منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - اعرض مشاركة منفردة - صفحة الحوار الثنائى مع العضو بَرثُولَماوُس

د/ عبد الرحمن · 05.08.2010

الزميل الفاضل
إن تشعيبك للموضوع بتلك الطريقة لن يفيدك بشئ لأنك ستعجز عن الرد على كل النقاط الموجودة فى ردى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس

اقتباس

فالإسلام كان دين و ملة كل هؤلاء بمعنى أنهم كلهم مسلمون لله خاضعون لله منقادون لله طائعون لله
و ليس بمعنى أنهم يصلون فى اليوم خمس صلوات و يصومون رمضان مثلا ...

و ما دام الإسلام دين كل هؤلاء فكيف نبحث فى الجديد فيه من حيث العقيدة ؟

المسالة هنا ليست ايمان الناس بدين الاسلام كنت أريد ان يكون الحوار مٌمنهج بطرق علمية أكاديمية ولكن ما علينا أنت قلت ان ابراهيم أبو الاباء كان مسلما هل يوجد عندك مرجع غير الاسلام تثبت صحة انة كان مٌسلم .؟هل عندك مرجع تاريخى يثبت صحة أنة ذهب الى السعودية وبنى الكعبة .؟
هل عندك مرجع يثبت ان تلاميذ السيد المسيح قالوا نحن مسلمون بالرغم أن كلمة مسلم لم تكن معروفة وقت وجودهما .؟

اقتباس

و لكن الإسلام جاء ليردنا للإصلاح الصحيح

وهل الانبياء الذين ذكرتهم فشلوا حتى تاتى وتقول جاء الاسلام ليردنا الى الاصلاح وكانك تنسب لهم الفشل فراجع الكلام يا دكتور
واى اسلام تذكر لهم .؟

اقتباس

الجديد فى الإسلام أننا نعبد إلها لم يسترح بعد خلقه للسموات و الأرض كما فى سفر التكوين

دون أن أذهب الى التفاسير المسيحيية فهى كفيلة لتفند هذة الشبهة ولكن هنا يدل على انة السيد المسيح راى كل ما عملة حسن ليس ليستريح
وأن كنت تحب تفاسير فخذ هذا لك
######### حُرِرَ الرابط بواسطة مشرف الحوار ############

اقتباس

الجديد فى الإسلام أننا نعبد إلها لم يتشاجر مع يعقوب عليه السلام فى يوم من الأيام و كان يعقوب يرفض أن يطلقه حتى يباركه كما فى سفر التكوين

هل ذهبت الى التفاسير وتنتقدها دون نقد النصوص وفكر الروح المقدس فى الكتاب .؟

اقتباس

الجديد فى الإسلام أن الله فى الإسلام لا يقوم كجبار معيط من الخمر كما لديكم فى المزامير

ولم لا تضع لنا النصوص والتفاسير حتى تنتقدها .؟

اقتباس

الجديد فى الإسلام هو أننا نعبد إلها لم يولد من فرج امرأة و لم يرضع من ثدى امرأة و لم يأكل و لم يشرب و لم يتبول و لم يتبرز و لم تكن عنده شهوة النساء و لم يستيقظ يوما على جنابة و لم يختن

المسيحييون باختلاف العقائد يؤمنون بطبعية ناسوتية وطبيعة لاهوتية فى المسيح كونك تقول "لم" مكررة فهى شهادة ضدك لانك تقول انة لم يفعل ولكن يستطيع ان يفعل هذة الاشياء .
ممكن اكتب لك كلام طويل عريض لكى تفهم ان لم فعل الله معنا هكذا ولكن المحبة هى التى جعلتى يفعل ذلك

اقتباس

الجديد فى الإسلام هو أننا نعبد إلها قويا عزيزا لم يقبض عليه اليهود و الرومان و يبصقوا عليه و يعروه و يجلدوه و يصفعوه
ثم يدقوه على خشبات الصليب

لم لا تضع السند الكامل لم تقولة .؟

اقتباس

الجديد فى الإسلام هو أننا رفضنا تعاليم مجامع نيقية و قسطنطينية التى أقرت أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس و عدنا إلى تعليم السيد المسيح أن الأب هو الإله وحده ( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك)

على اساس ان هذة المجامع جاءت بالثالوث من خيالها ليس من الكتاب المقدس حتى ترفضها كونك تقبل نص ان المسيح يقول ( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك) فعليك تقبل بالثالوث الاقدس
إنجيل متى - الأصحاح 28

فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.

اقتباس

ألم يقل أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ؟

حتى يثبت ان المشيئة واحدة بينة وبين الاب وانة الله القدوس كما بشر الملاك العذراء مريم ان المولود هو القدوس ويقولالقديس أوغسطينوس
قال : الى ابى وابيكم , ولم يقل الى ابينا .. وقال : الى الهى والهكم , ولم يقل الهنا .. مفرقا بين علاقته بالآب , وعلاقتهم به ..

فهو ابى من جهة الجوهر والطبيعة والاهوت , حسبما قلت من قبل " انا والاب واحد " يو 10 : 30 .. واحد فى اللاهوت والطبيعة والجوهر .. لذلك دعيت فى الانجيل بالابن الوحيد - يو 3 : 16 , 18 .. يو 1 : 18 .. 1 يو 4 : 9 ....

فالرابط هذا يفند الشبهة تفنيد علمى أكاديمى دون تاويل كما تقول
http://www.***************/forums/showthread.php?t=155088

اقتباس

ألم يقل أبي أعظم منى ؟

قال ذلك وقال أيضا من ناحية لاهوته يقول عن ذاته :" أنا هو الحق .. أنا هو الحياة "، هكذا بالوجه المطلق
ويقول : " قبل أن يكون إبراهيم ، أنا كائن "، هكذا بالوجه المطلق ، علما بأن فعل الكينونة بهذا الشكل ، هو إسم الله عند اليهود : "يهوه" ، والذى يعنى الكائن أى الدائم الوجود ، وهم فهموا معنى كلامه ، وحاولوا رجمه معتبرينه ينسب اللاهوتية لنفسه ، وهو لم ينفى ذلك ، بل أكده ، ثم خرج من بين أيديهم بمعجزة كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي مطران دمياط

يعتمد شهود يهوه في مهاجمتهم لألوهية السيد المسيح على آيات يسيئون استخدامها ويخدعون قلوب السلماء.

