش وحده بما تحمل. وما دامت المسألة خارقة فعلام العناء في حصرها في صورة معينة لمجرد أن هذه الصورة مألوفة لمدارك البشر؟! وجريان الأمر على غير المألوف أنسب لجو الحادث كله!
إننا ندرك ونقدر دوافع المدرسة العقلية التي كان الأستاذ الإمام (رحمه الله) على رأسها في تلك الحقبة.. ندرك ونقدر دوافعها إلى تضييق نطاق الخوارق والغيبيات في تفسير القرآن الكريم وأحداث التاريخ، ومحاولة ردها إلى المألوف المكشوف من السنن الكونية.. فلقد كانت هذه المدرسة تواجه النزعة الخرافية الشائعة التي تسيطر على العقلية العامة في تلك الفترة؛ كما تواجه سيل الأساطير والإسرائيليات التي حشيت بها كتب التفسير والرواية في الوقت الذي وصلت فيه الفتنة بالعلم الحديث إلى ذروتها، وموجة الشك في مقولات الدين إلى قمتها"[39].
وبعد ما أسلفنا بيان الوجه الصواب لفهم آية الفيل في مقابل الخطأ المتوهم المزعوم، نخلص بإثبات أنه مهما استمر أعداء الإسلام في تكذيب الحقائق الواردة في القصص القرآني فلن ينالوا منه شيئا أبدا؛ لأن القصص القرآني كلام الله الحق الصادق، ومصدر أساسي للتاريخ القديم تصادقه الحفريات التي أجراها علماء الآثار، وما يكتشفه العلم الحديث في كل يوم من آفاق جديدة تضيء الطريق إلى الله عز وجل، وتؤكد حقائق القرآن الكريم، وتكشف زيف ما يدعيه هؤلاء الأعداء الذين يخالفون التحقيق العلمي في صميمه، وهم يزعمون أنهم يستندون إلى العلم لتمحيص تلك الأخبار، وذلك القصص الديني، أخطأوا بإنكارهم لذلك في حق العلم وحق الدين معا.
لقد أنكر بعضهم - كما أشار الجغرافي د. عبد العليم خضر - قصة قوم لوط الواردة في القرآن الكريم، وزعموا أنها خرافة لا طائل لها، وزعم آخرون منهم أنها قصة رمزية ترمي إلى العظة فليست من التاريخ في شيء!
أنكروا هذه القصة الحقة الواردة في القرآن الكريم، فلم يمض وقت حتى أثبتت الحفريات التي أجريت أن تلك القصة حقيقية بكل تفاصيلها، وتوصلت إلى اكتشاف مواقع القرى الخمس، التي كان يقيم بها قوم لوط ودمرها الله تعالى عليهم، وكان المكتشف لذلك كله هو د. أولبرايت الذي قام بمباحث واسعة النطاق في وادي الأردن وعلى سواحل البحر الميت، وهما الموضعان اللذان كان يظن أن قرى قوم لوط كانت فيها.
وانتهى البحث إلى أن القصة ليست خرافة، ولا أسطورة رمزية تهدف إلى العبرة والذكرى؛ بل هي تاريخية بكل تفاصيلها وأبعادها، وهكذا كشفت الحفريات عن صدق ما ورد في القرآن الكريم، ومطابقة ما صوره قصصه العظيم لوقائع التاريخ.
وكان هذا الاكتشاف - بحق - حادثا مهما في مجال البحث العلمي الأثري، وقلب الحسابات رأسا على عقب حين نشر نتاج كشوفه على الملأ.
مما سبق يتضح لنا أن القصص القرآني يخلو تماما من الأخطاء التاريخية، وأنه حجة تاريخية لا تقبل الطعن في إثبات ما قص من وقائع تاريخية، على الرغم من أن القرآن الكريم لم يكن يهدف إلى العرض التاريخي بالمعنى المعروف عند المؤرخين المحدثين، وإنما كان يهدف أولا وقبل كل شيء إلى أن يكون عظة وعبرة وذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد.
لقد كان حريا بهؤلاء المغرضين أن يتحاشوا ادعاءاتهم الكاذبة، ويظهروا - لو كانوا منصفين للبحث العلمي حقا - كيف أبان القرآن الكريم وجه الحق فيما دخل على بعض القصص الديني والتاريخي من زيف أو تحريف، سواء في كتب العهدين القديم والجديد أو في كتب التاريخ القديمة، ويوضحوا فيما كتبوه من حوليات ودوائر معارف وغيرها ما تضمنه القرآن الكريم من إشارات لا تخلو من أصول علم التاريخ وبذور فلسفته، وغير ذلك مما جاء فيه على أكمل نظام وأتقن ترتيب[40].
الخلاصة:
· إن القصص القرآني سرد موجه للتاريخ الإنساني، ومجال رحب لمعالجة النفوس، يركز على تقديم الشفاء النفساني والاجتماعي من خلال تاريخ صادق، وقصص حق، وسرد محكم.
· إن من أبرز خصائص القصص القرآني: هيمنة الصدق على موضوعات القصة وأحداثها وبثها له في أحاسيس النفس البشرية توجيها وتقويما وإيماء، بعيدا عن الأساطير والخرافات والأكاذيب.
· إن ما ادعي من اختلاق القرآن لحادثة الفيل محض زعم لا يستند على دليل قوي؛ بل العقل والمنطق والواقع التاريخي ذاته يجزم بتاريخيتها، ولنا على ذلك شواهد ثلاثة وهي:
1. إقرار أهل مكة لمؤدى القصة حين نزلت تلك السورة المكية (الفيل)، مع العلم أن فيهم من يفترض أنهم رأوا حادث الفيل بأعينهم مع حرصهم الشديد على تصيد سقطة أو عثرة أو كذبة في هذا القرآن.
2. ما تركه حادث الفيل من عظيم الأثر في المجتمع المكي، كان منه أن قرن بحرب الفجار، وبنيان الكعبة، فأرخ به، كأن يقال: فلان ولد في عام الفيل أو قبل العام بسنتين أو بعد العام بخمس. وهل يستقيم عقلا ومنطقا أن يؤرخ الناس لحياتهم بحدث لم يقع أصلا؟!
3. ما روي من الشعر الجاهلي في تسجيل هذا الحادث بملامحه الدقيقة وملابساته، وما كان منه في العصر الإسلامي على سبيل استلهام الأحداث التاريخية الماضية جريا على عادة من سبقوهم ممن عاينوا الحادث.
· إن في عدول الأحباش عن الطريق البحري وتجشمهم عناء الطريق البري ما يؤكد أن مقصدهم ليس بلاد فارس، وأن هجومهم على الكعبة ما جاء فجأة دون الحسبان - كما يزعمون - بل إنهم ما خرجوا إلا إلى مكة؛ إذ المنطق يستبعد أن يحرم قائد كأبرهة جنده من قرب الطريق البحري وسهولته، ويقذف بهم في مهاوي صحراء البر ليصلوا إلى فارس مجهدي القوي مقطعي الأوصال.
· إن مطلع السورة التالية لسورة الفيل واستهلالها بقوله: )لإيلاف قريش (1)( (قريش) يؤكد أن إهلاك الله للأحباش إنما كان لحفظ مهابة هؤلاء المكيين القاطنين في جوار البيت الحرام (الكعبة)، ويدلل على أن الحملة الحبشية التي أهلكها الله كانت موجهة إلى الكعبة في مكة.
· إذا كان هؤلاء قد بنوا أفكارهم تلك على خلو المصادر اليونانية من ذكر الحادث، فإن ثمة نصا ذكره المؤرخ اليوناني الكبير (بركوب) عن تعرض الأحباش للبلاد الحجازية بتأثير الروم، وبثبوت هذا النص عندهم كفى الله المؤمنين جدلا كثيرا، ولا داعي لإنكار ما ثبت من امتناع الفيل ومن كيفية إهلاكهم؛ لأن صون الله لبيته الحرام ثابت لا ريب.
· ليس هؤلاء في حل من إنكار ماثبت في التاريخ من صادق القصص؛ لأننا لسنا في حاجة أيضا إلى إثباتها، فقد كفانا هذا واقع العلم فيما صدقه بعضهم من الحفريات وغيرها.
· لقد كان أولى بهؤلاء أن يتجردوا من أية مقررات عقلية سابقة وأن يواجهوا النصوص ذاتها ليتلقوا منها مقرراتهم؛ ذلك أن ما نسميه "العقل" ونريد أن نحاكم إليه مقررات القرآن عن الأحداث الكونية والتاريخية والغيبية هو إفراز واقعنا البشري المحدود، وتجاربنا البشرية المحدودة.
· وبعد ما ثبت من خلو القصص تماما من أخطاء تاريخية اتهمت بها سورة الفيل، نقر أن القرآن ما قصد بهذا القصص العرض التاريخي بقدر ما هدف إلى أن تكون عظة وعبرة وذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد.



(*) حضارة الإسلام، جوستاف لوبون، ترجمة: عبد العزير جاويش، وعبد الحميد العبادي، الهيئة العامة للكتاب، القاهرة، 1994م. أباطيل الخصوم حول القصص القرآني، د. عبد الجواد المحص، الدار المصرية، الإسكندرية، 2000م.
[1]. مائة سؤال عن الإسلام، محمد الغزالي، نهضة مصر، القاهرة، ط2، 2004م، ص154: 158 بتصرف.
[2]. القصص القرآني وأثره في استنباط الأحكام، د. أسامة محمد عبد العظيم حمزة، دار الفتح، القاهرة، ط2، 1429هـ/ 2008م، ص15، 16.
[3]. أباطيل الخصوم حول القصص القرآني، د. عبد الجواد المحص، الدار المصرية، الإسكندرية، 2000م، ص84، 85.
[4]. www.Moqawama.org
[5]. أباطيل الخصوم حول القصص القرآني، د. عبد الجواد المحص، الدار المصرية، الإسكندرية، 2000م، ص85 بتصرف.
[6]. المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام، د. جواد علي، من منشورات جامعة بغداد، ط2، 1413هـ/1993م، ج3، ص520.
[7]. www. moqawama. org.
[8]. المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام، د. جواد علي، من منشورات جامعة بغداد، ط2، 1413هـ/1993م، ج3، ص520.
[9]. الشعرى: كوكب نير يطلع عند شدة الحر.
[10]. يرومها: يطلبها.
[11]. ينبي: أصلها ينبأ؛ أي: يخبر.
[12]. يئوبوا: يرجعوا.
[13]. يماري: يجادل.
[14]. المهاة: هي البقرة الوحشية، ويشبه بها في حسن العينين، ويقصد بها أيضا: الشمس، وهذا المعنى الأخير هو المقصود هنا.
[15]. المغمس: اسم المكان.
[16]. معقور: مذبوح، أو مقطوع إحدى قوائمه؛ ليسقط ويتمكن من ذبحه.
[17]. ملاويث: شرفاء.
[18]. ابذعوا: تفرقوا.
[19]. لاهم: أي اللهم.
[20]. المحال: الكيد والبطش.
[21]. يعفى: يزيل، يمحو.
[22]. الجندل: صخر عظيم.
[23]. فل: مهزوم.
[24]. أباطيل الخصوم حول القصص القرآني، د. عبد الجواد المحص، الدار المصرية، الإسكندرية، 2000م، ص85: 91.
[25]. النسأة: هم الذين كانوا يؤخرون شهر المحرم إلى صفر من أجل شن الغارات.
[26]. الكامل في التاريخ، ابن الأثير، دار الفكر، بيروت، د. ت، ج1، ص260.
[27]. المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام، د. جواد علي، من منشورات جامعة بغداد، ط2، 1413هـ/1993م، ج3، ص517، 518 بتصرف.
[28]. في ظلال القرآن، سيد قطب، دار الشروق، القاهرة، ط13، 1407هـ/1987م، ص3983.
[29]. أباطيل الخصوم حول القصص القرآني، د. عبد الجواد المحص، الدار المصرية، الإسكندرية، 2000م، ص91: 93 بتصرف.
[30]. العشر: شجر له صمغ، وفيه حراق، مثل القطن يقتدح به.
[31]. الحرمل: مفرده حرملة، وهو نبات عشبي طبي بري من الفصيلة السذابية، أنواعه المعروفة من نباتات المناطق الحارة: الرملية القاحلة.
[32]. الشيح: نبات عشبي بري سهلي، من فصيلة المركبات الأنبوبية الزهر، كثير الأنواع، ذو رائحة قوية، ترعاه الماشية، وله استعمالات طبية.
[33]. الكامل في التاريخ، ابن الأثير، دار الفكر، بيروت، د. ت، ج1، ص262، 263.
[34]. أخرجه البخاري في صحيحه، كتاب الشروط، باب الشروط في الجهاد والمصالحة مع أهل الحرب وكتابة الشروط (5281).
[35]. أخرجه البخاري في صحيحه، كتاب اللقطة، باب كيف تعرف لقطة أهل مكة (2302)، وفي موضع آخر، ومسلم في صحيحه، كتاب الحج، باب تحريم مكة وصيدها وخلاها وشجرها ولقطتها إلا لمنشد على الدوام (3371).
[36]. عنقاء مغرب: العنقاء: طائر متوهم لا وجود له، والمغرب: هو كل ما وراك وسترك، وعنقاء مغرب: هو طائر عظيم يبعد في طيرانه، ويضرب به المثل في طلب المحال الذي لا ينال.
[37]. في ظلال القرآن، سيد قطب، دار الشروق، القاهرة، ط13، 1407هـ/1987م، ج6، ص3975، 3976.
[38]. تنزيه القرآن عن المطاعن، القاضي عبد الجبار، مكتبة النافذة، القاهرة، ط1، 2006م، ص483.
[39]. في ظلال القرآن، سيد قطب، دار الشروق، القاهرة، ط13، 1407هـ/1987م، ج6، ص3977، 3978.
[40]. انظر: أباطيل الخصوم حول القصص القرآني، د. عبد الجواد المحص، الدار المصرية، الإسكندرية، 2000م، ص93: 98.

[بَرثُولَماوُس]

أن حادثة الفيل لا ينكرها احد واجمع عنها المؤرخون العرب وتحدث عن المؤرخون الغرب ومستشرقين

ودونت في شعر فطاحلة العرب قديما

لم أقول لك اثبت ان الرسول قال
تقولى قال الرسول.؟
مش بتجيبوا المتن والسند .؟
اخر افلاس المسلمين
نقول اثبتوا صحة خبر القرآن يقوالوا القرآن يثبت صحة خبر القرآن
لقد سجل القرآن الكريم حديث أصحاب الفيل في سورة مستقلة، وقد أجمع مؤرخو العرب، والمنصفون من كتاب أوربا على وقوع حادث الفيل بين حكام اليمن ومكة،

أى مشاركة لها قيمة ساقوم بالرد

[بَرثُولَماوُس]

للرفــــــــع

[بَرثُولَماوُس]

يا دكتورة مسلمة اين حضرتكى من سؤالى من اين استقوا الكتاب الغرب قصة الفيل.؟

[قدوتي الصالحآت]

هل انت اعمى يامسيحي حتى تقول للاخت فداء " اخ " ؟!!! ام لانها غلبتك فاعتقدت ان لا يمكن نساء المسلمين يكون عندهم علم انما العلم للرجال فقط مثل ما عندكم في الكنيسه دا اذا كان عندهم علم اصلا وعند غلبتكم لا تجدو الا الكلام السفيه الذي يعبر بكل تأكيد عن دينك الذي تعلمته من بولس وزكريا بطرس ومن على شاكلتهم
الضيف المسيحي نسي شيء مهم جدا قبل ان يعترض انه لم يذكر اي مرجع يثبت ما يقوله وهل كل من جاء يهذي بكلام فارغ تسمعوا له يامسلمين ؟؟؟
انه اكتفى بالمراوغه على الرغم من انكم جميعا اعطيتم للقاريء الكريم الذي يستحق متابعة الموضوع ابحاث غايه في الروعه حقيقي ربنا يكرمكم لجهودكم المبذوله لخدمة الاسلام جزاكم الله عنا خير الجزاء في الدنيا والاخره
اما هذا المعترض فيبقى عاجزا عن ايجاد ولو دليل واحد على كلامه فاقول له اذا لم تقدم لنا دليل على اعتراضك بعد ان قدم الاخوه الافاضل الادله الموثوقه فاختار لك حل من اثنين اما تعتذر أو تسكت خير لك .