" أبى أعظم منى " (يو14: 28)

مثال لذلك يقولون إن السيد المسيح قال "أبى أعظم منى" (يو14: 28) ويتركون الآية التى تقول "أنا والآب واحد" (يو10: 30).. لم يقل السيد المسيح "أبى أعظم منى" بدون مقدمات، بل قال "لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون لأنى قلت أمضى إلى الآب لأن أبى أعظم منى" (يو14: 28). أي أنه يريد أن يقول لهم لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون إنى أذهب عند الآب لأن أبى أعظم منى، قال السيد المسيح هذا الكلام وهو في الجسد على الأرض؛ لذلك نلاحظ أن معلمنا بولس الرسول قال أن السيد المسيح أخلى نفسه آخذاً صورة عبد "فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً الذى إذ كان في صورة الله لم يحسب مساواته لله اختلاساً. لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم. لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض. ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" (فى2: 5-11) أي أن السيد المسيح حينما تجسد وضع نفسه واحتمل الآلام والصليب ولكنه قبل ذلك كان في صورة الله ومجد الله.. ويلزمنا أن نفهم معنى عبارة "إذ كان في صورة الله":

يعتمد شهود يهوه في مهاجمتهم لألوهية السيد المسيح على آيات يسيئون استخدامها ويخدعون قلوب السلماء.

" أبى أعظم منى " (يو14: 28)

مثال لذلك يقولون إن السيد المسيح قال "أبى أعظم منى" (يو14: 28) ويتركون الآية التى تقول "أنا والآب واحد" (يو10: 30).. لم يقل السيد المسيح "أبى أعظم منى" بدون مقدمات، بل قال "لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون لأنى قلت أمضى إلى الآب لأن أبى أعظم منى" (يو14: 28). أي أنه يريد أن يقول لهم لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون إنى أذهب عند الآب لأن أبى أعظم منى، قال السيد المسيح هذا الكلام وهو في الجسد على الأرض؛ لذلك نلاحظ أن معلمنا بولس الرسول قال أن السيد المسيح أخلى نفسه آخذاً صورة عبد "فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً الذى إذ كان في صورة الله لم يحسب مساواته لله اختلاساً. لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم. لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض. ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" (فى2: 5-11) أي أن السيد المسيح حينما تجسد وضع نفسه واحتمل الآلام والصليب ولكنه قبل ذلك كان في صورة الله ومجد الله.. ويلزمنا أن نفهم معنى عبارة "إذ كان في صورة الله":
فمسألة تفسير شهود يهوه لآية "أبى أعظم منى" مسألة بها خداع. والآيات التى يستخدمونها عن السيد المسيح، يستخدمونها للإقلال من شأن السيد المسيح أو لإثبات أنه غير مساوى للآب في الجوهر؛ هذه آيات قيلت من حيث تجسده وإنسانيته وإخلائه لنفسه، لكن لم تُقَل عنه من حيث ألوهيته؛ لأن لاهوته لم يتغير بسبب التجسد. فقد جعل ناسوته واحداً مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير. فاتحاد اللاهوت بالناسوت لم يجعل الناسوت يتحول إلى لاهوت غير قابل للألم أو للموت، بل من الممكن أن يتألم عندما يُجلد، ويذوق الموت كما هو مكتوب "لكى يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد" (عب2: 9). فكونه قد مات، فقد مات بحسب الجسد، وكونه تألم فقد تألم بحسب الجسد ونقول في صلاة الساعة التاسعة }يا من ذاق الموت بالجسد من أجلنا نحن الخطاة{ و في نفس الوقت نصلى ونقول }قدوس الله قدوس القوى قدوس الحى الذي لا يموت الذي صلب عنا ارحمنا{ ونقصد بقولنا الحى الذي لا يموت؛ أي بحسب ألوهيته. لكنه قابل للموت بحسب إنسانيته، لأنه أتى لكى يموت ولكى يو في الدين ولكى يصلب فداءً عن العالم كله.

اقتباس

ألم يقل أنا لا أقدر على شئ من تلقاء نفسي ؟
ألم ينفى عن نفسه علم الساعة ؟
ألم يرفض أن يدعوه أحدهم صالحا لأن الله هو الصالح ؟
و نحن نفهم تلك النصوص كما هى و لا نتأولها بتأويلات بعيدة عن معناها الحقيقي

كل هذا تم تفنيدة فى المواقع المسيحيية فرجاء لو عندك مشكلة مع النص بكون مع التفسير وان كنت ترفض التفسير فالذنب ليس ذنبنا نهائى

اقتباس

نأتى للجديد فى إيماننا برسل الله عليهم جميعا أفضل الصلاة و أتم السلام
الجديد فى إيماننا بالأنبياء أننا نؤمن أن الأنبياء كرام بررة أطهار
ليس لدينا نبي سكر و تعرى كما زعم اليهود فى نوح عليه السلام
ليس لدينا نبي ضاجعته ابنتاه كما زعم اليهود فى لوط عليه السلام
ليس لدينا نبي رأى امرأة تستحم فأعجبته فزنى بها و أرسل زوجها فى الصفوف الأولى فى الجيش ليموت كما زعمت اليهود فى داود عليه السلام

على اساس لا يوجد هذا فى الاسلام

هل من معصوم غير الله ؟

نفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها(الشمس91: 7-8)

يشير القران بأن الله خلق النفس ألهمها الفجور والتقوى!
"ادم"
*-آدم: وعصى آدم ربه فغوى…فتاب عليه وهدى(طه20: 121)
هو الذي خلكم من نفس واحدة…فلما تغشاها حملت حملا خفيفا….فلما أتاهما صالحا جعلا له شركاء(الاعراف7: 190)

ـ فلقد جاء في سورة طه أن آدم [20/121] عصى الله بسماعه لغواية الحية

"نـــــــــــــــــــــوح"

.وأن نوح قد غلّب مبدأ النّسب الدّموي على مبدأ النّسب الديني [هود 11/45ـ47].