[بَرثُولَماوُس]

الاخ قدوتى الصالحات دعك من الاخطاء الاملائية فجل من لا يسهو

المهم الاخوة قدم مراجع غربية عن قصة الفيل هذه المراجع استقوا من السنة والقرآن والسيرة والمفسيريين
فهل هذه تصلح مراجع.؟
ومن ضمن العلماء قال لا يوجد اشارة غير التى فى القرآن ...

علماً بان انا وضعت التاء زيادة خطا وباقى المشاركة كلها تتكلم عن ذكر وليس أنثى الامر هو انى كسلت ان احذها الامر بسيط




للرفـــــــــــــــــــــــع

[قدوتي الصالحآت]

على فكره انا ايضا اخت ولست اخ لتعرف فقط ان المسلمين لا يمنعو النساء ابدا من العلم والتعلم ولا يهمني بماذا تخاطبني

واين مراجعك التي تؤكد على عدم وجود القصه من اساسه ؟!!!


الاخوه الافاضل دعمو كلامهم بمصادر ليس مثلك كلام فارغ رأي من دماغك احتفظ به لنفسك

فمن ضمن الدلائل ابيات من الشعر الجاهلي الذي كان الشعراء يدونون الاحداث التاريخيه على هئية اشعار في معلقات عندهم

ها عندك دليل يثبت ان الشعراء ايضا كانو يعتمدون على القرآن قبل ان ينزل ؟؟؟

ام ستقدم اعتذار لكلامك الغير مدعوم باي مصدر من اي نوع

[بَرثُولَماوُس]

على فكره انا ايضا اخت ولست اخ لتعرف فقط ان المسلمين لا يمنعو النساء ابدا من العلم والتعلم ولا يهمني بماذا تخاطبني

عذراً يا اختى فمكتوب تحت اسم حضرتكى عضو
المهم لم تعتقدى ان لا يوجد نساء مسلمات لا تفقة شىء .؟
مع العلم الرسول قال عن حضرتكى ناقصة عقل ودين وليس انا بقال بل هو .
بالعكس الموضوع كله كان محبط فى الرودد الا رودد الدكتورة مسلمة روعة عن غيرهم مع احترامى لهم بس الكلام المكتوب فى الكتب المرجع الوحيد الذى استقوا منة الكُتاَب هو الاسلام فقط فلا يصلح

فمن ضمن الدلائل ابيات من الشعر الجاهلي الذي كان الشعراء يدونون الاحداث التاريخيه على هئية اشعار في معلقات عندهم

قبل مجى القرآن ام بعد القرآن.؟
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام

ها عندك دليل يثبت ان الشعراء ايضا كانو يعتمدون على القرآن قبل ان ينزل ؟؟؟
انتِ حضرتكى قراءتى كتاب لطه حسيـــــن الشعر الجاهلى .؟

[د/ عبد الرحمن]

برثولماوس ليس لدينا وقت لنضيعه معك فأنت مجرد عابث

طلبت دليل على وقوع قصة أصحاب الفيل فقدمنا لك أكثر من دليل :

أولا :
لو كانت القصة غير حقيقية لكانت حجة للمشركين أن يقولوا أن القرآن يتحدث عن أشياء لم تقع
خصوصا أن الحادثة كانت فى عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم و حين تلا النبي صلى الله عليه و سلم سورة الفيل كان قد مضى على الواقعة حوالى 40 أو 50 سنة
يعنى من عاصروها و عاينوها بأنفسهم كان منهم من مازال على قيد الحياة
و يبدو أنك لا تجد رد سوى أنك تستظرف و تقول أنهم لم يعترضوا خوفا من السيف
و لو أرهقت عقلك بأنك تفكر كنت هتعرف أن السورة مكية و أن النبي صلى الله عليه و سلم و المسلمين كانوا مستضعفين فى مكة و لم يكن هناك أصلا سيف يخافه الكفار
لكن أنت لا تجد سوى أن تردد ما تم حشو عقلك به فى كنائسكم دون أن تفكر

ثانيا :
أثبتنا لك أن قصة أصحاب الفيل خلدها الشعر العربي مما يشهد أنها كانت قصة معروفة لدى العرب

ثالثا :
أثبتنا لك أن القصة موجودة فى كتب السيرة بل و بتفاصيل ليست موجودة فى القرآن الكريم مما يشهد أنها قصة حقيقية عرفها العرب

رابعا :
أثبتنا لك أن بعض المراجع الأجنبية التاريخية تقر بصحة القصة

خامسا :
طلبت منك أنك تأتى لنا بمرجع تاريخ يشهد بتفتح القبور و قيام الموتى و دخولهم أورشليم من حوالى 2000 سنة كما هو موجود فى إنجيل متى فى حادثة صلب المسيح و قيامته طبقا لكتبكم
فلو كان عدم وجود قصة أصحاب الفيل فى مراجع تاريخية دليل على أنها قصة غير صحيحة و أن القرآن يقص خرافات - أستغفر الله العظيم - لكان أيضا طبقا لمقياسك الفاسد الإنجيل يقص خرافات و بالتالى فليس أمامك سوي الإلحاد

و كل ما سبق نجد أنك لا ترد عليه بردود تستحق النظر
فلو عندك ردود محترمة يا ريت تضعها..... لو ليس عندك ردود تستحق النظر لا تضيع وقتنا فى عبث و تفاهات

[د/ عبد الرحمن]

هنا المفاجاة يا عزيزى القارىء



المسلمون الان يلجون الى كتب الغرب الكافر لاثبات صحة القرآن

تعالوا نعرف الكارثة

For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an.
The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians. It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had






يعنى ان الشخص الذى بعث لكى يدمر مكة لم يشيير الية الاالقرآن

يعنى الكتاب بيستقوا القصة من القرآن وليس فقط بل من المفسيريين
والدليل على ذلك

See the romantic story told by Tabari (Nldeke, Geschichte der Perser u. Araber, p. 220 ff.).




بمعنى المراجع التى استقوا اليها المفسييرين هى القرآن والسنة والتفاسير الاسلامية وما هو آسلامى


حد تانى .......


برثولماوس
هل رأيت تدليسك ؟


For some years thereafter the situation is obscure. Then emerges an Abyssinian ruler of Yaman named Abraha (or Abraham), who held power for upwards of forty years, and whose expedition against Mecca has become famous through the reference to it in the Qur'an.
[The story of this expedition is recounted at length by the Arab historians.It is also thought by Nldeke 1 to be referred to by Procopius in the statement that "Abramus, when at length he had



اقرا المكتوب بالأحمر الكبير
معناه
القصة اشتهرت بسبب الإشارة فى القرآن الكريم.
و مؤرخين العرب تناولوا تفاصيلها

و السؤال هو من أين أتى المؤرخين العرب بالتفاصيل التى لم يشر إليها القرآن الكريم ؟
طبعا أتوا بالتفاصيل لأنها كانت شائعة و معروفة بين العرب مما يشهد بأن القصة حقيقية

[د/ عبد الرحمن]

أنتظر منك يا برثولماوس مصدر تاريخى يشير إلى :
توقف الشمس ليشوع كما فى كتبكم
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه
قيام الموتى و دخولهم أورشليم عند الحادثة المزعومة للصلب أو القيامة
قيام الموتى أمام حزقيال كما فى كتبكم

فإن لم تجد و لن تجد فأمامك حلين :
أن تعترف أنك تجادل جدل ليس له معنى لكبر فى صدرك و أن لو فرضنا أن قصة أصحاب الفيل ليس لها أى إشارة فى المراجع التاريخية و هو ما أثبتنا عكسه فهو شئ لا يضر لأنك تؤمن بقصص فى الكتاب المقدس لا يوجد لها أى إشارة إلا فى الكتاب المقدس و لا توجد مراجع تاريخية تثبتها

أن تعلن ستترك جميع الأديان و تتحول للإلحاد

أنتظر الرد الكوميدي منك نظرا لإفلاسك : هروب للمسيحية

[فداء الرسول]

قبل مجى القرآن ام بعد القرآن.؟
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام


من المضحك ان يسأل احدهم هل الشعر الجاهلي قبل الاسلام ام بعد الاسلام

الحمد لله على نعمة العقل والدين

[بَرثُولَماوُس]

اقرا المكتوب بالأحمر الكبير
معناه
القصة اشتهرت بسبب الإشارة فى القرآن الكريم.
و مؤرخين العرب تناولوا تفاصيلها

و السؤال هو من أين أتى المؤرخين العرب بالتفاصيل التى لم يشر إليها القرآن الكريم ؟
طبعا أتوا بالتفاصيل لأنها كانت شائعة و معروفة بين العرب مما يشهد بأن القصة حقيقية

كل ما تقولة مصادر اسلامية بحت لا تمس للنهج التاريخى بتاتاً الامر أصعب مما تتخيلوة هو غياب العقل عند حضراتكم المؤرخيين العرب كانوا مسلمون فمن المنطق الايمان ان لا يضربوا القرآن فى عرض الحائط

لو كانت القصة غير حقيقية لكانت حجة للمشركين أن يقولوا أن القرآن يتحدث عن أشياء لم تقع
اذا المقياس هو قول الكفار على صحة القرآن وهذا منطق فاشل فقد قالوا
انة كتاب بة اساطير وخرافات وان النبى شاعر ومجنون فهل يمكن ان نقيس هكذا .,؟
ام سيكون الكيل بمكاليين.؟
فالكفار اعلنوا ان القران بة اساطير وخرافات وهذا يكفى
بعد كل روددكم هذه التى لا تمثل النهج الحوارى اعلن نفاذ صدرى واقول
انتهى الحوار الى هنا وان اردتم ان تفكروا بهذه الطريقة اكملوا الشريط مع بعضكم البعض


دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه

هنا سوف اتكلم معكم النهج التاريخى الاصولى الذى لا تعروفون ابجدياتة


هنا الحوار انتهى
الى صفحة المناظرة

[بَرثُولَماوُس]

من المضحك ان يسأل احدهم هل الشعر الجاهلي قبل الاسلام ام بعد الاسلام

الحمد لله على نعمة العقل والدين

عذراً كنت اقصد نهج قصة الفيل قبل الاسلام ام بعد

[بَرثُولَماوُس]

.. القرآن يثبت صحة نفسه فى الموضوع ده،

هل عندما تحاور شخص وثنى وتقول اثبت صحة الخبر الذى موجود فى الكتاب الذى تؤمن بة وقال لك الكتاب نفسة يثبت نفسة .فهل ستؤمن ام ان هذا الكيل بمكاليين.؟


اذا لا اجابة على الموضوع كلة غير القرآن فقط ........
شكراً

[بَرثُولَماوُس]

إنه قتل من إعترض عليه ..
يقول الدكتور شاكر النابلسي في كتابه " لو لم يظهر الإسلام ":

" وأخيراً توقف الشعراء عن قول الشعر كما فعل لبيد بن ربيعة، وعَدِمَ ظهور شعراء جدد خوفاً من القتل وإهدار الدم، مما أدى إلى ضعف الحركة الشعرية في صدر الإسلام، حيث قامت مجزرة كبيرة وفريدة في تاريخ الثقافات الإنسانية للشعراء في صدر الإسلام. فقد تم في عهد النبي قتل أكبر عدد من الشعراء في تاريخ الثقافة العربية، بل في تاريخ الثقافة الإنسانية قاطبة. وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم. ومن هؤلاء: أبو عفك وعبد الله الأدرمي، ومقيس الكناني، وأبو عزة الجمحي، والشاعرة عصماء بنت مروان، وكعب بن الأشرف، وسلام بن أبي الحقيق. وكان هناك عدد من الشعراء أهدر النبي دمهم لكنه لم يقتلهم لأنهم هربوا في الصحراء، ومنهم: هبيرة المخزومي، وأسيد بن أناس، وكعب بن أبي سلمى، والحارث بن المغيرة وغيرهم. "



أى خدمة ....

على العموم الموضوع انتهى
ومنتظر المناظرة غير ذلك لن ارد
باى

[د/ عبد الرحمن]

الإفلاس إفلاسك يا شطورة .. القرآن يثبت صحة نفسه فى الموضوع ده، لإن إيه إللى يخلى الرسول - صلى الله عليه وسلم - يخاطر بدعوته -لو فرضنا جدلاً إنه مؤلف القرآن- ويتكلم فى القرآن عن حاجة ما حصلتش أصلاً ؟؟ وإزاى الناس دى كلها دخلت الإسلام فى البداية مع وجود القصة دى إللى بسهولة لو ما كنتش حصلت ماكنش حد منهم دخل الإسلام أصلا ؟؟ فهمتى ؟؟



هو ده مربط الفرس
لكن برثولماوس إما أنه غير قادر على استيعابه أو مستوعبه بالفعل و لكنه يستكبر

[قدوتي الصالحآت]

المهم لم تعتقدى ان لا يوجد نساء مسلمات لا تفقة شىء .؟
مع العلم الرسول قال عن حضرتكى ناقصة عقل ودين وليس انا بقال بل هو .