*-نوح: قال رب اني أعوذ بك …وألا تغفر لي وترحمني اكن من الخاسرين قيل يا نوح اهبط بسلام (هود11: 47-48)

رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي(نوح71: 28)
"أبراهيـــــــــــم"
*-إبراهيم: لأكيدن أصنامهم …فجعلهم جذاذا(قطع)…قالوا اانت فعلت هذا يا إبراهيم قال بل فعله كبيرهم(الانبياء21: 57-63)
فنظر نظرة في النجوم فقال اني سقيم فتولوا عنه …فراغ إلى آلهتهم…فراغ عليهم ضربا باليمين(الصافات37: 88-93)
فلما رأى القمر بازغا قال هذا ربي…فلما رأى الشمس قال هذا ربي(الانعام6: 77-78)
إن إبراهيم اقل ما يوصف به انه ### وورد ذلك في الحديث أن إبراهيم لم يكذب إلا ثلاث…قوله اني سقيم وقوله بل فعلها كبيرهم وقوله عن سارة أنها أخته.
إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون…أولئك هم الكاذبون(النحل16: 105)
ترى ماذا تقولوا في إبراهيم؟
وأنّ إبراهيم لم يقل الحقيقة مرّتين: مرّة عندما قال لفرعون مصر إنّ سارّة أخته والحال أنها زوجته، ومرّة عندما قال لقومه إنّ الذي حطّم الأصنام هو كبيرها [الأنبياء 21/63] ، وأنه دعا ربّه في موطن آخر أن يغفر له خطيئته (الشعراء 26/32).
"لوط"
*-لوط: وجاء أهل المدينة(الفاسقين)يستبشرون(يريدون نعل الإثم مع ضيوفه)قال إن هؤلاء ضيفي فلا تفضحون…قال هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين(الحجر15: 67-71)
هنا لوط يعرض بناته للزنى مع القوم الفاسقين الأشرار وليس للزواج كما يدعي البعض لآن أهل المدينة الأشرار لم يأتوا للزواج بل جاؤا للواط وهذا واضح من كلمة فلا تفضحون
"يوسف"
*-يوسف: وراودته التي هو في بيتها…ولقد همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه(يؤسف12: 23-24)
وهنا نرى يوسف استجاب أصغى إلى شيطان الغواية كما أصغت تلك المرأة الزانيه وهم بها كما همت هي به لولا راى برهان ربة
.
سورة يوسف و الاية 77 - التفسير للامام المسلم السيوطي
=============================

قَالُوا إِنْ يَسْرِقْ فَقَدْ سَرَقَ أَخٌ لَهُ مِنْ قَبْلُ فَأَسَرَّهَا يُوسُفُ فِي نَفْسِهِ وَلَمْ يُبْدِهَا لَهُمْ قَالَ أَنْتُمْ شَرٌّ مَكَانًا وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَصِفُونَ

موقع اسلام ويب يعترف بان يوسف الصديــــــــــــــــــــــــــق ###

"موســــــــــــى "

*-موسى: فوكزه(موسى)فقضى عليه قال هذا عمل الشيطان انه عدو مضل مبين قال رب اني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفرنا له …فلما أراد أن يبطش بالذي هو عدو لهما قال يا موسى أتريد أن تقتلني كما قتلت نفسا بالأمس (القصص28: 15-19)
وهنا موسى قتل وقال هذا من عمل الشيطان الذي وسوس لموسى بالقتل وأصغى له موسى وغفر الله له وكاد يعيدها.
"داود"
*-داود: إن هذا أخي له تسع وتسعون نعجة …ولي نعجة واحدة ….وظن داود إنما فتناه فاستغفر ربه وخر راكعا واناب فغفرنا له (ص 38: 24-25)
هنا داود استغفر ربه فغفر الله له؛ وهى قصة التوراة(صموئيل الثاني 12: 1-15)
"سليمـــــــــــــــــــــــان"
*-سليمان: ووهبنا له سليمان…إذ عرض عليه بالعشي الصفات الجياد(الخيل) فقال اني أحببت حب الخير عن ذكر ربي حتى توارت(الشمس)بالحجاب ردوها علىّ فطفق مسحا بالسوق والأعناق ولقد فتنا سليمان…ثم أناب…قال رب اغفر لي …(ص 38: 31-35)
هنا احب سليمان الخيل وتلاهى بها وانشغل عن ذكر الله وستغفر الله بقوله رب اغفر لي.
"يونـــــــــــــــــــــــس"
يونس: وذا النون إذ ذهب مغضبا فظن أن لن نقدر عليه (الانبياء21: 87)
هنا ذا النون أي يونس أنكر وشك في قدرة الله وظن أن الله لن يقدر عليه.
"محمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ ــــــــــــد"
*-محمد: ألم يجدك يتيما فأوى وضالا فهدى(الضحى93: 6)
ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك(الخطايا)الذي انقض ظهرك(الشرح94: 1-3)
يأيها المدثر(محمد)…ثيابك فطهر الرجز فأهجر(المدثر74: 1.-5)
مما تقدم نجد أن نبي القران كان يسير في طريق الضلال فهداه الله؛ وكان محملا بالخطايا والآثام التي أحنت ظهره من ثقلها. يأيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين أن الله كان عليما حكيما(الاحزاب33: 1)
إذ تقول للذي انعم الله عليه وأنعمت عليه(ابنه زيد) امسك عليك زوجك(زينب) واتق الله تخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه(الاحزاب33: 37)
يأيها النبي لم تحرم ما احل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم(التحريم66: 1)
مما تقدم نجد أن نبي القران لا يتقي الله ولا يخشاه بل يخاف الناس؛ كما انه يكسر شرائع الله ويحرم ما احله الله لكي يرضي نسائه ؛ رغم انه جاء في القران:
أتخشونهم فالله أحق أن تخشوه إن كنتم مؤمنين(التوبة9: 13)
وهنا الذي لا يخشى الله ليس مؤمنا.
عبس وتولى أن جاءه الأعمى… لعله يزكى أو يذكر …أما من استغنى(الغني)فأنت له تصدى(تسمع)… أما من جاءك يسعى وهو يخشى فأنت عنه تلهى(عبس80: 1-10)
هنا نرى نبي القران يعبس في وجه الأعمى ويلهى بعيدا عن من يخشى الله ويستمع ويأنس ويجالس الأغنياء المتكبرين.
فأصبر أن وعد الله حق واستغفر لذنبك …(غافر40: 55)
استغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات(محمد47: 19)
لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار(التوبة9: 117)
ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر(الفتح48: 2)
يطالب القران نبيه بان يستغفر لذنوبه وللمؤمنين والمؤمنات كما يقر أن ذنوبه لن تنتهي ويقول غفر له ما تأخر من ذنبه!
قل أنا أو إياكم لعلى هدي أو في ضلال مبين قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون(سباء34: 24-25)
وهنا يصف القران نبيه واتباعه بالمجرمين !
من من أبناء آدم لم يخطئ؟ الكل اخطأ حتى الأنبياء لأنهم بشر! أين عصمة الأنبياء يا
مسلمـــــــون الوحيد الذي لم يخطئ وينطبق عليه لفظ المعصوم هو السيد المسيح:- حتى القران لم يذكر له خطية
إذ قالت الملائكة يا مريم أن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح … وجيها في الدنيا والآخرة (آل عمران3: 45)
وهنا السيد المسيح مطلق الوجاهة في الدنيا والآخرة فهذه الآية لم يقلها القران على أحد غير المسيح.
واني سميتها مريم واني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم (آل عمران3: 36)
لقد قالوا عن معنى كلمة المسيح انه ممسوح من الخطايا أي انه لم يخطئ أما في هذه الآية فذرية مريم أي المسيح لم يمسه الشيطان كما مس كل البشر والأنبياء. وجاء في الإنجيل!

فهل كل هذا يعتبر شىء جديد .؟

اقتباس

نأتى للجديد فى إيماننا بالكتب السماوية و الجديد فى القرآن الكريم
فالمسلم يؤمن بأن الله أوحى لأنبيائه بالكتب و يعجبه ما فى تلك الكتب من محاسن كما فى حديث سفر أشعياء عن التوحيد و كما فى موعظة

الجبل للسيد المسيح عليه السلام و لكن المسلم لا يسلم بصحة تلك الكتب بنسبة 100%

فلا يمكن أن يؤمن المسلم مثلا بنصوص اختلفت فى أعداد العائدين من السبي البابلى و يؤمن بأن كلها من عند الله

لا يمكن أن يكتب قديس كتاب قائلا فى بدايته أنه تقصى كل شئ بدقة ليكتب عن المسيح كما يكتب الكثيرون عنه كما فعل لوقا فى بداية إنجيله ثم يأتى المسلم و يعتقد بأن ما يكتبه القديس وحى من عند الله

نحن الأمة الوحيدة التى تؤمن ان كتابها موحى به حرفيا من الله

كل هذا الكلام بدون وضع الادالة علية يثبت ان الموضوع سيكون دردشة فالمؤرخ يوسفيس قال ان الشعب اليهودى كان دقيق جدا فى وضع النسب فمن أنت حتى لتعلن
انة كاذب .؟ام عن موضوع القرآن وصل لكم حرفياً فلك تخبرنى ماذا عن التضارب بين الصحابة ان هذا كان يقرا هذا ويقراءهذا وهذا مخالف للمصحف ونصوص غريبة كان يقرواها والادالة كثيرة ولوتحب ذل فعلمء النقد النصى اثبتوا فشل التواتر منهم العالم بوين والناقد كيث سامويل ان مخطوطات القرآن لها اكثر من ثلاثون معنى للكلمة والعجيب فى الاسلام نجد ان الامة الاسلامية تضع مسابقات حفظ القرآن وليس لفهم القرآن لم نجد ولن يحدث نهائى هذا الشىء عندكم والقديس متى يكتب بالروح القدس فهل تعتقد انة سيخطىء .؟

اقتباس

لم يبخل الله علينا بكتاب من عنده

عندما نقرأه نحس بخطاب الله لنا مباشرة

دون وجود وسيط

فعندما نقرأ قوله تعالى :
قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا

نعم الله فعلا يقول ذلك

بعكس البايبل

الذى يؤمن اتباعه أن الوحى ليس حرفيا
ما سبب كون الوحى ليس حرفيا ؟؟

بعكس البايبل فهل وضعت للقارىء الكريم العكس .؟هل الاحرف المقطعة لا تحتاج الى وسيط .؟ الوحى فى الكتاب المقدس يسرى المعنى فية فى شىء واحد دون تاويل او نقص او زيادة نهائى* لَوْ أَنزَلْنَا هَـَذَا الْقُرْآنَ عَلَىَ جَبَلٍ لّرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مّتَصَدّعاً مّنْ خَشْيَةِ اللّهِ وَتِلْكَ الأمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنّاسِ لَعَلّهُمْ يَتَفَكّرُونَ *
لم لم يتصدع الجبل .؟هل كان يجهل ### ان القرىن نزل فى غار حراء .؟أم ماذا .؟

اقتباس

هل الأنسان لا يستحق من الله كتاب من الله مباشرة

دون أن نجد أخطاء النساخ وسلاماتهم وأشواقهم وقبلاتهم فى الكتاب؟؟!!!

هل الأنسان لا يستحق من الله كتاب من الله مباشرة

دون ان نجد رجل يذكر لنا همومه ومشاكله كما فى سفر الجامعة ؟؟؟؟

اسال نفسك يا مسيحى

هل أنت لا تستحق انت تستمع لخطبة المسيح على الجبل
حرفيا كما قالها
وتستمتع بما قالة وتبكى لشوقه
بدل من سماع ما قالة كاتب متى بأسلوبه ؟؟!!!