نعم يامسيحي رسولي الكريم صلى الله عليه وسلم قال عن النساء وليس عني بالتحديد انهن ناقصات عقل ودين وليس هذا الموضوع يخصه لكي اشرح الحديث ولكن لا تأخذ الجزء الذي يعجبك من الحديث وتترك الباقي فقد قلت بنفسك في موضوع اخر

عليك تثبت أن المسيح أنكر ذلك حتى نثبت ذلك


لا أحب الكلام من غير أدلة وأنت تعترض بدون تقديم أدلة فما الفائدة من تضيع الوقت .؟


عليك بتعضيد كلامك عن طريق الأدالة



فهل أفضل منكم أنا فى الحوار وأنتم لم تعرفوا حتى الأن.؟


اتنهى عن خلق وتأتي بمثله ؟!!
فعلا اثبت انك الافضل
هنا المشاركه رقم 8 لو نسيتها http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html#post140701
ارجو ان تكون صادق مع نفسك وتقول الحق انك فعلا لم تبحث عن مصادر لكلامك ودخلت الموضوع تعترض وفقط


بالعكس الموضوع كله كان محبط فى الرودد الا رودد الدكتورة مسلمة روعة عن غيرهم مع احترامى لهم بس الكلام المكتوب فى الكتب المرجع الوحيد الذى استقوا منة الكُتاَب هو الاسلام فقط فلا يصلح



اخيرا صدقت في شيء فعلا الدكتوره مسلمة ربنا يبارك لها ردودها كانت قيمه جدا وايضا باقي الردود للاخوه المسلمون لا تنكر انها اصابتك بالاحباط الشديد

قبل مجى القرآن ام بعد القرآن.؟
على العموم لانريد مصدر تبع الاسلام


من المفروض يسال انا ام انت ؟؟؟؟
يامسيحي ابحث ولو لمره واحده في حياتك عن مصدر مدعوم لاعتراضك ولا تنقل ممن يغشوك

انتِ حضرتكى قراءتى كتاب لطه حسيـــــن الشعر الجاهلى .؟


سؤالك غلط لأن طه حسين انسان وليس شعر جاهلي حتى اقرأه
ثم ما علاقة طه حسين بالموضوع انت تراوغ فقط لأنك مفلس وبدل ان تعترف بذالك تنكر وتجادل واضح انك لا تريد تعترف لنا فتؤخر الاعتراف للقس ولكن لن ينفعك هذا تذكر ان لك يوم اخر ستقف فيه لتحاسب على تضيع وقتك واوقاتنا في كلامك الغير علمي وتدعي ان الردود كانت غير علميه لئلا تحرج نفسك فانصحك الا تجادل بغير علم
لسنا في حاجه لاعتذارك انما لنفسك تأمل قول الله تعالى لعلك ترجع وتتوب لربك الذي خلقك
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ (3) سورة الحج

[د/ عبد الرحمن]

كل ما تقولة مصادر اسلامية بحت لا تمس للنهج التاريخى بتاتاً الامر أصعب مما تتخيلوة هو غياب العقل عند حضراتكم المؤرخيين العرب كانوا مسلمون فمن المنطق الايمان ان لا يضربوا القرآن فى عرض الحائط




واضح أن هناك مسح تام للعقل عندك
ما قلته لك هو أن المؤرخين العرب أوردوا فى كتبهم تفاصيل كثيرة عن حادثة الفيل لم ترد فى القرآن الكريم
فالقرآن الكريم أشار للحادثة فى خمس آيات فقط
بينما أفرد لها المؤرخون صفحات
فمن أين جاءوا بتلك الصفحات ؟
بالتأكيد من الأخبار المنتشرة بين العرب
مما يشهد بأن القصة صحيحة
هل فهمت ما أقوله ؟


اذا المقياس هو قول الكفار على صحة القرآن وهذا منطق فاشل فقد قالوا
انة كتاب بة اساطير وخرافات وان النبى شاعر ومجنون فهل يمكن ان نقيس هكذا .,؟
ام سيكون الكيل بمكاليين.؟
فالكفار اعلنوا ان القران بة اساطير وخرافات وهذا يكفى



أيضا دليل آخر على عدم الفهم أو الكبر
الفكرة أن القرآن الكريم يقول أن ظهرت طير فى السماء ترمى جيش بحجارة حماية للكعبة المشرفة
و الحادثة وقعت عام مولد النبي صلي الله عليه و سلم
و هناك من هم أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم سنا و هؤلاء كانوا شهود عيان لتلك القصة
سواء كانوا مسلمين أم مشركين
و كان النبي صلى الله عليه و سلم و المسلمون مستضعفين فى مكة ردا على حجة أن الناس لم تعترض خوفا من السيف
و لم يرتد أحد من المسلمين و يقول للنبي عليه الصلاة و السلام أنت تقول فى القرآن قصص لم تحدث
و لم ينكر المشركين ما قاله النبي صلى الله عليه و سلم فى سورة الفيل
حين قال النبي صلى الله عليه و سلم أنه أسرى به لبيت المقدس فى ليلة واحدة أنكر المشركون ما قاله النبي صلى الله عليه و سلم و قيل أن ارتد بعض المسلمون
لكن حين نزلت سورة الفيل لم ينكر أحد لأن القصة معلومة لديهم و معروفة
يا رب تكون فهمت حاجة من اللى أنا بقوله


بعد كل روددكم هذه التى لا تمثل النهج الحوارى اعلن نفاذ صدرى واقول
انتهى الحوار الى هنا وان اردتم ان تفكروا بهذه الطريقة اكملوا الشريط مع بعضكم البعض


دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه

هنا سوف اتكلم معكم النهج التاريخى الاصولى الذى لا تعروفون ابجدياتة


هنا الحوار انتهى
الى صفحة المناظرة

مناظرة إيه يا ابنى أنت ؟
أنت بتهزر ؟
و لا عاوز تضيع وقتى فى عبث ؟
أنت طلبت مرجع تاريخى لقصة أصحاب الفيل فأتيناك بمراجع فزعمت أنها تعتمد على القرآن
و أنا طلبت منك مراجع تاريخية :
لانشقاق البحر لبنى إسرائيل
و لتوقف الشمس ليشوع
و لقيام الموتى من القبور و دخولهم القدس من حوالى 2000 سنة طبقا لإنجيل متى
بشرط أن المراجع دى لا تكون معتمدة على الكتاب المقدس
يعنى مثلا
مؤرخ رومانى كتب فى مرجع تاريخى أن سنة 33 ميلادية تفتحت القبور و قام الموتى و الناس رأت الموتى يمشون فى شوارع القدس
أو
بردية فرعونية تقول أن البحر انشق و مشى فيه جيش فرعون خلف بنى إسرائيل ثم أغلق عليهم البحر فغرق الجيش بكامله
أو
مرجع تاريخى محايد يشهد أن من حوالى 3600 سنة حدثت ظاهرة غريبة و هى أن الشمس توقفت فى السماء و أن الناس فى مشارق الأرض و مغاربها أصابتهم الدهشة من تلك الظاهرة الفريدة

و دى أسئلة ليست للمناظرة بل هى للتعجيز
لأن لا توجد مراجع تاريخية محايدة غير معتمدة على الكتاب المقدس تشهد بصحة تلك القصص مما يثبت أن اعتراضك على أنه لا توجد مراجع تثبت وقوع قصة أصحاب الفيل اعتراض غير مقبول منك كمسيحي أو يهودى و أنك عليك أن تتحول إلى ملحد
لو عندك مراجع و لن تجد ضعها هنا لكن لن أفتح صفحة مناظرة بالطبع لأن ده عبث و تضييع وقت

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين





كذب التاريخ النصرانى و صدق القرأن ولو كره الكافرون



[/URL]http://www.arab4load.info/uploads/ea361355265406781.jpg (http://http://www.arab4load.info/uploads/ea361355265406781.jpg)
http://www.arab4load.info/uploads/d8b01355266255371.jpg (http://[url=http://www.arab4load.info/]http://www.arab4load.info/uploads/d8b01355266255371.jpg)

كما يظهر فى الصورة أن المؤرخين غير أمناء يريدون أن يضعوا الأفات والكوارث فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله سنة 567م
يظهر ايضا علامات الموت أن يظهر ثلاث نقات سود فى جوف اللحم مثل الدم وينسلخون و ينشقون ويموتون هل هذه علامات الوباء أم أنهم ألصقوها الى الوباء فكل هذه العلامات هى نفس علامات الرمى بحجارة من سجيل فهم فهموا هذه الاعراض عن أنها مرض وغيروا توقيتها فى التاريخ كما هو ظاهر
اذن كيف نرجع الى مصادر التاريخ الغير أمينه فى النقل باعترافكم وما يضمن لنا صحتها بعد هذه الاعترافات
لكن القرأن ثابت صحته وحفظه بالتواتر و الاسانيد

[* إسلامي عزّي *]

السؤال مطروح بيقول هل توجد وثيقة تاريخيية تثبت صحة هذه القصة .؟

لو لديك دليل من مصدرمحايد على أنها لم تحدث أتحفنا به ؟؟؟؟


نُشتم فنبارك
ونعمَ المباركة !!!

متى 12 : 33 " يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار"
متى 23 : 33 " ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. "

:p015:


أين المرجع للكاتب .؟
من أين استقى هذه المعلومات هذا الكاتب .؟
هل وضع مرجع فى آخر الصفحة .؟

إسم الكاتب وعنوان الكتاب أمامك !
رقم الصفحة أيضا أمامك !
تأكد من المراجع المحايدة على أكثر من مهلك !

طلبتَ ما يتبث صحة قصة أصحاب الفيل ،
ألقمناكَ حجرا ، ووضعنا لكَ بدل الدليل 4 ،، و إنتظر المزيد !
ما ذا تريد أكثر ؟؟؟؟
أن نذكر لك أيضا أسماء جميع جنود جيش أبرهة ؟؟؟
عجبي !!!!





وهو أنت رديت على جوابه ؟؟ ما هو لو الكفار إعترضوا على السورة يبقى القصة ما حصلتش / فهمتى ؟!!


نبى الاسلام من يعترض علية يقوم بقتلة وهذا ليس كذب وليس تزير بل هى حقيقة من كتاب القرآن والسنة والتفاسير الخ.......
ربّنا يكثر من أمثالك !
أكيد جنابك دخلت المنتدى و إنت مثقل العيار حبتين !!!
صح النوووووووووووووم ،
صباح الفل و الطراوة :36_17_4:
سورة الفيل مكية ، يعني نزلت و رسولنا الكريم لسه في مكه !
كفار قريش لم يقدروا على الطعن في السورة و هم في موقف قوة !!
لأنه ببساطة شديدة القصة وقعت بالفعل !!!

فهمت المقصود من كلام دكتورنا الحبيب عبد الرحمن والّا نعيد من ثاني ؟؟؟؟



عذراً يا اختى فمكتوب تحت اسم حضرتكى عضو
لو تمعنت جيدا في ملف أختنا الفاضلة قدوتي الصالحات ستجد انها انثى ،
فعلا ،، عميت القلوب و الأبصار !

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355265050.png

و حاجة ثانية : لما توجه خطابك لأخواتنا الفاضلات أتكلم بأدب !
فرق كبيييييييييير بين أخواتنا الفاضلات العفيفات و بين من اعتدن الإعتراف للقساوسة خلف ستائر الغرف المظلمة ، أكيد فهمتي قصدي يا حلو !!!!

كلام الحواري الساقط ، و شغل الكنايس و المذوذ لا مكان له هنا !!!



دكتور عبد الرحمن انا موافق على المناظرات التى تقولها ونبداء بعون الله فى صفحة مستقلة عن موضوع
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه
بهذه المناسبة ياريت تفك لينا اللغز ده :


http://img119.imageshack.us/img119/6286/mikeyrougegc0.gif


لغز الكتاب المقدس (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18925.html)





على العموم الموضوع انتهى
ومنتظر المناظرة غير ذلك لن ارد
باى
و إنت ماشي - بعد إفحامك كالمعتاد - خذ معاك الدليل ده :

كتاب :


The Greatest Killer: Smallpox in History

Donald R. Hopkins

القاتل الأكبر : مرض الجذري عبر التاريخ


صفحة : 165

يتحدث الكتاب عن حملة النصراني أبرهة و محاولته الفاشلة لتدمير مكه المكرمة ، الكتاب يروي أيضا كيف أن جيشه المدعوم بالفيلة ولّى الدبر بسبب (مرض الجذري) !!!!



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355266098.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355266158.png



-----------
الآثار التي ظهرت على جنود أبرهة هي بسبب مرض الجذري ؟؟؟؟
أم هي من فعل الحجارة من سجيل ؟؟؟؟

:36_2_13:

صورة لمريض مصاب بالجذري :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355271210.png




-----------------------------------------

المطلوب الآن من البرثولماوس :


دليل من مصدرمحايد على أن قصةأبرهة لم تحدث .
مصدر تاريخى يشير إلى :
توقف الشمس ليشوع كما فى كتبه
انشقاق البحر لموسي عليه السلام و عبور بنى إسرائيل فيه
قيام الموتى و دخولهم أورشليم عند الحادثة المزعومة للصلب أو القيامة
قيام الموتى أمام حزقيال

أي مشاركة خارجة عن هذا الإطار ستكون عرضة للحذف .

[طالب علم السنة]

هل سمع أحد عن العلامة المؤرخ أسد رستم؟؟؟
هذا الرجل درس مناهج النقد التاريخية، وتوصل إلي حقيقة واحدة: أن منهج المحدثين هو أدق منهج لنقل المرويات ونقدها - سواء كانت أقوال أو وقائع وتاريخ - .
ثم ألف كتاب أسماه " مصطلح التاريخ " مقتبساً اسمه ورسمه من علم " مصطلح الحديث ".
وذكر فيه أن غاية ما وصل إليه الغرب، قد سبقه المحدثون بمنهج أدق منه وقبله بمئات السنين - إن لم أقل ألف سنة -.
والجدير بالذكر أن هذا المؤرخ نصراني .

وهذا رابط كتاب " مصطلح التاريخ "
http://www.4shared.com/office/AZC4it-T/__-__.html

ورابط ترجمة العلامة المؤرخ أسد رستم .
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B3%D8%AF_%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D9%85

وفي هذا رد عام على من يطعن في علم التاريخ عند المسلمين.

[بَرثُولَماوُس]

كما يظهر فى الصورة أن المؤرخين غير أمناء يريدون أن يضعوا الأفات والكوارث فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله سنة 567م
يظهر ايضا علامات الموت أن يظهر ثلاث نقات سود فى جوف اللحم مثل الدم وينسلخون و ينشقون ويموتون هل هذه علامات الوباء أم أنهم ألصقوها الى الوباء فكل هذه العلامات هى نفس علامات الرمى بحجارة من سجيل فهم فهموا هذه الاعراض عن أنها مرض وغيروا توقيتها فى التاريخ كما هو ظاهر
اذن كيف نرجع الى مصادر التاريخ الغير أمينه فى النقل باعترافكم وما يضمن لنا صحتها بعد هذه الاعترافات
لكن القرأن ثابت صحته وحفظه بالتواتر و الاسانيد


شو هذا انت عنجد انت عتفكر هكذا .؟
ما بعرف اقول لك الله يبارك فيك فى اثبات ان القصة خرافية ام لا
ها هو كتاب بيثبت القصة ليس لها اصل تاريخى نهائى الامر هو كان فى العرب وفى طرابلس كان الطاعون منتشر بين الناس
يعنى قصة حجارة السجيل هذه خرافية ولا يوجد لها اصل غير فى الاسلام فقط والامر كلة عبارة عن وبا ء
بصراحة الحوار معاكم مشوق جداً







http://www.ii1i.com/uploads8/9d7f8852a3.bmp



والتاريخ السعردى بيتفق ........







http://www.ii1i.com/uploads8/11aa234d90.bmp



كان يوجد الطاعون عفانا الله عنكم وعنا وليس عن حجارة وما خلافة
والدليل ان هذا المرض كان فى الاسكندرية فما علاقة الاسكندرية بمكة .؟
فهل كانت حجارة السجيل وصلت الى الاسكندرية .؟



http://www.ii1i.com/uploads8/abba98be6b.bmp


اذا هذه خرافة ....................وشكراً لكم على تعضيد هذة الخرافة

[بَرثُولَماوُس]

-----------
الآثار التي ظهرت على جنود أبرهة هي بسبب مرض الجذري ؟؟؟؟
أم هي من فعل الحجارة من سجيل ؟؟؟؟


http://www.ii1i.com/uploads8/abba98be6b.bmp




كان مرض فى ذلك الوقت ولم تحدث طيور ابابيل كما يقول القرآن

[بَرثُولَماوُس]

موسوعة ويكبيديا توكد ان القصة ليست حقيقة والدليل ان ابرهة مات قبل مجى نبى الاسلام والعام الذى الذى ولد فية الرسول كانت اليمن مشغولة جداً
هو ممكن يكون من ابناء ابرهة الذى فعل هذه المعركة ضد مكة
وهذا يعتبر من الادالة التى تثبت خرافة قصة ابرهة
دمتم بود

http://www.ii1i.com/uploads8/87893db7e9.bmp

[بَرثُولَماوُس]

على العموم منتظر المناظرة يادكتور عبد الرحمن عن موضوع موسى النبى
وقصة شق البحر الى نصفين
غير ذلك لن اشارك

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين


بما أنك لا تعرف أن تقرأ العربية فضلا عن فهمها فقد أظهرت ما يؤكد كذب التاريخ الذى تستشهد به





http://www.ii1i.com/uploads8/abba98be6b.bmp




كان مرض فى ذلك الوقت ولم تحدث طيور ابابيل كما يقول القرآن



انظر الى نهاية الصفحة 156 " وهكذا نرى أن التاريخ السعردى يروى أحداثا كثيرة جرت فى فترات متقاربة فى منتصف القرن السادس ويضمها الى بعضها ويضعها فى عهد يوسف الجاثليق "

وقبلها كما وضحت لك فى صفحة 155 " ويظهر أن التاريخ السعردى يريد أن يضعها جميعا فى عهد الجاثليق يوسف لتسويد صفحة أعماله "


يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضعها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين

كذلك هل من أعراض مرض الطاعون الانسلاخ والانشقاق

وعرضت هذه العلة على أهل الأسكندرية يعنى ظهر مثلها فى أهل الأسكندريه

القصة كامله كما قصها القرأن قد تكون نُقشت ودونت لكن مع الزمن طُمثت معالمها وستظهر ان شاء الله مع الاكتشافات
مثل الاثار ومثل مخطوطات كتابكم الذى كل يوم فى حال !

[* إسلامي عزّي *]

والتاريخ السعردى بيتفق ........

حلوة دية " والتاريخ السعردى بيتفق " :SMILS171:

يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين

هم غير محايدون بل و سيكون طبعهم التدليس و التلبيس و بإمتياز أيضا !

مثل إبن العبري الذي أعتمده أبوهم ألبير كأحد مراجعه :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355307158.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355302780.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355302232.png






بالنسبة للويكيبيديا فأي واحد ممكن يدخل و يعدل في المعطيات .
إيه رأيك أخلي ليك في الويكيبيديا 2013 هي سنة الحرب العالمية 2 ؟؟؟

:p012:


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355303271.png


و بالمناسبة تحياتي للزملاء بالجانب الآخر (****** العربية )

[طالب علم السنة]

طيب أبرهه وجيشه ماتوا بالجدري،
ماذا حدث للفيلة؟! هل أصابها الجدري أيضاً ؟؟!!!!!!!!!!

وبما أن هؤلاء الجنود أصابهم الجدري،
فلماذا لم يصب قريشاً يضاً ويفتك بها كما فتك بجيش أبرهه؟؟؟!!!!!!!!!!!!

[بَرثُولَماوُس]

يعنى التاريخ السعردى بيضم الاحداث الى بعضعها بالمزاج يعنى اذن التاريخ الذى تريد أن تستشهد به ليس أمينا فلابد لك أولاً أن تثبت لنا صحة التاريخ والمؤرخين لأن الظاهر أنهم المدلسين

أخ الشهاب الثاقب لقد طلبت من الاخوة ان يعطونى مراجع عن هذه القصة كلهم قالوا المؤرخون العرب وأنت تاتى وتقول أن المؤرخون العرب كان يكتبون من عقولهم ويكتبون ما ياتى على مزاجهم فانت بذلك تطعن فى المؤرخون العرب وتطعن فى مشاركات زملاءك فى المنتدى
اذا كان المؤرخون العرب ما قالوة كذب فاذا لا يوجد عندكم غيركم القرآن فقط والسنة هما ما تكلموا عن القصة
القصة كامله كما قصها القرأن قد تكون نُقشت ودونت لكن مع الزمن طُمثت معالمها وستظهر ان شاء الله مع الاكتشافات
عزيزى القصة هى حدثت عندئنا فى الكتاب المقدس وتم تطوير القصة الى موار خرافية وهى ما قالها فى القرآن بس القصة حصلت مبالغة كبيرة فيها

مثل الاثار ومثل مخطوطات كتابكم الذى كل يوم فى حال !

يمكننا ان ناتى بالنصوص الاصلية ليس فقط عن طريق المخطوطات
ولكن ليس موضوعنا لانى لا افضل التشتيت

بالنسبة للويكيبيديا فأي واحد ممكن يدخل و يعدل في المعطيات .
إيه رأيك أخلي ليك في الويكيبيديا 2013 هي سنة الحرب العالمية 2 ؟؟؟


هل تستطيع أن تعمل ذلك ....؟
هيا تفضل أفعل ذلك ....؟.

وياعزيزى طالما انت تقول ذلك ان هذا الكلام خطا لان الموقع غير موثوق فية فانت بذلك تعطى امام القارىء ان القصة القرآنئية مازلت خرافية



دكتور عبد الرحمن اين المناظرة التى عن موسى وانشقاق البحـر.؟

[بَرثُولَماوُس]

طيب أبرهه وجيشه ماتوا بالجدري،
ماذا حدث للفيلة؟! هل أصابها الجدري أيضاً ؟؟!!!!!!!!!!

وبما أن هؤلاء الجنود أصابهم الجدري،
فلماذا لم يصب قريشاً يضاً ويفتك بها كما فتك بجيش أبرهه؟؟؟!!!!!!!!!!!!

100 %

رائع جداً وهنا ياخذنا الى سؤال آخر هو الطاعون يدخل فى الفيل من الاصل.؟

عرفت ان حضراتكم بتثبتوا ان القصة خرافية
انا سعيد بمشاركتكم جميعاً كلكم بتثتوا ان القصة خرافية

[قدوتي الصالحآت]

يقول الدكتور شاكر النابلسي في كتابه " لو لم يظهر الإسلام ":

[B] " وأخيراً توقف الشعراء عن قول الشعر كما فعل لبيد بن ربيعة، وعَدِمَ ظهور شعراء جدد خوفاً من القتل وإهدار الدم، مما أدى إلى ضعف الحركة الشعرية في صدر الإسلام، حيث قامت مجزرة كبيرة وفريدة في تاريخ الثقافات الإنسانية للشعراء في صدر الإسلام. فقد تم في عهد النبي قتل أكبر عدد من الشعراء في تاريخ الثقافة العربية، بل في تاريخ الثقافة الإنسانية قاطبة. [COLOR=DarkOrchid]وهؤلاء ممن عارضوا الإسلام ورفضوا تجنيد شعرهم لخدمته، وقد تم قتلهم. ومن هؤلاء: أبو عفك وعبد الله الأدرمي، ومقيس الكناني، وأبو عزة الجمحي، والشاعرة عصماء بنت مروان، وكعب بن الأشرف، وسلام بن أبي الحقيق. وكان هناك عدد من الشعراء أهدر النبي دمهم لكنه لم يقتلهم لأنهم هربوا في الصحراء، ومنهم: هبيرة المخزومي، وأسيد بن أناس، وكعب بن أبي سلمى، والحارث بن المغيرة وغيرهم. "





ومن اين اتى الدكتور شاكر النابلسي بهذا الكلام اين مراجعه ان الشعراء توقفو عن الشعر خوفا من القتل ؟؟؟

ولما لا يكون العكس انهم كانو يقولون شعر كما شاءو لكن اندثرت اشعارهم لركاكتها

ليس عندنا في الاسلام كل واحد يقول كلمتين ويمشي بدون ما نراجع كلامه

ولا انتو فاكرينا زيكم يقول القس كلمتين نصدق ونأمن بما قال كانه وحي الهي لا لا لا لسنا مثلكم

ليس عندنا كهنوت مثلكم يامسيحين

اتفضل يامسيحي بما انك لا تبحث عن الحق وتجادل فقط اعطينا المراجع التاريخيه ان الشعراء كانو يقتلون في العصر المكي تحديدا وقت نزول سورة الفيل المكيه وطبعا لن تجد لأن المسلمون كانو مضطهدين وقتها واياك تتهرب من الرد فعلتها قبل ذالك ولم تثبت ان الاشعار التي دونت كانت قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ولن اسمح لك بهذا التهريج لتختار ما يعجبك لترد عليه لأني لا احب الكذابين وخصوصا على اطهر دين عرفته البشريه

[بَرثُولَماوُس]

أخت قدوتى الصالحات رجاء محبة اقراءى الاسلام بعين الحقيقة

اة نسيت انى قراءتى كتاب الشعر الجاهلى .....؟؟



على العموم منتظر رد الددكتور عبد الرحمن على مناظرة موسى النبى.

[قدوتي الصالحآت]

اعتقد ما احد هيقتلك من خلف الشاشه لو جاوبت على السؤال

لماذا التهرب

هل هذا العلم الذي تعلمته في الكنيسه تحفظ كلمتين وتحطهم في المنتدى وفاكر هيعدي الموضوع بالساهل انت بتكذب ومش علينا على نفسك

[قدوتي الصالحآت]

كوميدى كوميدى فعلاً




الكوميدي هي تصرفاتك وفعالك يامسيحي وما ذنبي انا اذا لم تصدق بوجود اشعار اندثرت لان عدد كبير دخلو الاسلام حتى اصبحت شبه الجزيره العربيه مسلمين فلم يحفظوها حتى نسيت ياريت تقرأ الاسلام بعين الحقيقه

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين



أخ الشهاب الثاقب لقد طلبت من الاخوة ان يعطونى مراجع عن هذه القصة كلهم قالوا المؤرخون العرب وأنت تاتى وتقول أن المؤرخون العرب كان يكتبون من عقولهم ويكتبون ما ياتى على مزاجهم فانت بذلك تطعن فى المؤرخون العرب وتطعن فى مشاركات زملاءك فى المنتدى

اذا كان المؤرخون العرب ما قالوة كذب فاذا لا يوجد عندكم غيركم القرآن فقط والسنة هما ما تكلموا عن القصة


ان كنت قلت لك سابقا أنك لا تفهم العربية فقد ظلمتك أنت لا تفهم مطلقا

أنتم الذين تقرون وتثبتون أن مؤرخيكم يزوروا ويحرفوا التاريخ كما حرُف كتابكم من قبل وليس التاريخ عليكم بعزيز

هناك فرق بين المؤرخون المسلمون والمؤرخون النصارى


أولاأنا لم أأتيك بالتأريخ الاسلامى بل بالتأريخ النصرانى المعتمد عندكم

ثانيا عندما تقع القصة فى قلب العرب هيعملوا يعنى انتداب لمؤرخين أجانب مش فاهم قصدك ايه بعرب




عزيزى القصة هى حدثت عندئنا فى الكتاب المقدس وتم تطوير القصة الى موار خرافية وهى ما قالها فى القرآن بس القصة حصلت مبالغة كبيرة فيها


أثبت أنها حصلت بالمثل من خارج كتابكم ومن مؤرخين عدول غير مزورين


يمكننا ان ناتى بالنصوص الاصلية ليس فقط عن طريق المخطوطات
ولكن ليس موضوعنا لانى لا افضل التشتيت

وسعت منك شويه سواء بمخطوطات أو غيرها لم ولن تأتو بالنصوص الاصلية والآ ما يمنع
وبعدين هتجبوها عن طريق ايه


ملخص
لا يمكن الالتجاء الى التاريخ النصرانى لشهادتكم بتغيير الحقائق وتزويرها
النقوش الحجريه المدون عليها القصة قد تكون مطموثه مثل الاثار ولم تكتشف وذلك عندكم عليه شاهد مثل مخطوطاتكم

[طالب علم السنة]

أزيد مشاركتي وضوحاً فأقول:
لما وصل أبرهه مكة، وتوجه الكعبة، أرسل الله الطير الأبابيل عليه وعلى جيشه، ففتكت بهم.
فأصابهم ما يشبه الجدري في الصورة - وليس بجدري -، من بثور وغيره، ثم تتساقط أطرافهم - وهذا دليل أنه ليس جدري، وأن هذا من جراء عقاب الله لهم بالطير الأبابيل -.
وقد ذكرت من قبل شهادة العلامة المؤرخ أسد رستم لمنهج المسلمين في النقد، بأنه أدق المناهج.
وأنت تحاول أن تتجاهلها.

أما قولك بأنه لم يذكر هذه القصة إلا المسلمين،
فطبيعي أن يكون مؤرخي العرب هم من يذكروا ما وقع في الجزيرة العربية من حوادث.
وقد عرفها العرب قبل الإسلام، بل واعتبروا هذا الحدث الجلل محل تاريخاً، فيقولون: مات بع الفيل بعامين.
وانتشر في أشعارهم.
وبما أن موقع ويكيبيديا، موقع موثق عندك، فأحيلك على قصة أصحاب الفيل لينقل لك التواتر - وهو أعلى درجات اليقين - على القصة عند العرب .
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B5%D8%AD%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%81% D9%8A%D9%84#.D9.82.D8.B5.D8.A9_.D8.A3.D8.B5.D8.AD. D8.A7.D8.A8_.D8.A7.D9.84.D9.81.D9.8A.D9.84_.D9.83. D9.85.D8.A7_.D8.B1.D9.88.D8.A7.D9.87.D8.A7_.D8.A3. D8.B1.D8.A8.D8.A7.D8.A8_.D8.A7.D9.84.D8.B3.D9.8A.D 8.B1

ثم يلزم من قولك " لم ينقله غيرهم " أن نرد كل خبر انفردت به دولة أو مدينة في تاريخها، اللهم إلا أن يستشهدوا عليهم غيرهم.

فهنا يلزمنا الشك في عصمة الوحي الكتابي لأنه لم ينقله إلا كتابكم المقدس نفسه.
فهل يشهد كتابكم لنفسه، ثم تريد مني أن أصدق عصمة الوحي عندكم.

[بَرثُولَماوُس]

أنتم الذين تقرون وتثبتون أن مؤرخيكم يزوروا ويحرفوا التاريخ كما حرُف كتابكم من قبل وليس التاريخ عليكم بعزيز

افتراضاً انهم مزوريين فلم يلجا اليهم زملاءك.؟
وبما أن موقع ويكيبيديا، موقع موثق عندك، فأحيلك على قصة أصحاب الفيل لينقل لك التواتر - وهو أعلى درجات اليقين - على القصة عند العرب .
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...B3.D9.8A.D8.B1 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B5%D8%AD%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%81% D9%8A%D9%84#.D9.82.D8.B5.D8.A9_.D8.A3.D8.B5.D8.AD. D8.A7.D8.A8_.D8.A7.D9.84.D9.81.D9.8A.D9.84_.D9.83. D9.85.D8.A7_.D8.B1.D9.88.D8.A7.D9.87.D8.A7_.D8.A3. D8.B1.D8.A8.D8.A7.D8.A8_.D8.A7.D9.84.D8.B3.D9.8A.D 8.B1)


الموقع يقول متواترة اسلامية ضعيفة تاريخياً

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين


افتراضاً انهم مزوريين فلم يلجا اليهم زملاءك.؟



من الواضح أنك مُغيب ومُفلس لأنى أتيتك بمراجع معتمدة لديكم مؤرخة لتاريخ الكنيسة الشرقية

بمؤرخين نصارى مستشرقين وعرب


انت لم ترد على موثقية و صحة التاريخ والمؤرخين

ولم تأتى بالمنقوشات والمدونات على الاحجار التى سُجل فيها أحداث هذه الفترة لأنها لا تذال مخفية

انت تعبتنى من عدم فهمك روح و ابعت حد كبير نعرف نكلمه

[بَرثُولَماوُس]

ولم تأتى بالمنقوشات والمدونات على الاحجار التى سُجل فيها أحداث هذه الفترة لأنها لا تذال مخفية

كلامك ليس واضح يا اخى هل تريد ان اضع النقوش التى تتكلم عنها القصة القرآنيئة.؟
أم ماذا.؟

من الواضح أنك مُغيب ومُفلس لأنى أتيتك بمراجع معتمدة لديكم مؤرخة لتاريخ الكنيسة الشرقية