وقتى لا يسمح للدردشة يا عزيزى فموضوعنا هل جاء الاسلام بشىء جديد لم تكن تعرفة الشعوب السابقة وليس ايهم افضل اسلوب القديس متى ام اسلوب السيد المسيح فاسلوب القديس متى هو اسلوب السيد المسيح لانة لم ياتى وحى من مشيئة الانسان بل من مشيئة الله

اقتباس

الله عز وجل قال لنا ولكم

قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ، يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلامِ

وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ

استحفلك بالله هل هذا كلام الله

بالتاكيد ليس كلام الله فالمعنى عندك يوجد فى الاساطير والديانات و الكونفشوسية والبوذية والاحمدية ام عن النص وما اجمل رجلكى فهل تضع لنا التفاسير لهذا النص .؟ فانت تقيس بمقياس فاسد كليا تقارن نص بنص على ما ياتى على هواك فلم لا تضع لنا فلا تنكح حتى زوجا اخر .؟ولم لا تضع عندما بعث جبرائيل الى مريم الى ينفخ فى فرجها .؟وهل الله ينفخ فى الفروج الا ### من هذا الفعل .؟ولم لا تضع الاتهام للعذراء وقت ميلاد المسيح .؟ولم لا تضع عندما قالت مريم بنت عمران يا ليتنى كنت نسيا منسياً.؟ ولم لا تضع عندما قال الرسول انكتها .؟اليس هو الاخر وحى .؟ام ماياتى على هواك تقولة وتترك ما لا ياتى على هواك .؟

اقتباس

لا نجاة فى الآخرة بغير إيمان و عمل صالح

فالله فى الإسلام لم يقدم نفسه كفدية للخطيئة حتى لا يدخل الناس النار

فهو بكل بساطة قادر على أن يعفو عنهم دون أن يصفعوه و يبصقوا فى وجهه و يضربوه و يعروه و يصلبوه

ولكن اجرة الخطيئة هى الموت ولازم شخص طاهر قدوس يفدينا فهل تجدغير السيد المسيح .؟ اسمع عظات القس حليم حسب الله عن الفداء واسمع بعناية وليس بقلب متحجر فخلاص نفسك ليس بالسهولة

اقتباس

لدينا إله عادل

ولدينا الة عادل برضوة

اقتباس

فى نفس الوقت غفور رحيم

الحسنة عنده بعشر إلى سبعمائة ضعف و يزيد

هل نجد فى المسيحية تلك المضاعفة للحسنات ؟

على اساس ان الذى يزنى مع امراة بعشرين جنية يذهب ويعطى شخص فقير 21 جنية وضاعت السيئة وزادات الحسنة .؟حتى الحسنة ليس تفكير الهى فكيف الالة يامر بقتل الوزغ لانة نفخ فى ابراهية كما تذعمون .؟ما ذنب الوزغ فى ذلك هل عندكم رفق بالحيوان .؟

اقتباس

الضمان فى الإسلام الإيمان و العمل الصالح و ليس الضمان هو دم الإله

ازمة الثقة فى الاسلام هل تعرفها .؟فهو خير الماكرين الذى يحذر عباده من أن يأمنوا مكره
قال تقى ادين السبكى : فالواجب على العبد : سلوك الأدب مع الله ، وتضاؤله بين يديه ، واحتقاره نفسه ، واستصغاره إياها ، والخوف من عذاب الله ، وعدم الأمن من مكر الله
فتاوى السبكي " ( 2 / 560 ).

اقتباس

هل هناك فروض يعاقب المسيحي على تركها ؟

وهل فى فروض اصلا فعدم وجودها افضل من وجودها
وان لم يفعل ما فرضة الله على الانسان هل من الانسان أم من الله فهنا تناقض فكيف يشرع الله شيئاً وهو السبب فى عدم حدوثة فهنا تناقض فى الالة فشكرا على وضعة

اقتباس

من مميزات الإسلام صلاة الجماعة

فالمسلم الحريص على صلاة الجماعة يسمع النداء فينزل للصلاة خمس مرات فى اليوم الواحد

فالمسلم المحافظ على صلاة الفجر يستيقظ فى الخامسة صباحا و يترك فراشه الدافئ و ينزل من بيته ربما فى برد الشتاء القارص ليصل لبيت الله ليصلى فى جماعة

و ما أجمل التقاء المسلمين خمس مرات يوميا فى المسجد !

ما أجمله من سبب للأخوة فى الله و الألفة و الود !

هل تعرف المسيحية صلاة الفجر فى الجماعة ؟هل هناك صلاة جماعة خمس مرات يوميا فى المسيحية ؟

لا اعرف هذا كلام دردشة على الفاضى وتضييع وقت فصلاة الجماعة ياعزيزى ترعب العالم فعندما يدخل المسلم يصلى وبعد ما يخرج يفجر كنيسة يذبح الاقباط يرعبنا من صلاتة هذة فهل تجد مسيحى يذهب يصلى ويقتل ناس يصلون فى ليلة العيد طبقا لتعاليم الالة .؟واساسا هذا اللحن ### من شرائع يهودية فكل هذا اموار بشرية بحت ومن الذى شرع لكم الصلاة .؟وكيف تقيمونها .؟اموار غابت عن نبيكم ولمتغيب عنة كيف يدخل الحمام بالرجل اليمنى ام باليسرى

فعندما ### اللحن من اليهود وينسب انة جاء بجديدفماذا نقول .؟ والسيد المسيح قال حيثما اجتمع اثنين اوثلاثة باسمى فاكون فى الوسط فهنايدل على انة الوهيم ويجعل المؤمنين تتقارب مع بعضهما البعض

اقتباس

المسلم يسجد لله

يضع رأسه على الأرض خضوعا لله العلى الكبير الرءوف الرحيم 34 مرة يوميا على الأقل فى الفروض و هو يلهج بلسانه سبحان ربي الأعلى و يدعو الله و هو يستشعر أنه أقرب ما يكون لله و هو ساجد

و ربما يعيش المسيحي حياته دون أن يسجد سجدة واحدة لله تعالى

لاحول ولا قوة الابالله الاتعلم ان اليهود يفعلون مثلكم .؟بل انتم من سرقتم هذا الخضوع .؟

اقتباس

كم من حديث أمر فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم بالرفق بالحيوان

وكم حديث امر بقتل الحيوان مثل الوزغ والكلب الاسود

اقتباس

هل نجد فى المسيحية نصوص عن الرفق بالحيوان ؟

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...6_H/H_256.html

اقتباس

الجديد فى الإسلام أنه يأمر بطلب العلم و يقول إن الملائكة لتضع أجنحتها لطالب العلم و يقول أن العلماء ورثة الأنبياء و أن من سلك طريقا يلتمس فيه علما سهل الله له به طريقا إلى الجنة

فتشوا الكتب لانكم تظنون انها فى حياة ابدية وهى التى تشهد لى

وأعذرنى باقى الكلام لا يعتبر الا عندى عبارة عن دردشة لا تستحق عناء القراءة فيها وسفسطة مالا فقط .....