بمؤرخين نصارى مستشرقين وعرب

لاحول ولا قوة الا بالله
وما ذنب هولاء.؟
القرآن أخطا تريد منهم أن ينجرفوا وراء خطا القرآن .؟
أمعقول هذا الكلام.؟؟؟؟؟
هولاء قالوا هذا وانت لم تثبت الخطا تظل ترد وتقول ان القرآن هو الصحيح
وهولاء يكذبون فماذنبهم...؟؟

[د/ عبد الرحمن]

يا إخوة الله يكرمكم برثولماوس لا يستحق إنكم ترهقوا أنفسكم فى الرد عليه .... فكما ترون الحوار معه ليس إلا عبث و تضييع وقت
و ده هو أسلوب برثولماوس دائما يتم إفحامه فتجده يجادل و يجادل .... فهذا هو الأسلوب الذى يتبعونه فى منتدياتهم
فى المشاركة التالية سأعيد طرح بعض الأسئلة عليك و إن لم ترد عليها بجدية سيتم غلق الموضوع نظرا لعدم جدية المحاور

أولا :
قصة أصحاب الفيل كما قلنا مرارا و تكرارا حدثت عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم
و سورة الفيل مكية أى أنها نزلت و عمر النبي صلى الله عليه و سلم ما بين ال40 و 53 سنة
و بطبيعة الحال كان هناك فى مكة من يكبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ب10 سنوات و 15 سنة و ربما أكثر
و هؤلاء شهدوا وصول جيش أصحاب الفيل لمكة
و كانوا شهود عيان للحادثة
و شاهدوا ما حل بالجيش
فلو كان النبي صلى الله عليه و سلم يتحدث عن قصة غير معروفة لديهم
لارتد المؤمنون به
و لوجد الكفار حجة على النبي صلى الله عليه و سلم يتمسكون بها

قارن نزول سورة الفيل بحادثة الإسراء و المعراج :

- أسري بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى بيت المقدس ، ثم جاء من ليلته فحدثهم بمسيره إلى بيت المقدس ، وبعيرهم ، فقال ناس : نحن نصدق محمدا بما يقول ؟ ! فارتدوا كفارا ، فضرب الله أعناقهم مع أبي جهل . الحديث .
الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر:فقه السيرة (http://www.dorar.net/book/13575&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:139
خلاصة حكم المحدث:إسناده حسن

مجرد أن النبي صلى الله عليه و سلم أخبر الناس بأنه أسرى به إلى بيت المقدس فى ليلة واحدة و كان السفر من مكة إلى بيت المقدس على الإبل شهرا ارتد بعض ضعفاء الإيمان

و انظر أيضا رد فعل المشركين حينما حدثهم النبي صلى الله عليه و سلم بأنه أسرى به إلى بيت المقدس فى ليلة واحدة

- لما كان ليلة أسري بي وأصبحت بمكة فضعت بأمري وعرفت أن الناس مكذبي فقعدت معتزلا حزينا فمر به عدو الله أبو جهل فجاء حتى جلس إليه فقال له كالمستهزيء هل كان من شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : نعم قال : وما هو قال : إني أسري بي الليلة قال : إلى أين ؟ قال : إلى بيت المقدس ، قال : ثم أصبحت بين ظهرانينا قال : نعم فلم يره أنه يكذب مخافة أن يجحده الحديث إن دعا قومه إليه قال : أرأيت إن دعوت قومك أتحدثهم ما حدثتني قال : نعم قال : هيا يا معشر بني كعب بن لؤي حي قال : فانتقضت إليه المجالس وجاؤا حتى جلسوا إليهما قال : حدث قومك بما حدثتني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني أسري بي الليلة قالوا : إلى أين ؟ قال : إلى بيت المقدس قالوا : ثم أصبحت بين ظهرانينا قال : نعم قال : فمن بين مصفق ومن بين واضع يده على رأسه متعجبا للكذب زعم قالوا : وتستطيع أن تنعت لنا المسجد وفي القوم من سافر إلى ذلك البلد ورأى المسجد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذهبت أنعت فما زلت أنعت حتى التبس على بعض النعت قال : فجيء بالمسجد وأنا أنظر حتى وضع دون دار عقيل أو عقال فنعته وأنا أنظر إليه ، قال : وكان مع هذا نعت لم أحفظه قال : فقال القوم : أما النعت فوالله لقد أصاب
الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الهيثمي (http://www.dorar.net/mhd/807)- المصدر:مجمع الزوائد (http://www.dorar.net/book/13380&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:1/69
خلاصة حكم المحدث:رجال أحمد رجال الصحيح

يعنى مجرد أن النبي صلى الله عليه و سلم قال أنه أسرى به إلى بيت المقدس و عاد فى ليلة واحدة
و على الرغم من أن ده شئ عادى فى زمننا
و لكنه كان فوق خيال الناس من 1400 سنة و قد اعتادوا السفر على الإبل و ليس بطائرات
كانت النتيجة ضعفاء الإيمان ارتدوا عن النبي صلى الله عليه و سلم
و أحاط أهل مكة بالنبي صلى الله عليه و سلم بين مصفق و واضع يده على رأسه متعجبا
و أغرب حاجة فى الموضوع أنهم لم يكونوا خائفين من السيف و القتل كما تم حشو مخك فى كنائسكم

طيب لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يقول للناس أن طير أبابيل جاءت ترمى جيش أبرهة عندما دخل مكة بحجارة من سجيل من حوالى خمسين سنة و منهم من كان حيا و يفترض أنه عاصر الحدث و عاينه
و الناس كانت لا تعرف أن تلك القصة الحقيقية
لوجدنا بعض المسلمين يرتدون و قريش تحيط بالنبي صلى الله عليه و سلم و تصفق و يضع الناس أيديهم على رؤوسهم
لكن لم يحدث أى شئ مما سبق
مما يثبت أن الناس كانت على دراية بالحدث قبل نزول القرآن الكريم
يا رب تكون فهمت


ثانيا :
الشعر العربي خلد القصة
بل و من أحد من رأوها بأعينهم و يرويها كشاهد عيان

إليك شعر نفيل بن حبيب

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Bibleb1.GIF



لاحظ قول الشاعر فى آخر بيتين :
أبصرت طيرا - خفت حجارة تلقى علينا - كأن على للحبشان دينا ( معروف أن أصحاب الفيل كانوا من الحبشة )
أى أن الشاعر أبصر الطير بعينه

و لو كنت لا تعرف من هو نفيل بن حبيب؟
فاقرأ من سيرة ابن هشام :
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&TOCID=46&BookID=160&PID=56

فلما أصبح أبرهة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=21731',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))تهيأ لدخول مكة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، وهيأ فيله وعبى جيشه ، وكان اسم الفيل محمودا وأبرهة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=21731',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))مجمع لهدم البيت (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6403',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، ثم الانصراف إلى اليمن (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))فلما وجهوا الفيل إلى مكة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، أقبل نفيل بن حبيب ( الخثعمي ) حتى قام إلى جنب الفيل ، ثم أخذ بأذنه . فقال : ابرك محمود ، أو ارجع راشدا من حيث جئت ، فإنك في بلد الله الحرام ثم أرسل أذنه
فبرك الفيل ، وخرج نفيل بن حبيب يشتد حتى أصعد في الجبل ، وضربوا الفيل ليقوم فأبى ، فضربوا ( في ) رأسه بالطبرزين ليقوم فأبى فأدخلوا محاجن لهم في مراقه فبزغوه بها ليقوم فأبى ، فوجهوه راجعا إلى اليمن (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، فقام يهرول ، ووجهوه إلى الشام (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6278',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))ففعل مثل ذلك ، ووجهوه إلى المشرق ففعل مثل ذلك ووجهوه إلى مكة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))فبرك فأرسل - ص 53 - الله تعالى عليهم طيرا من البحر أمثال الخطاطيف والبلسان ، مع كل طائر منها ثلاثة أحجار يحملها : حجر في منقاره ، وحجران في رجليه ، أمثال الحمص والعدس ، لا تصيب منهم أحدا إلا هلك ، وليس كلهم أصابت .
وخرجوا هاربين يبتدرون الطريق الذي منه جاءوا ، ويسألون عن نفيل بن حبيب ليدلهم على الطريق إلى اليمن (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، فقال نفيل حين رأى ما أنزل الله بهم من نقمته :
أين المفر والإله الطالب والأشرم المغلوب ليس الغالب
قال ابن هشام : (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=7825',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))قوله : ليس الغالب عن غير ابن إسحاق (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=16840',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no'))). قال ابن إسحاق : (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=16840',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))وقال نفيل أيضا :
ألا حييت عنا يا ردينا نعمناكم مع الإصباح عينا ( أتانا قابس منكم عشاء فلم يقدر لقابسكم لدينا ) ردينة لو رأيت - ولا تريه لدى جنب المحصب ما رأينا إذا لعذرتني وحمدت أمري ولم تأسي على ما فات بينا حمدت الله إذ أبصرت طيرا وخفت حجارة تلقى علينا وكل القوم يسأل عن نفيل كأن علي للحبشان دينا
- ص 54 - فخرجوا يتساقطون بكل طريق ، ويهلكون بكل مهلك على كل منهل ، وأصيب أبرهة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=21731',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))في جسده ، وخرجوا به معهم تسقط ( أنامله ) أنملة أنملة ، كلما سقطت أنملة أتبعتها منه مدة تمث قيحا ودما ، حتى قدموا به صنعاء (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=8702',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))وهو مثل فرخ الطائر ، فما مات حتى انصدع صدره عن قلبه ، فيما يزعمون .
قال ابن إسحاق : (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=16840',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))حدثني يعقوب بن عتبة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=14648',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))أنه حدث : أن أول ما رئيت الحصبة والجدري بأرض العرب ذلك العام ، وأنه أول ما رئي بها مرائر الشجر الحرمل والحنظل والعشر ذلك العام .


ثالثا :
كما قلت لك القرآن الكريم تناول القصة فى خمس آيات فحسب
و تناولت كتب السيرة تفاصيل القصة
فى صفحات و صفحات و بتفاصيل كثيرة جدا
كما هو الحال فى السيرة لابن هشام :
من أول هنا :
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&BookID=160&TOCID=38
إلى هنا :
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&TOCID=60&BookID=160&PID=66

بتفاصيل كثيرة جدا و تفاصيل مسيرة جيشه فى الجزيرة العربية و اسم من أسرهم و من عاونوه و حوار عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه و سلم مع أبرهة و وصول أبرهة إلى الطائف و ما قيل فى قصة أصحاب الفيل من الشعر العربي

فمن أين أتى المؤرخون العرب بكل تلك المعلومات ؟ هل كانوا يخترعونها ؟ بالتأكيد هى أحداث كانت معروفة عند العرب و سجلوها فى كتبهم

رابعا :
وردت القصة فى بعض المراجع الأجنبية كما بينت الأخت الفاضلة دكتورة مسلمة و الأخ الحبيب إسلامى عزى
و قد زعمت أنت أن المراجع التى كنت تطلبها لا قيمة لها لأنها تعتمد على القرآن الكريم
و قد بينت لك فى مشاركة سابقة أن كلامك هو زعم لا أساس له من الصحة و أن تلك المراجع أيضا اعتمدت على أقوال المؤرخين العرب
و عموما أيضا المراجع اعتمدت على مصادر حبشية كما نرى هنا فى كتاب:
The greatest killer: Small Pox in history
القاتل الأعظم : الجدرى فى التاريخ
http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false
فى صفحة رقم 165 على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false

فقد جاء فى أسفل الصفحة بعد ما استشهد الكاتب بسورة الفيل :

Centuries later,the scottish physician explorer James Bruce (1805,2:440-43)
found ethiopian chronicles that confirmed the destruction of Abraha's army by a pestilence at Mecca.

الترجمة :
و بعد قرون عثر الطبيب الباحث الاسكتلندى جيمس بروس على مصادر تاريخية إثيوبية تؤكد على تدمير جيش أبرهة بوباء فى مكة .

و هو ما يثبت أن قصة توجه جيش أبرهة إلى مكة و تدمير جيشه هناك موجودة فى المصادر التاريخية الإثيوبية التى اكتشفت فيما بعد
و ربما ترجع المصادر الإثيوبية ما حدث للجيش إلى وباء قيل أنه الجدرى
أو ربما فهم جيمس بروس من المدون فى تلك المصادر أن سبب هلاك الجيش وباء

و لو كان الجيش قد جاء إلى مكة لتدمير البيت الحرام فأصابه وباء فى مكة أهلكه لكانت تلك آية تكفى لإثبات أن البيت الحرام هو بيت الله تعالى و أن الله يحميه
لكن ما يمنع أن نقتنع أنه وباء أهلك الجيش أن أهل مكة لم ينقل أحد أنهم أصيبوا بالجدرى
و لا يوجد مبرر مقنع للقول بأن الجيش أصيب بالوباء و أهل مكة لم يصاب منهم أحد


و بالتالى
القرآن الكريم أشار إلى قصة عاصرها من سمعوه و لم ينكروا
الشعر العربي خلد القصة و كان شعر شاهد عيان للقصة
كتب السيرة تناولت الكثيرمن التفاصيل المعروفة لدى العرب عن القصة
بعض المراجع الأجنبية أشارت إلى القصة
توجد مصادر تاريخية حبشية تؤكد على هلاك جيش أبرهة فى مكة و هو ما يثبت أن الله حمى بيته الحرام من جيش أبرهة و ربما أرجعت هلاك الجيش لوباء و ما يجعل نظرية الوباء غير منطقية أن أهل مكة لم ينقل أن أحدا أصيب منهم و ربما ظن البعض أن آثار الحجارة فى أجساد الجنود وباء
و حتى لو كان الجيش قد هلك بوباء فحسب - مجرد افتراض جدلى :
لكان يتعين عليك أنك تؤمن بأن للبيت الحرام رب يحميه كما قال عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه و سلم

لو كل اللى فات ده لم تقتنع به يبقى هناك مشكلة فى عقلك فلا تضيع وقتنا

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم



كلامك ليس واضح يا اخى هل تريد ان اضع النقوش التى تتكلم عنها القصة القرآنيئة.؟
أم ماذا.؟

لاحول ولا قوة الا بالله
وما ذنب هولاء.؟
القرآن أخطا تريد منهم أن ينجرفوا وراء خطا القرآن .؟
أمعقول هذا الكلام.؟؟؟؟؟
هولاء قالوا هذا وانت لم تثبت الخطا تظل ترد وتقول ان القرآن هو الصحيح
وهولاء يكذبون فماذنبهم...؟؟




لا تقول لى أخى لأنى أرفض أن تكون أخى وانت نصرانى

من الواضح أنك تترجم من جوجل و لا تفهم ما نَََكتُب و لم يصل اليك ما

نقول فبذلك انت تُدخلنا فى دائرة مُغلقة لأنك تريد السفسطة ( هما لما يزهؤا من حد بيسيبوك عليه !؟ )

لا يمكن اكمال الحوار و لا يستقيم على هذا الوضع انت لست أهلا للحوار من جميع المستويات سواء لغتاً أو فهماً

[د/ عبد الرحمن]

على العموم منتظر المناظرة يادكتور عبد الرحمن عن موضوع موسى النبى
وقصة شق البحر الى نصفين
غير ذلك لن اشارك


مرة أخرى أنقل لك نفس ردى السابق :

مناظرة إيه يا ابنى أنت ؟
أنت بتهزر ؟
و لا عاوز تضيع وقتى فى عبث ؟
أنت طلبت مرجع تاريخى لقصة أصحاب الفيل فأتيناك بمراجع فزعمت أنها تعتمد على القرآن
و أنا طلبت منك مراجع تاريخية :
لانشقاق البحر لبنى إسرائيل
و لتوقف الشمس ليشوع
و لقيام الموتى من القبور و دخولهم القدس من حوالى 2000 سنة طبقا لإنجيل متى
بشرط أن المراجع دى لا تكون معتمدة على الكتاب المقدس
يعنى مثلا
مؤرخ رومانى كتب فى مرجع تاريخى أن سنة 33 ميلادية تفتحت القبور و قام الموتى و الناس رأت الموتى يمشون فى شوارع القدس
أو
بردية فرعونية تقول أن البحر انشق و مشى فيه جيش فرعون خلف بنى إسرائيل ثم أغلق عليهم البحر فغرق الجيش بكامله
أو
مرجع تاريخى محايد يشهد أن من حوالى 3600 سنة حدثت ظاهرة غريبة و هى أن الشمس توقفت فى السماء و أن الناس فى مشارق الأرض و مغاربها أصابتهم الدهشة من تلك الظاهرة الفريدة

و دى أسئلة ليست للمناظرة بل هى للتعجيز
لأن لا توجد مراجع تاريخية محايدة غير معتمدة على الكتاب المقدس تشهد بصحة تلك القصص مما يثبت أن اعتراضك على أنه لا توجد مراجع تثبت وقوع قصة أصحاب الفيل اعتراض غير مقبول منك كمسيحي أو يهودى و أنك عليك أن تتحول إلى ملحد
لو عندك مراجع و لن تجد ضعها هنا لكن لن أفتح صفحة مناظرة بالطبع لأن ده عبث و تضييع وقت

[د/ عبد الرحمن]

برثولماوس لو لم نجد منك جدية فى الرد فقد يتم غلق الموضوع لأنك مجرد عابث و نترك الحكم للقارئ
و ما تنساش تصور الهبل اللى أنت بتعمله هنا ده و تنشره عندكم عشان أصحابك يقعدوا يصقفولك و يقولولك برافو عليك

[* إسلامي عزّي *]

إضافة بسيطة لما تقدم به أخونا الحبيب عبد الرحمن :

----------------------

العضو النصراني البرثولماوس يحاول يائسا إغراق الموضوع بردوده الكسيحة العليلة ،حتى يذهب إلى بني جلدته مدعيا نصرا زائفا ، نافخا أوداجه وهو يقول : هه ! لقد أفحمتُ المسلمين ، وصلت معهم للصفحة رقم كذا و لم يقدموا دليلا على صحة قصة أصحاب الفيل ،

لذلك نرجو من أخوتنا الأفاضل و أخواتنا الفضليات عدم إضافة أي ردّ إلى أن يقدم النصراني البرثولماوس المطلوب منه ،

وجزاكم الله خيرا على مجهوداتكم .

--------------------------------------

رغم كوننا قدمنا بدل الدليل عشرة ، يأبى العضو النصراني إلاّ أن يصم أذنيه ، فلا يجد عن الجدال العقيم محيدا !
لكي نُقبر مزاعم النصراني الباطلة ،


دليل جديد على صدق قصة أصحاب الفيل :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355356349.jpg

كتاب :

موسوعة الطاعون والأوبئة: من العصور القديمة إلى الوقت الحاضر

Encyclopedia of Plague and Pestilence: From Ancient Times to the Present

الكاتب :

George C. Kohn

صفحة : 343


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355352614.png


تتحدث الفقرة أعلاه عن وباء فتك بجيش أبرهة خلال حملته لتدمير الكعبة المشرفة ،
في محاولة منه لصرف الأنظار تجاه كنيسته التي بناها باليمن ،

------------------------------------
بين قوسين وكما أسلف أخي د/ عبد الرحمن :

ماوقع كان يفوق مدارك الجميع ،
و هو ما جعل البعض - بمن فيهم المصادر الأثيوبية و التاريخية - ينسب البثور التي ظهرت على جنود أبرهة على أنه وباء الجدري القاتل ،

------------------------------------

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355353344.png


الفقرة أعلاه تقول : المقاتلون العرب كانوا في مواجهة هزيمة مؤكدة ، لكنهم نجوا بفضل مرض شديد ضرب جيش أبرهة ودمره بالكامل ، هذه الحملة سميت بوباء حرب الفيلة نسبة الى الفيل الأبيض الذي ركبه أبرهة أثناء دخوله مكة .
هذه الحرب وصفها لاحقا (later ) القرآن كتاب المسلمين المقدس في السورة 105،
طيور حملت الحجارة ورمت بها جيش أبرهة مما تسبب في تدميره بالكامل ،
كتابات أخرى أفادت بظهور البثور بشكل مفاجئ على جلد الجنود ( جنود ابرهة )
:
broke out on soldier's skin

شرح broke out :

تبدأ فجأة و أحيانا بعنف

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355357040.png

----

الجميع مات بإستثناء جندي واحد ظل في المعسكرو لم يشارك في المعركة كما يقول الكتاب.

-----------------------------------------------------

ما يستفاد :

1- الكاتب أرتكز على وقائع تاريخية و ليس على القرآن الكريم بدليل قوله :

وُصفت فيما بعد ....

was later allegorically discribed

ونركز هنا على عبارة later أي فيما بعد مما يدل على كون القصة كانت معروفة قبل ذكرها في القرآن الكريم ،

2- القرآن الكريم ليس وحده من تطرق لقصة أبرهة بدليل قول الكاتب :
كتابات أخرى .....
other writings

3 - البثور ظهرت فجاة على جلد جنود أبرهة

(الوباء المفترض ظهر خلال المعركة )

pustules broke out on soldier's skin

----------------

السؤال هنا :

لم ظهرت البثور فجأة على جنود أبرهة و خلال المعركة فقط ، لأنه لو كان الجدري متفشيا في المعسكر قبل المعركة لما كان هناك ناج وحيد ولأصابته العدوى أيضا ؟؟؟؟؟

ملاحظة : كما يقول الكاتب الناجي الوحيد لم يشارك في المعركة و بالتالي لم يُصب .
القرآن الكريم لم يذكر قصة الناجي الوحيد فمن أين أستقى الكاتب المعلومة ؟؟؟

--------------

و نذكّر العضو النصراني :

برثولماوس لو لم نجد منك جدية فى الرد فقد يتم غلق الموضوع لأنك مجرد عابث و نترك الحكم للقارئ
و ما تنساش تصور الهبل اللى أنت بتعمله هنا ده و تنشره عندكم عشان أصحابك يقعدوا يصقفولك و يقولولك برافو عليك

[د/ عبد الرحمن]

دليل جديد على صدق قصة أصحاب الفيل :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355356349.jpg

كتاب :

موسوعة الطاعون والأوبئة: من العصور القديمة إلى الوقت الحاضر

Encyclopedia of Plague and Pestilence: From Ancient Times to the Present

الكاتب :

George C. Kohn

صفحة : 343


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355352614.png


تتحدث الفقرة أعلاه عن وباء الطاعون الذي فتك بجيش أبرهة خلال حملته لتدمير الكعبة المشرفة ،
في محاولة منه لصرف الأنظار تجاه كنيسته التي بناها باليمن ،

------------------------------------
بين قوسين وكما أسلف أخي د/ عبد الرحمن :

ماوقع كان يفوق مدارك الجميع ،
و هو ما جعل البعض - بمن فيهم المصادر الأثيوبية و التاريخية - ينسب البثور التي ظهرت على جنود أبرهة على أنه وباء الجدري القاتل ،

------------------------------------

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355353344.png






إضافة قيمة أخى الحبيب
و قد لفتت نظرى و بشدة الجملة التالية :
Other writings mention that pustules (blister-like swellings)broke out on soldiers' skin, leading many to conclude that this was a destructive epidemic of smallpox

الترجمة :
كتابات أخرى أشارت إلى ظهور انتفاخات صديدية بشكل مباغت على جلود الجنود مما أدى إلى استنتاج الكثيرين إلى أنه كان وباء جدرى مدمر

و ما يعنينى هو أن العبارة السابقة تعنى أن القول بأن ما أصاب جيش أبرهة هو مرض الجدرى هو مجرد استنتاج فحسب بسبب التغيرات المفاجئة التى ظهرت على جلودهم و التى هى سببها الحقيقي طبقا لما عرفه العرب المعاصرين للواقعة و قالوه فى أشعارهم و طبقا للقرآن الكريم هو الطير الأبابيل التى ألقت الحجارة على الجيش
بل و اختلف بعض الباحثين هل جيش أبرهة هلك بالطاعون أم الجدرى ؟
مما يثبت أن الحقيقة التاريخية الثابتة هى هلاك جيش أبرهة فى مكة و أن سبب هلاك الجيش هو استنتاجات من الباحثين
كما فى كتاب
Armies of pestilence
جيوش الأوبئة

http://bks5.books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&edge=curl&imgtk=AFLRE724iRy-kN2QWYBG9HhDTc6zcw6a1coYeH5Onfp_bqkimVxGueTX9q8T4z qmPQoab6grgGaev3JX1lVvuULNXJWl2WCLN9SiCv93pqutMYew oMUiFwGY60MZoHMhCQmd2s0axNE7 (http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_ge_summary_r&cad=0)

على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

و من أراد قراءة التفاصيل فيمكنه الرجوع إلى صفحة 116 و 117
و كون جيش يتحرك لتدمير الكعبة
و يصل إلى مكة
ثم يهلك هلاك مفاجئ سواء كان بسبب الطير الأبابيل أو بسبب الجدرى لهو آية تشهد أن لبيت الله الحرام رب يحميه .... لا يجادل فيها سوي مستكبر
و الحمد لله على نعمة الإسلام

[بَرثُولَماوُس]

طيب يعنى المراجع التى حضراتكم قدمتوها لم لم يقوالوا تاريخ وفاة ابرهة الحبشى .؟
غير ذلك ما هى المصادر التى استقوا منها هولاء الكتاب.؟
وموسوعة ويكبيديا قالت ان ابرهة مات قبل هذه القصة بحوالى عشرون عاماً فكيف يكون ذلك.؟
حضراتكم للاسف لم تفهموا ما يقوالوة الكتاب
فهولاء يتكلمون من المنطلق الاسلامى اعتمادهم على التقليد الاسلامى ليس غيرة ....

ببساطة يعنى هولاء بيقوالوا ان ابرهة راح بجيش راكب على فيل لكى يهدم الكعبة الكارثة انة مات بسبب الطاعون ولم يموت كما قال القرآن فهنا بشكك فى مصداقية القرآن ولكن ليس موضوعنا حاليا
من اين أستقوا هذه الاحداث.؟
تعالوا الى موسوعة ويكبيديا ماذا تقول عن ابرهة

http://www.ii1i.com/uploads8/cc902fd1dc.bmp

وفاة ابرهة الاشرم عام 553 والمرجع........






^ a (http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_ref-EncycEthio_1-0) b (http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_ref-EncycEthio_1-1) c (http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_ref-EncycEthio_1-2) Stuart Munro-Hay, "Abraha" in Siegbert von Uhlig, ed., Encyclopaedia Aethiopica: A-C (Wiesbaden: Harrassowitz Verlag, 2003)


السند مقطوع يا جماعة......

[د/ عبد الرحمن]

تعالوا الى موسوعة ويكبيديا ماذا تقول عن ابرهة

http://www.ii1i.com/uploads8/cc902fd1dc.bmp


وفاة ابرهة الاشرم عام 553 والمرجع........






لا حول و لا قوة إلا بالله
أنت حتى مش عارف تترجم أم أنك تحاول خداعنا بالترجمة ؟
الموسوعة تقول
Abraha died after 553
و أنت تترجمها إلى
وفاة أبرهة عام 553
الترجمة الصحيحة هى :
أبرهة توفي بعد عام 553 ميلادية

و أتيتك فى المشاركات السابقة بما يثبت أن المراجع تعتمد على مصادر تاريخية إثيوبية
و أنت ما زلت مصمم أن المراجع لا تعتمد إلا على المصادر الإسلامية

لا حول و لا قوة إلا بالله

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين




لا حول و لا قوة إلا بالله
أنت حتى مش عارف تترجم أم أنك تحاول خداعنا بالترجمة ؟
الموسوعة تقول
Abraha died after 553
و أنت تترجمها إلى
وفاة أبرهة عام 553
الترجمة الصحيحة هى :
أبرهة توفي بعد عام 553 ميلادية

و أتيتك فى المشاركات السابقة بما يثبت أن المراجع تعتمد على مصادر تاريخية إثيوبية
و أنت ما زلت مصمم أن المراجع لا تعتمد إلا على المصادر الإسلامية

لا حول و لا قوة إلا بالله

صدقنى يا د/ عبد الرحمن انت بتتعب نفسك على الفاضى لا بيعرف يقرأ أو يفهم العربى أو الأنجليزى والترجمة

الى بيترجمها من جوجل فى الضياع نقوله طور يقول احلبوه هههههههههه

الموضوع منتهى من زمان بس الحمد لله الموضوع بدل ما كان بدليل واحد أصبح بعشرة

اللهُ المستعان وحسبنا الله ونعم الوكيل فى الى ما بيفهموش من هؤلاء معطلينا على الفاضى

[بَرثُولَماوُس]

الموسوعة تقول
Abraha died after 553
و أنت تترجمها إلى
وفاة أبرهة عام 553
الترجمة الصحيحة هى :
أبرهة توفي بعد عام 553 ميلادية

يا عزيزى ولية ذكرت الموسوعة بعد 553..؟؟؟؟
لان لا يوجد مرجع يقول ان متى توفى ابرهة
الكنيسة الاثيوبية تقول ويرتبط هذا الحدث في التقاليد الإسلامية مع سنة الميلاد النبوي الشريف، "يقال لأبرهة الفيلة استخدمت في الحملة والذي يحتفل به التاريخ عام الفيل،"570

وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B5%D8%AD%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%81% D9%8A%D9%84) والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-15) وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A_%D9%85%D8%AD%D9%85% D8%AF) ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-16) في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-17)

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_note-5
http://www.dacb.org/stories/ethiopia/_abraha.html

[بَرثُولَماوُس]

الموضوع منتهى من زمان بس الحمد لله الموضوع بدل ما كان بدليل واحد أصبح بعشرة


راجع لسان العرب عن كلمة أحا وأحيى

[طالب علم السنة]

إلى برثولماوس وأمثاله من صبيان المبشرين وغلمان التبشير
الحق أقول لكم إن العشارين والزواني يسبقونكم إلى ملكوت الله

[د/ عبد الرحمن]

يا عزيزى ولية ذكرت الموسوعة بعد 553..؟؟؟؟
لان لا يوجد مرجع يقول ان متى توفى ابرهة


جميل جدا طيب ما دام أنت عارف أن الموسوعة تقول بعد 553
ما سبب تعمدك لترجمة خاطئة لها ؟ هل هو تدليس أم تزوير ؟
و ما دام أنت عارف أن لا يوجد مرجع يقول متى توفى أبرهة ؟ فكيف جزمت أنه توفى قبل سنة 569 أو 570 ؟

عموما لنرى كلام الويكبيديا عن تاريخ موت أبرهة على الرابط التالى :
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_note-5http://www.dacb.org/stories/ethiopia/_abraha.html
تقول الموسوعة تحت عنوان Death أو الوفاة :

No reliable information exists about the date of 'Abraha's death. Munro-Hay dates his death to some time after 553 based on the inscription at Muraygh&auml;n.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_note-EncycEthio-1) Islamic tradition places it immediately after his expedition to Mecca
الترجمة :
لا توجد معلومات مؤكدة عن تاريخ وفاة أبرهة. مونرو-هيي يرجح أن تاريخ الوفاة فى فترة ما بعد عام 553 م معتمدا على نقش فى موريجان ( اسم لمكان ما ). التقليد الإسلامى يجعلها بعد حملته لمكة مباشرة.