سلام

النقطة الأولى :
هل توجد مصادر غير إسلامية تقول أن إبراهيم عليه السلام كان مسلما و بنى الكعبة ؟

اقتباس

فالإسلام كان دين و ملة كل هؤلاء بمعنى أنهم كلهم مسلمون لله خاضعون لله منقادون لله طائعون لله
و ليس بمعنى أنهم يصلون فى اليوم خمس صلوات و يصومون رمضان مثلا ...

و ما دام الإسلام دين كل هؤلاء فكيف نبحث فى الجديد فيه من حيث العقيدة ؟

المسالة هنا ليست ايمان الناس بدين الاسلام كنت أريد ان يكون الحوار مٌمنهج بطرق علمية أكاديمية ولكن ما علينا أنت قلت ان ابراهيم أبو الاباء كان مسلما هل يوجد عندك مرجع غير الاسلام تثبت صحة انة كان مٌسلم .؟هل عندك مرجع تاريخى يثبت صحة أنة ذهب الى السعودية وبنى الكعبة .؟

نعم توجد مصادر يهودية : ترجوم أونكيلاوس
الكلام التالى أنقله من بحث للأخ الكريم truth
طبعا إبراهيم عليه السلام كان مسلما وجهه و أمره لله سبحانه و تعالى
أمره الله أن يترك ابنه فى الصحراء فتركه
أمره الله أن يذبح ابنه فكاد أن يفعل
فهو عليه السلام بالطبع مسلم منقاد خاضع لله تعالى
لكن بالنسبة للفظ فقد ورد حرفيا فى ترجوم أونكلاوس

إبراهيم عليه السلام كان مسلما طبقا للترجوم :
ما أقره "القرآن الكريم"

{مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ}
[آل عمران : 67]

{ (129) وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (130) إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (131) وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (132) أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)}
[البقرة : 127 - 133]

فهل في الكتاب المقدس الذي بين أيدينا ما يدل على ذلك !

الحقيقة نعم! فقد جاء في :

(الفاندايك - سفر التكوين 17)
1 وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً،
2 فَأَجْعَلَ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَأُكَثِّرَكَ كَثِيرًا جِدًّا».
3 فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَتَكَلَّمَ اللهُ مَعَهُ قَائِلاً:
4 «أَمَّا أَنَا فَهُوَذَا عَهْدِي مَعَكَ، وَتَكُونُ أَبًا لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ،
5 فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ، لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَبًا لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ.

فهل حقا قال له الله تعالى "كن كاملا" أم " كن مسلما"؟!

بالعودة للنص العبري فإن النص يقول

Genesis Chapter 17 בְּרֵאשִׁית
א וַיְהִי אַבְרָם, בֶּן-תִּשְׁעִים שָׁנָה וְתֵשַׁע שָׁנִים; וַיֵּרָא יְהוָה אֶל-אַבְרָם, וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲנִי-אֵל שַׁדַּי--הִתְהַלֵּךְ לְפָנַי, וֶהְיֵה (وهيه - وكن) תָמִים (تميم).

الكلمة المستخدمة هي "תָמִים (تميم)" أي "تام" كالعربية تماتما !

وبالعودة إلى "الترجوم" كانت المفاجأة

تعريف بالترجوم
المحيط الجامع للكتاب المقدس >> ترجمات ارامية :
1) التراجيم اليهودية (أ) ترجوم ومدراش. الترجوم لفظة عبريّة واراميّة تعني الترجمة والتفسير، تعني ترجمة أرامية للتوراة من أجل المجامع. فقبل الزمن المسيحي، ما عاد الناس يستطيعون أن يفهموا العبريّة، لهذا برزت الحاجة في مجامع فلسطين أن يتبع الترجوم القراء ة العبرية للنصّ الكتابي.

ترجوم أونكلوس : يعود إلى القرن الثاني - الثالث ب.م. دوّن هذا الترجوم، شأنه شأن ترجوم يوناتان المزعوم، في لهجة من لهجات أراميّة فلسطين. أما ترجوم اونكلوس فقد دوّن في أراميّة أدبية (كما نقول الفصحى). نسب التقليد إلى هذا الترجوم المهتم بالحرفيّة، اسمًا قريبًا من أكيلا الذي هو صاحب ترجمة للتوراة أخذت بطريقة الكزّ والترسيم. إن التدوين الاخير لترجوم أونكلوس يعود إلى محيط بابلي في القرن الرابع أو الخامس. إن الكاتب أعاد النظر في نسخة فلسطينيّة ترجع إلى القرن الثاني، وكتبها من جديد. لهذا سُمّي هذا الترجوم "الترجوم البابلي"، مع أن الأساس الذي فيه يعود إلى فلسطين.

لا شكّ في أن ترجوم أونكلوس يتحاشى الاسهاب، غير أنه يدلّ في مقاطع عديدة على معرفته بالتفاسير الفلسطينيّة التقليديّة، ويلمّح إليها في بضع كلمات. في العالم اليهودي الذي بعد التلمود، صار ترجوم أونكلوس الترجوم الرسمي، وحلّ محلّ سائر النسخات. هذا الترجوم يستعمل اليوم بعدُ في مجامع اليمن.
[المصدر:المحيط الجامع للكتاب المقدس: ترجمات ارامية]

لنقرأ الآن العدد السابق من سفر التكوين من "ترجوم أونكلوس (الترجمة العبرية)" لنرى هل يقول هذا الكتاب الذي يعو إلى القرن الثاني (قبل أقدم مخطوطات الكتاب المقدس العبري الذي يرجع للقرن "التاسع إلى العاشر") لنرى كيف اورد كلمة "تاما" أم "مسما" ؟!