الخلاصة هى أن تاريخ وفاة أبرهة غير معروف تحديدا ... المؤكد هو أنه بعد عام 553 ميلادية



الكنيسة الاثيوبية تقول ويرتبط هذا الحدث في التقاليد الإسلامية مع سنة الميلاد النبوي الشريف، "يقال لأبرهة الفيلة استخدمت في الحملة والذي يحتفل به التاريخ عام الفيل،"570

وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B5%D8%AD%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%81% D9%8A%D9%84) والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-15) وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A_%D9%85%D8%AD%D9%85% D8%AF) ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-16) في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-17)

http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_note-5
http://www.dacb.org/stories/ethiopia/_abraha.html

أظن أنك ربما لم تفهم جيدا ما نقلته من الويكبيديا
تعالى نقرأ مرة أخرى ما نقلته :

وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B5%D8%AD%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%81% D9%8A%D9%84) والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-15) وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A_%D9%85%D8%AD%D9%85% D8%AF) ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-16)

يعنى ما لا يصح هو ما رجحه بعض الباحثين أن بعض الشواهد الأثرية تكون تشير إلى حادثة أصحاب الفيل لأنها تشير إلى حادثة وقعت سنة 535 و ليس 570 م التى وقعت فيها حادثة أصحاب الفيل

و ليس المقصود نفى حادثة أصحاب الفيل تماما كما يبدو أنك فهمت

نواصل القراءة :
في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD% D8%A8%D8%B4%D9%8A#cite_note-17)

لا أرى أى مشكلة فيما تستشهد به
هل معنى أن أحد ملوك اليمن أسر سنة 570 أن بالضرورة لم تقع حادثة أصحاب الفيل ؟ و هل يعنى ما سبق فى رأيك أن كل ما قاله المؤرخون العرب عن واقعة أصحاب الفيل و ما ورد عنها فى الشعر العربي بل و فى المراجع الأجنبية مجرد خرافات اخترعها العرب مثلا ؟
بكل بساطة ربما وقعت الحادثة فى عام 569 و مات أبرهة ثم أسر ابنه فى عام 570
ربما حدثت قصة أصحاب الفيل فى أول عام 570 و مات أبرهة ثم خلفه ابنه و أسر فى أواخر عام 570 م
فكل ما تستشهد به صراحة لا أجد له أى قيمة

و كما قلت لك فى مشاركة سابقة أن بعض السجلات التاريخية الإثيوبية تؤكد أن جيش من إثيوبيا بقيادة أبرهة هلك فى مكة :

عموما أيضا المراجع اعتمدت على مصادر حبشية كما نرى هنا فى كتاب:
The greatest killer: Small Pox in history
القاتل الأعظم : الجدرى فى التاريخ
http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false (http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false)
فى صفحة رقم 165 على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false (http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false)

فقد جاء فى أسفل الصفحة بعد ما استشهد الكاتب بسورة الفيل :

Centuries later,the scottish physician explorer James Bruce (1805,2:440-43)
found ethiopian chronicles that confirmed the destruction of Abraha's army by a pestilence at Mecca.

الترجمة :
و بعد قرون عثر الطبيب الباحث الاسكتلندى جيمس بروس على مصادر تاريخية إثيوبية تؤكد على تدمير جيش أبرهة بوباء فى مكة .


فحتى لو كانت المصادر التى تتحدث عنها الويكبيديا تتحدث عن حملة عسكرية سنة 535 م و هو ما لا يصح بالفعل أن تكون حادثة أصحاب الفيل إلا أن هناك مصادر تاريخية إثيوبية أخرى تتحدث عن هلاك جيش لأبرهة فى مكة
و هو ما ينطبق بكل تأكيد على حادثة أصحاب الفيل

بل و بينت لك أيضا أن القول بأن جيش أبرهة هلك بوباء الجدرى هو مجرد استنتاج و الحقيقة التاريخية هى أن جيش أبرهة هلك فى مكة عند محاولته لتدمير الكعبة :






دليل جديد على صدق قصة أصحاب الفيل :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355356349.jpg

كتاب :

موسوعة الطاعون والأوبئة: من العصور القديمة إلى الوقت الحاضر

Encyclopedia of Plague and Pestilence: From Ancient Times to the Present

الكاتب :

George C. Kohn

صفحة : 343


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355352614.png


تتحدث الفقرة أعلاه عن وباء الطاعون الذي فتك بجيش أبرهة خلال حملته لتدمير الكعبة المشرفة ،
في محاولة منه لصرف الأنظار تجاه كنيسته التي بناها باليمن ،

------------------------------------
بين قوسين وكما أسلف أخي د/ عبد الرحمن :

ماوقع كان يفوق مدارك الجميع ،
و هو ما جعل البعض - بمن فيهم المصادر الأثيوبية و التاريخية - ينسب البثور التي ظهرت على جنود أبرهة على أنه وباء الجدري القاتل ،

------------------------------------

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355353344.png






إضافة قيمة أخى الحبيب
و قد لفتت نظرى و بشدة الجملة التالية :
Other writings mention that pustules (blister-like swellings)broke out on soldiers' skin, leading many to conclude that this was a destructive epidemic of smallpox

الترجمة :
كتابات أخرى أشارت إلى ظهور انتفاخات صديدية بشكل مباغت على جلود الجنود مما أدى إلى استنتاج الكثيرين إلى أنه كان وباء جدرى مدمر

و ما يعنينى هو أن العبارة السابقة تعنى أن القول بأن ما أصاب جيش أبرهة هو مرض الجدرى هو مجرد استنتاج فحسب بسبب التغيرات المفاجئة التى ظهرت على جلودهم و التى هى سببها الحقيقي طبقا لما عرفه العرب المعاصرين للواقعة و قالوه فى أشعارهم و طبقا للقرآن الكريم هو الطير الأبابيل التى ألقت الحجارة على الجيش

فضلا عن أن القول بأن وباء أصاب الجيش فى مكة فأهلكه يفتح الباب لتساؤل آخر : كيف أصاب الوباء الجيش فقط و لم يصب أهل مكة ؟ مما يجعل القول بهلاك الجيش بوباء قول مستبعد

و على فكرة تجدر الإشارة إلى أن بعض المؤرخين رجحوا أن تكون حملة أبرهة إلى مكة كانت قبل عام 555 و هناك من رجح أنها عام 552 ميلادية
راجع كتاب
Armies of Pestilence
جيوش الأوبئة

http://bks5.books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&edge=curl&imgtk=AFLRE724iRy-kN2QWYBG9HhDTc6zcw6a1coYeH5Onfp_bqkimVxGueTX9q8T4z qmPQoab6grgGaev3JX1lVvuULNXJWl2WCLN9SiCv93pqutMYew oMUiFwGY60MZoHMhCQmd2s0axNE7 (http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_ge_summary_r&cad=0)

على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false)

صفحة 117

و أيا كان تاريخ الحملة سواء سنة 570 و هو ما ترجحه كتب السيرة أو سنة 552 أو قبل 555 فهو ما لا ينافى أن القصة نفسها حقيقية و أن هلاك جيش أبرهة فى مكة حقيقة تاريخية أثبتتها المصادر العربية و الإثيوبية

[د/ عبد الرحمن]

مرة أخرى نعيد لبرثولماوس رد مجمع يحتوى على جميع النقاط التى طرحت فى الرد لعله يعيد التفكير فى الأمر و يكف عن الجدل الباطل العاطل


يا إخوة الله يكرمكم برثولماوس لا يستحق إنكم ترهقوا أنفسكم فى الرد عليه .... فكما ترون الحوار معه ليس إلا عبث و تضييع وقت
و ده هو أسلوب برثولماوس دائما يتم إفحامه فتجده يجادل و يجادل .... فهذا هو الأسلوب الذى يتبعونه فى منتدياتهم
فى المشاركة التالية سأعيد طرح بعض الأسئلة عليك و إن لم ترد عليها بجدية سيتم غلق الموضوع نظرا لعدم جدية المحاور

أولا :
قصة أصحاب الفيل كما قلنا مرارا و تكرارا حدثت عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم
و سورة الفيل مكية أى أنها نزلت و عمر النبي صلى الله عليه و سلم ما بين ال40 و 53 سنة
و بطبيعة الحال كان هناك فى مكة من يكبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ب10 سنوات و 15 سنة و ربما أكثر
و هؤلاء شهدوا وصول جيش أصحاب الفيل لمكة
و كانوا شهود عيان للحادثة
و شاهدوا ما حل بالجيش
فلو كان النبي صلى الله عليه و سلم يتحدث عن قصة غير معروفة لديهم
لارتد المؤمنون به
و لوجد الكفار حجة على النبي صلى الله عليه و سلم يتمسكون بها

قارن نزول سورة الفيل بحادثة الإسراء و المعراج :

- أسري بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى بيت المقدس ، ثم جاء من ليلته فحدثهم بمسيره إلى بيت المقدس ، وبعيرهم ، فقال ناس : نحن نصدق محمدا بما يقول ؟ ! فارتدوا كفارا ، فضرب الله أعناقهم مع أبي جهل . الحديث .
الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر:فقه السيرة (http://www.dorar.net/book/13575&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:139
خلاصة حكم المحدث:إسناده حسن

مجرد أن النبي صلى الله عليه و سلم أخبر الناس بأنه أسرى به إلى بيت المقدس فى ليلة واحدة و كان السفر من مكة إلى بيت المقدس على الإبل شهرا ارتد بعض ضعفاء الإيمان

و انظر أيضا رد فعل المشركين حينما حدثهم النبي صلى الله عليه و سلم بأنه أسرى به إلى بيت المقدس فى ليلة واحدة

- لما كان ليلة أسري بي وأصبحت بمكة فضعت بأمري وعرفت أن الناس مكذبي فقعدت معتزلا حزينا فمر به عدو الله أبو جهل فجاء حتى جلس إليه فقال له كالمستهزيء هل كان من شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : نعم قال : وما هو قال : إني أسري بي الليلة قال : إلى أين ؟ قال : إلى بيت المقدس ، قال : ثم أصبحت بين ظهرانينا قال : نعم فلم يره أنه يكذب مخافة أن يجحده الحديث إن دعا قومه إليه قال : أرأيت إن دعوت قومك أتحدثهم ما حدثتني قال : نعم قال : هيا يا معشر بني كعب بن لؤي حي قال : فانتقضت إليه المجالس وجاؤا حتى جلسوا إليهما قال : حدث قومك بما حدثتني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني أسري بي الليلة قالوا : إلى أين ؟ قال : إلى بيت المقدس قالوا : ثم أصبحت بين ظهرانينا قال : نعم قال : فمن بين مصفق ومن بين واضع يده على رأسه متعجبا للكذب زعم قالوا : وتستطيع أن تنعت لنا المسجد وفي القوم من سافر إلى ذلك البلد ورأى المسجد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذهبت أنعت فما زلت أنعت حتى التبس على بعض النعت قال : فجيء بالمسجد وأنا أنظر حتى وضع دون دار عقيل أو عقال فنعته وأنا أنظر إليه ، قال : وكان مع هذا نعت لم أحفظه قال : فقال القوم : أما النعت فوالله لقد أصاب
الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الهيثمي (http://www.dorar.net/mhd/807)- المصدر:مجمع الزوائد (http://www.dorar.net/book/13380&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:1/69
خلاصة حكم المحدث:رجال أحمد رجال الصحيح

يعنى مجرد أن النبي صلى الله عليه و سلم قال أنه أسرى به إلى بيت المقدس و عاد فى ليلة واحدة
و على الرغم من أن ده شئ عادى فى زمننا
و لكنه كان فوق خيال الناس من 1400 سنة و قد اعتادوا السفر على الإبل و ليس بطائرات
كانت النتيجة ضعفاء الإيمان ارتدوا عن النبي صلى الله عليه و سلم
و أحاط أهل مكة بالنبي صلى الله عليه و سلم بين مصفق و واضع يده على رأسه متعجبا
و أغرب حاجة فى الموضوع أنهم لم يكونوا خائفين من السيف و القتل كما تم حشو مخك فى كنائسكم

طيب لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يقول للناس أن طير أبابيل جاءت ترمى جيش أبرهة عندما دخل مكة بحجارة من سجيل من حوالى خمسين سنة و منهم من كان حيا و يفترض أنه عاصر الحدث و عاينه
و الناس كانت لا تعرف أن تلك القصة الحقيقية
لوجدنا بعض المسلمين يرتدون و قريش تحيط بالنبي صلى الله عليه و سلم و تصفق و يضع الناس أيديهم على رؤوسهم
لكن لم يحدث أى شئ مما سبق
مما يثبت أن الناس كانت على دراية بالحدث قبل نزول القرآن الكريم
يا رب تكون فهمت


ثانيا :
الشعر العربي خلد القصة
بل و من أحد من رأوها بأعينهم و يرويها كشاهد عيان

إليك شعر نفيل بن حبيب

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Bibleb1.GIF



لاحظ قول الشاعر فى آخر بيتين :
أبصرت طيرا - خفت حجارة تلقى علينا - كأن على للحبشان دينا ( معروف أن أصحاب الفيل كانوا من الحبشة )
أى أن الشاعر أبصر الطير بعينه

و لو كنت لا تعرف من هو نفيل بن حبيب؟
فاقرأ من سيرة ابن هشام :
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&TOCID=46&BookID=160&PID=56

فلما أصبح أبرهة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=21731',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))تهيأ لدخول مكة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، وهيأ فيله وعبى جيشه ، وكان اسم الفيل محمودا وأبرهة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=21731',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))مجمع لهدم البيت (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6403',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، ثم الانصراف إلى اليمن (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))فلما وجهوا الفيل إلى مكة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، أقبل نفيل بن حبيب ( الخثعمي ) حتى قام إلى جنب الفيل ، ثم أخذ بأذنه . فقال : ابرك محمود ، أو ارجع راشدا من حيث جئت ، فإنك في بلد الله الحرام ثم أرسل أذنه
فبرك الفيل ، وخرج نفيل بن حبيب يشتد حتى أصعد في الجبل ، وضربوا الفيل ليقوم فأبى ، فضربوا ( في ) رأسه بالطبرزين ليقوم فأبى فأدخلوا محاجن لهم في مراقه فبزغوه بها ليقوم فأبى ، فوجهوه راجعا إلى اليمن (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، فقام يهرول ، ووجهوه إلى الشام (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6278',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))ففعل مثل ذلك ، ووجهوه إلى المشرق ففعل مثل ذلك ووجهوه إلى مكة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6405',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))فبرك فأرسل - ص 53 - الله تعالى عليهم طيرا من البحر أمثال الخطاطيف والبلسان ، مع كل طائر منها ثلاثة أحجار يحملها : حجر في منقاره ، وحجران في رجليه ، أمثال الحمص والعدس ، لا تصيب منهم أحدا إلا هلك ، وليس كلهم أصابت .
وخرجوا هاربين يبتدرون الطريق الذي منه جاءوا ، ويسألون عن نفيل بن حبيب ليدلهم على الطريق إلى اليمن (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=6600',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، فقال نفيل حين رأى ما أنزل الله بهم من نقمته :
أين المفر والإله الطالب والأشرم المغلوب ليس الغالب
قال ابن هشام : (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=7825',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))قوله : ليس الغالب عن غير ابن إسحاق (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=16840',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no'))). قال ابن إسحاق : (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=16840',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))وقال نفيل أيضا :
ألا حييت عنا يا ردينا نعمناكم مع الإصباح عينا ( أتانا قابس منكم عشاء فلم يقدر لقابسكم لدينا ) ردينة لو رأيت - ولا تريه لدى جنب المحصب ما رأينا إذا لعذرتني وحمدت أمري ولم تأسي على ما فات بينا حمدت الله إذ أبصرت طيرا وخفت حجارة تلقى علينا وكل القوم يسأل عن نفيل كأن علي للحبشان دينا
- ص 54 - فخرجوا يتساقطون بكل طريق ، ويهلكون بكل مهلك على كل منهل ، وأصيب أبرهة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=21731',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))في جسده ، وخرجوا به معهم تسقط ( أنامله ) أنملة أنملة ، كلما سقطت أنملة أتبعتها منه مدة تمث قيحا ودما ، حتى قدموا به صنعاء (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=8702',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))وهو مثل فرخ الطائر ، فما مات حتى انصدع صدره عن قلبه ، فيما يزعمون .
قال ابن إسحاق : (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=16840',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))حدثني يعقوب بن عتبة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(window.open('/services.aspx?pageid=307&IndexItemID=14648',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))أنه حدث : أن أول ما رئيت الحصبة والجدري بأرض العرب ذلك العام ، وأنه أول ما رئي بها مرائر الشجر الحرمل والحنظل والعشر ذلك العام .