בראשית (برشيت - التكوين) פרק (فرق - فصل) יז (17)
א (1) וַהֲוָה (وهو - لما كان) אַבְרָם (أبرم - إبراهيم), בַּר (بن - إبن) תִּשְׁעִין (تشعين - تسعين) וּתְשַׁע (وتشع - وتسعة) שְׁנִין (شنين - سنين); וְאִתְגְּלִי (وأتجلي - وتجلى "ظهر" יְיָ (الله) לְאַבְרָם (لأبرم - لإبراهيم), וַאֲמַר (وأمر - وقال) לֵיהּ (ليه - له) אֲנָא (أنا - انا) אֵל שַׁדַּי (شدي - القدير) --פְּלַח (فلح - فسر) קֳדָמַי (قدمي - امامي) , וִהְוִי (وهوي - وكن) שְׁלִים (شليم - مسلما).

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 783x176 الابعاد 41KB.

http://www.mechon-mamre.org/i/t/u/u0117.htm

(שְׁ) ـ ـ ـ ـ (ش - س)
(לִ) ـ ـ ـ ـ (ل)
(ם) ـ ـ ـ ـ (م)

جدول الحروف العبرية من هنا

الدليل على أن كلمة "שְׁלִים" تعني "مسلما"

الدليل الأول

كلمة "سلم - سلام" بالعبرية هي "שְׁלִם" تنطق "شلم" ولأن العربية و العبرية والآراميه هم جميعا يتفرعون من "الآصل السامي" فيشتركون في العديد والعديد من المعاني.

فكلمة "سلام" بالعبرية معروفة وهي "שלום" أي "شالوم"

والقدس "أُورُشَلِيمَ " وبالعبرية "יְרוּשָׁלַם" وهي من المقطعين "יְרוּ (يرو)" أي (دار) و المقطع الثاني "שָׁלַם (شليم)" أي (سلام) فيكون "دار السلام"

والإحتمال الأخر أن يكون التركيب هو "יָרָה" (يُره) أي (تعاليم) ويكون المعنى (تعاليم السلام)

ما يهم في الأمر أن المقطع "שָׁלַם (شليم)" هو ثابت ويعني "سلام أو إستسلام"

تأخذ هذه الكلمة "שָׁלַם (شليم)" (سلام) رقم إسترونج "8004" وهي كالآتي:
the same as 'shalem' (8003); peaceful; Shalem, an early name of Jerusalem:--Salem .

فيكون المعنى الوارد في النص والذي قاله الله تعالى لإبراهيم عليه السلام "كن شاليم" كن "مسلما"

(الفاندايك - سفر التكوين 17)
1 وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ شاليم (مسلما)،

وبالفعل قد إستجاب إبراهيم عليه السلام

3 فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَتَكَلَّمَ اللهُ مَعَهُ قَائِلاً:

وصدق الله العظيم إذ يقول

{إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ}
[البقرة : 131]

سنبحث الآن في الترجمات الإنجليزية "لترجوم أونكلوس" وكيف قام بترجمة الكلمة "שְׁלִים"

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 685x1028 الابعاد 134KB.

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 684x958 الابعاد 295KB.

الفقرة تماما هي:

XVII. And Abram was the son of ninety and nine years, and the Lord appeared to Abram, and said to him, I am El Shadai; serve before Me and be perfect (shelim) in thy flesh. And I will set My covenant between My Word and thee, and will multiply thee very greatly. And because Abram was not circumcised, he was not able to stand, but he bowed himself upon his face;

وكما نرى الكلمة الوحيدة في كل الإصحا التي وضعت بين أقواس هي "shelim" في كل السفر!
فلماذا فام مترجم "الترجوم" من الآرامية والعبرية إلى الإنجليزية بوضع هذه الكلمة تحديدا داخل أقواس؟!

والحقيقة لأن هذه الكلمة "شليم - أسلم) كانت من الله تعالى كأمر حرفي
فهذا الترجوم أورد الكلمة حرفيا كما قالها الله تعالى لإبراهيم "وهوي شليم" "وكن مسلما"

والآن مع المفآجأة :

ما جاء في معجم الكتاب المقدس للعهد القديم

[Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament Scriptures; translated, with additions, and corrections from the author's Thesaurus and other works ([1857])]

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 640x450 الابعاد 195KB.

صفحة 830 كلمة "שלם"

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 640x881 الابعاد 595KB.

اقتباس:
20:12; 1Ki.22:45; but followed by to submit oneself by treaty of peace ,Josh.11:19 (compare Arab.سلم conj.IV., to submit oneself to the dominion of any one; specially to commit ones affairs to God; followed by الى ; whence إسلام obedience or submission to God And Mahomet; hence true religion, meaning Mahometanism).

ترجمة مختصرة : تعني هذه الكلمة "שלם (شلم شليم (سلم - أسلم)" أن يستسلم الشخص بالسلام "بالإسلام" وهي تستخدم عند العرب "المحمديين" بمعنى الإستسلام لله و محمد.

اقتباس:
cherishing peace and (see the root in Pual, Hiphil, Hophal). Gen.34:12, they live peaceably with us: specially devoted to God, at peace with him, 1Ki.8:61; 11:4; 15:3, 14; and without these words,2Kings 20:3; 1Ch.28:9;2 2Ch.15:17. Compare Hiphil No.2; (also مسلم devoted to God and Mahomet, one who professes the Mahometan religion.) [Salem,Shalem (Arab. شلم,شلم

{وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129) وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (130) إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (131) وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (132) أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)}
[البقرة : 127 - 133]

إبراهيم عليه السلام بنى مكانا للعبادة ( البيت الحرام ) و قال إن الأجيال ستعبد الله تعالى فيه :

قال تعالى:

- {وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة127

{- { وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ }الحج27

فإبراهيم عليه االسلام كما اخبرنا القرآن الكريم رفع القواعد من البيت الحرام (ببكة ) وابنه اسماعيل و أذن فى الناس بالحج اليه , واصبح عيدا وعبادة ونسك للمسلمين يؤدونه ويلبون فيه النداء بالحج على مر العصور الى يوم القيامة .