ثالثا :
كما قلت لك القرآن الكريم تناول القصة فى خمس آيات فحسب
و تناولت كتب السيرة تفاصيل القصة
فى صفحات و صفحات و بتفاصيل كثيرة جدا
كما هو الحال فى السيرة لابن هشام :
من أول هنا :
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&BookID=160&TOCID=38 (http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&BookID=160&TOCID=38)
إلى هنا :
http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&TOCID=60&BookID=160&PID=66 (http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?pageid=204&TOCID=60&BookID=160&PID=66)

بتفاصيل كثيرة جدا و تفاصيل مسيرة جيشه فى الجزيرة العربية و اسم من أسرهم و من عاونوه و حوار عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه و سلم مع أبرهة و وصول أبرهة إلى الطائف و ما قيل فى قصة أصحاب الفيل من الشعر العربي

فمن أين أتى المؤرخون العرب بكل تلك المعلومات ؟ هل كانوا يخترعونها ؟ بالتأكيد هى أحداث كانت معروفة عند العرب و سجلوها فى كتبهم

رابعا :
وردت القصة فى بعض المراجع الأجنبية كما بينت الأخت الفاضلة دكتورة مسلمة و الأخ الحبيب إسلامى عزى
و قد زعمت أنت أن المراجع التى كنت تطلبها لا قيمة لها لأنها تعتمد على القرآن الكريم
و قد بينت لك فى مشاركة سابقة أن كلامك هو زعم لا أساس له من الصحة و أن تلك المراجع أيضا اعتمدت على أقوال المؤرخين العرب
و عموما أيضا المراجع اعتمدت على مصادر حبشية كما نرى هنا فى كتاب:
The greatest killer: Small Pox in history
القاتل الأعظم : الجدرى فى التاريخ
http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false (http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false)
فى صفحة رقم 165 على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false (http://books.google.com/books?id=z2zMKsc1Sn0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=small+pox+abraha+elephant&source=bl&ots=-d_lrNvAc2&sig=8F8U-UpKLeK6QxqTanI09gPAMas&hl=ar&sa=X&ei=TcbHUKP2Kc7V0gGv54DADQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=small%20pox%20abraha%20elephant&f=false)

فقد جاء فى أسفل الصفحة بعد ما استشهد الكاتب بسورة الفيل :

Centuries later,the scottish physician explorer James Bruce (1805,2:440-43)
found ethiopian chronicles that confirmed the destruction of Abraha's army by a pestilence at Mecca.

الترجمة :
و بعد قرون عثر الطبيب الباحث الاسكتلندى جيمس بروس على مصادر تاريخية إثيوبية تؤكد على تدمير جيش أبرهة بوباء فى مكة .

و هو ما يثبت أن قصة توجه جيش أبرهة إلى مكة و تدمير جيشه هناك موجودة فى المصادر التاريخية الإثيوبية التى اكتشفت فيما بعد
و ربما ترجع المصادر الإثيوبية ما حدث للجيش إلى وباء قيل أنه الجدرى
أو ربما فهم جيمس بروس من المدون فى تلك المصادر أن سبب هلاك الجيش وباء

و لو كان الجيش قد جاء إلى مكة لتدمير البيت الحرام فأصابه وباء فى مكة أهلكه لكانت تلك آية تكفى لإثبات أن البيت الحرام هو بيت الله تعالى و أن الله يحميه
لكن ما يمنع أن نقتنع أنه وباء أهلك الجيش أن أهل مكة لم ينقل أحد أنهم أصيبوا بالجدرى
و لا يوجد مبرر مقنع للقول بأن الجيش أصيب بالوباء و أهل مكة لم يصاب منهم أحد


و بالتالى
القرآن الكريم أشار إلى قصة عاصرها من سمعوه و لم ينكروا
الشعر العربي خلد القصة و كان شعر شاهد عيان للقصة
كتب السيرة تناولت الكثيرمن التفاصيل المعروفة لدى العرب عن القصة
بعض المراجع الأجنبية أشارت إلى القصة
توجد مصادر تاريخية حبشية تؤكد على هلاك جيش أبرهة فى مكة و هو ما يثبت أن الله حمى بيته الحرام من جيش أبرهة و ربما أرجعت هلاك الجيش لوباء و ما يجعل نظرية الوباء غير منطقية أن أهل مكة لم ينقل أن أحدا أصيب منهم و ربما ظن البعض أن آثار الحجارة فى أجساد الجنود وباء
و حتى لو كان الجيش قد هلك بوباء فحسب - مجرد افتراض جدلى :
لكان يتعين عليك أنك تؤمن بأن للبيت الحرام رب يحميه كما قال عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه و سلم

لو كل اللى فات ده لم تقتنع به يبقى هناك مشكلة فى عقلك فلا تضيع وقتنا

[د/ عبد الرحمن]

للتوضيح
تم طرد برثولماوس بسبب قلة الأدب فى مشاركته :
راجع لسان العرب عن كلمة أحا وأحيى

و المنتدى لا يسمح فيه بقلة الأدب فى الحوار

[* إسلامي عزّي *]

عُدنا و لله الحمدُ ،

كما أرى يانصراني فقد تم طردك لسوء أدبك ،
يعني ..............: ( على نفسها جنت براقشُ )

عموما أنا مـتأكد أنك ستتابع بقية الردود أنت وبقية زملائك في ****** العربية ،
وإليك ما يجعلكَ تغوص أكثر فأكثر في وحل شبهاتك الواهية الباطلة ،

فأعرني إنتباهك !

ببساطة يعنى هولاء بيقوالوا ان ابرهة راح بجيش راكب على فيل لكى يهدم الكعبة الكارثة انة مات بسبب الطاعون ولم يموت كما قال القرآن فهنا بشكك فى مصداقية القرآن


بحمد الله ندفن هذه الشبهة الواهية الجديدة حتى لا تنتقل العدوى إلى المنتديات النصرانية المتربصة بإسلامنا العظيم ،،

القرآن الكريم أفاد بكون أبرهة و جيشه عُصف به في مكة بدليل قوله تعالى :

{5} فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ / سورة الفيل

و تفاسيرنا تقول :

تفسير إبن كثير :

قَوْله تَعَالَى " فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُول " قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر يَعْنِي التِّبْن الَّذِي تُسَمِّيه الْعَامَّة هبور وَفِي رِوَايَة عَنْ سَعِيد وَرَق الْحِنْطَة وَعَنْهُ أَيْضًا الْعَصْف التِّبْن وَالْمَأْكُول الْقَصِيل يُجَزّ لِلدَّوَابِّ وَكَذَلِكَ قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ وَعَنْ اِبْن عَبَّاس الْعَصْف الْقِشْرَة الَّتِي عَلَى الْحَبَّة كَالْغِلَافِ عَلَى الْحِنْطَة. وَقَالَ اِبْن زَيْد الْعَصْف وَرَق الزَّرْع وَوَرَق الْبَقْل إِذَا أَكَلَتْهُ الْبَهَائِم فَرَاثَتْهُ فَصَارَ دَرِينًا وَالْمَعْنَى أَنَّ اللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى أَهْلَكَهُمْ وَدَمَّرَهُمْ وَرَدَّهُمْ بِكَيْدِهِمْ وَغَيْظهمْ لَمْ يَنَالُوا خَيْرًا وَأَهْلَكَ عَامَّتهمْ وَلَمْ يَرْجِع مِنْهُمْ مُخْبِر إِلَّا وَهُوَ جَرِيح كَمَا جَرَى لِمَلِكِهِمْ أَبَرْهَة فَإِنَّهُ اِنْصَدَعَ صَدْره عَنْ قَلْبه حِين وَصَلَ إِلَى بَلَده صَنْعَاء وَأَخْبَرَهُمْ بِمَا جَرَى لَهُمْ ثُمَّ مَاتَ ،

يعني أبرهة عاد إلى صنعاء جريحا ذليلا ومات هناك متأثرا بما جرى له في مكة ،

و هذا ما يقوله تماما المرجع السابق :

Abraha himself fled to san'a where he too succumbed to the disease


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355353344.png


المرجع يدعم تماما ماقاله إبن كثير في تفسيره ، فما وجه الإعتراض هنا ؟؟؟؟؟؟؟

:36_17_1:


وفاة ابرهة الاشرم عام 553


محاولة تدليس نصرانية مكشوفة و مفضوحة !
الموسوعة تقول :
Abraha die after 553
أبرهة توفي بعد سنة 553



الخلاصة هى أن تاريخ وفاة أبرهة غير معروف تحديدا ... المؤكد هو أنه بعد عام 553 ميلادية



و أيا كان تاريخ الحملة سواء سنة 570 و هو ما ترجحه كتب السيرة أو سنة 552 أو قبل 555 فهو ما لا ينافى أن القصة نفسها حقيقية و أن هلاك جيش أبرهة فى مكة حقيقة تاريخية أثبتتها المصادر العربية و الإثيوبية
دليل جديد يفيد بوقوع حملة أبرهة سنة 570 م ،
المصدر تايواني ،
جامعة شياو تونغ الوطنية للتكنولوجيا والعلوم البيولوجية ، تايوان

http://www.life.nctu.edu.tw/main.php


حملة أبرهة تـُدرّس للطلبة هناك يا نصراني !


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1355448527.png


المصدر التايواني يفيد بموت أبرهة متأثرا بما وقع له بمكة ،
المصدر يقول : أحداث هجوم أبرهة الفاشل على مكة سجلها فيما بعد later القرآن الكريم على أنها مشيئة (غضب) من الربّ ،،

لا حظ يانصراني جيدا ، المصدر يقول سجلها فيما بعد later القرآن الكريم و هذا دليل إضافي جديد على أن القصة كانت معروفة تاريخيا قبل القرآن الكريم ،

و إبقى سلّم لي على مصادرك التاريخية !!!!

:p012:

كتاب :

virology ( عِلم الفيروسات )

المصدر :

جامعة شياو تونغ الوطنية للتكنولوجيا والعلوم البيولوجية ، تايوان ،

*******

جامعة بهذا الحجم لن تُدرّس لطلبتها خرافات كما تزعم يا نصراني !!!

:36_1_30:

لتحميل الكتاب فضلا أنقر على الرابط أدناه :


http://img119.imageshack.us/img119/6286/mikeyrougegc0.gif


http://life.nctu.edu.tw/~ylyang/Virology%2019.pdf (http://life.nctu.edu.tw/%7Eylyang/Virology%2019.pdf)

تُرجى المقارنة بين رابط الكتاب أعلاه
وبين رابط موقع جامعة شياو تونغ الوطنية للتكنولوجيا والعلوم البيولوجية أدناه ليــتأكد كل نصراني مشكّك أنّ المرجع يعود
لنفس الجامعة
http://www.life.nctu.edu.tw/departmentinfo/pages.php?ID=about (http://www.life.nctu.edu.tw/departmentinfo/pages.php?ID=about)

[السيف العضب]

لقد استفدت كثيراً من قراءتي للنقاش ، وللأسف لم أكن متواجداً .

ولي ملاحظة لابد ان أطرحها ... وهي أن اثناء وجود هؤلاء الخراف يجب على الأخوات الفضليات تجنب الحديث معهم قدر المستطاع ؛ لأن حذاء الأخت الكريمة أفضل منهم جميعاً ، ونحن لا نقبل ان يتعرض احد لهم ولو بالتلميح .

جزاكم الله خيراً ورفع قدركم .

[قدوتي الصالحآت]

مما يؤكد صدق قصه الفيل أن القرآن الكريم لم يذكر اي اسماء لاصحابها انما اكتفى الله عز و جل بذكر " اصحاب الفيل " فقط

يعني لم يذكر لا ابرهه الاشرم ولا الفيل محمود ولا باقي الاسماء التي اوردها المؤرخون في التاريخ وحتى السوره لم تشير بقول عبد المطلب " للبيت رب يحميه " لا من قريب ولا بعيد رغم انه جد النبي صلى الله عليه وسلم لأن القرآن لم ينزل ليؤيد قول الجد وان ما قاله صدق انما تركه لذوي العقول ليفكرو ان القرآن الكريم ليس من تأليف النبي صلى الله عليه وسلم والا كان ذكر المقوله الشهيره لجده عبد المطلب واوردها في السوره ولكن هذا لم يحدث

فاذا كان القرآن لم يذكر كل هذه المعلومات فمن اين اتى بها المؤرخون ؟؟؟

انما استقو هذه المعلومات من التاريخ الجاهلي قبل ظهور الاسلام اي قبل بعثة النبي صلى الله عليه بعدة سنين

فدل ذالك ان السوره جاءت لتخلد هذه المعجزه الباهره والعقاب الاليم لكل من تجرأ ليمس بيت الله الحرام بسوء

بسم الله الرحمن الرحيم
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ (1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ (2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ (3) تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ (4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ (5) سورة الفيل

[د/ عبد الرحمن]

للتوضيح
تم طرد برثولماوس بسبب قلة الأدب فى مشاركته :


و المنتدى لا يسمح فيه بقلة الأدب فى الحوار

سيتم رفع الحظر عن برثولماوس فى خلال أسبوع من يوم حظره إن شاء الله حتى لا تكون له حجة
و إن أراد مواصلة الحوار بعدها بشرط التزام الأدب فى الحوار و التزام الجدية فلا مانع عندنا

[طالب العلم]

المستشرقين لم يتركو شيئا فى الدين إلا وُأثارو الجدال حـوله ! والغريب أنهم شككو فى هلاك أبرهة وجيشة عند الكعبة والان هذا النصرانى يشكك فى الحدث نفسه فى حين أن العرب الذين كفرو بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يجرأو على ان يشككو فى ذلك وهم من عاصروه وشهدو شهادة العيان ..

ولكن كما يقول الشيخ سامى العمرى
((ولكن يأبى المولدون إلا الجــدل فى ما لم يجـادل فيه ألد خصــوم هذا النبى صلى الله عليه وسلم من المعـاصرين له . ممن لا يتورعـون عن محـاولة سفك دمه وإهدار عـرضه..))

امخاخهم فاضيه

[* إسلامي عزّي *]

المستشرقين لم يتركو شيئا فى الدين إلا وُأثارو الجدال حـوله ! والغريب أنهم شككو فى هلاك أبرهة وجيشة عند الكعبة والان هذا النصرانى يشكك فى الحدث نفسه فى حين أن العرب الذين كفرو بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يجرأو على ان يشككو فى ذلك وهم من عاصروه وشهدو شهادة العيان ..


بوركتم .
رفع ،
تذكيراً لكهنة المنتديات ، أتباع لصوص ومحرّفي الإنجيل و التوراة !