وقال تعالى

{ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ}آل عمران97-

تفسير الرازي - (4 / 314) فى قوله مقام
السادس : قال المبرّد { مَّقَامِ } مصدر فلم يجمع كما قال : { وعلى سَمْعِهِمْ } والمراد مقامات إبراهيم ، وهي ما أقامه إبراهيم عليه السلام من أمور الحج وأعمال المناسك ولا شك أنها كثيرة وعلى هذا فالمراد بالآيات شعائر الحج كما قال : { وَمَن يُعَظّمْ شعائر الله } [ الحج : 32 ] .)انتهى

فمقام ابراهيم هى شعائر ومناسك الحج عندنا نحن المسلمين وهى ما كان يفعله ابراهيم عليه السلام من مناسك بتوجيه من الله عز وجل , (وهو يطلق ايضا على الحجر الذى به اثار اقدام ابراهيم) , ونلفت النظر ايضا الى ان اقدام ابراهيم عليه السلام مرت على كل مواضع مناسك الحج فهى كلها (اى مناسك الحج) مقام ابراهيم كما جاء فى تفسير الرازى .

وعند البحث فى بعض ترجمات العهد القديم وجدت هذه العناصر حول هذه الاحداث :

1 – فى النصوص العبرية للتكوين 22 تجد ذكر لكلمة ( مقام ) العربية بالعبرية( המקוםH4725 ) اى بالعبرية (همقاٌم) وهى بنفس اللفظ (والهاء اداة تعريف أل ) العربى مقام مع امالة الالف بالضم فامالوها الى الواو كلهجة عبرية وتترجم الى موضع ابراهيم اى مقام ابراهيم , اى المواضع والاماكن التى اراها وحددها الله لابراهيم ليؤدى العبادة فيها , وها هى النصوص : .

(الفانديك)(التكوين)(Gn-22-3)(فبكّر ابراهيم صباحا وشدّ على حماره واخذ اثنين من غلمانه معه واسحق ابنه وشقّق حطبا لمحرقة وقام وذهب الى الموضع الذي قال له الله.)
(HOT+)וישׁכםH7925 אברהםH85 בבקרH1242 ויחבשׁH2280 אתH853 חמרוH2543 ויקחH3947 אתH853 שׁניH8147 נעריוH5288 אתוH854 ואתH853 יצחקH3327 בנוH1121 ויבקעH1234 עציH6086 עלהH5930 ויקםH6965 וילךH1980 אלH413 המקוםH4725 אשׁרH834 אמרH559 לו האלהים׃H430

(الفانديك)(التكوين)(Gn-22-4)(وفي اليوم الثالث رفع ابراهيم عينيه وابصر الموضع من بعيد.)
(HOT+)ביוםH3117 השׁלישׁיH7992 וישׂאH5375 אברהםH85 אתH853 עיניוH5869 ויראH7200 אתH853 המקוםH4725 מרחק׃H7350

(الفانديك)(التكوين)(Gn-22-9)(فلما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب.)
(HOT+)ויבאוH935 אלH413 המקוםH4725 אשׁרH834 אמרH559 לו האלהיםH430 ויבןH1129 שׁםH8033 אברהםH85 אתH853 המזבחH4196 ויערךH6186 אתH853 העציםH6086 ויעקדH6123 אתH853 יצחקH3327 בנוH1121 וישׂםH7760 אתוH853 עלH5921 המזבחH4196 ממעלH4605 לעצים׃H6086

(الفانديك)(التكوين)(Gn-22-14)(فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى)
(HOT+)ויקראH7121 אברהםH85 שׁםH8034 המקוםH4725 ההואH1931 יהוהH3068 יראהH7200 אשׁרH834 יאמרH559 היוםH3117 בהרH2022 יהוהH3068 יראה׃H7200

تكرار كلمة ( המקוםH4725 ) اى بالعبرية (همقاٌم) وبالعربية المقام الذى اراك الله او الذى قاله لك الله فى مواضع كثيرة فى التكوين 22 دلالة على اهمية تلك الاماكن وانها سيكون فيها حدث هام وسيكون لها اهمية عظيمة بعد ذلك , وهو الحج لها كما سنرى .

فهل فى اى دين سماوى من عظّم مقام ابراهيم اى المواضع والاماكن التى اقام فيها ابراهيم عبادته ونسكه وشعائره, إلا فقط فى دين الاسلام , وحفظ لها الاسم الذى ورد فى العبرية ( مقام ابراهيم ) كما هو وارد فى القران الكريم قال تعالى :
{ فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ}آل عمران97

فقط الاسلام هو من عظّم وقدر مقام ابراهيم عليه السلام ابو الانبياء جميعا خليل الرحمن

2- اول ما وقع بصرى عليه فى سفر التكوين اصحاح الثانى والعشرون هو هذا النص :

(الحياة)(التكوين)(Gn-22-1)( وبعد هذا امتحن الله إبراهيم، فناداه: -ياإبراهيم- فأجابه: -لبيك-)

هو استجابة ابراهيم عليه السلام لله عز وجل , وهذه هى استجابة المسلمين كما استجاب ابوهم ابراهيم عليه السلام لله عز وجل ولبى النداء فكذلك الحجاج يقولون لبيك اللهم لبيك استجابة لله عز وجل و لنداء الحج.

3- اسم الارض التى ذهب اليها ابراهيم عليه السلام المورية

(الاخبار السارة)(التكوين)(Gn-22-2)( قال: --خذ إسحق ابنك وحيدك الذي تحبه واذهب إلى أرض مورية، وهناك أصعده محرقة على جبل أدلك عليه--.)

اليست هى المروة وجبلها الذى فيه نسك من مناسك الحج ايضا وهو السعى بين الصفا والمروة كما قال تعالى :.

- { إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ }البقرة158

فالمروة هو الاسم العربى للمورية العبرية او اذا اردت الدقة فالعكس إن المورية هى المقابل العبرى للمروة اى العبرنة للمروة العربى .

طبعا هم سيقولون لا ..هذا تشابه فى اللفظ ...اما المورية ففى اورشليم !!!!

نقول لهم لم تكن اورشليم موجودة اصلا فى ذلك الوقت .

ونقول ايضا اين هى الان منكم ومن عباداتكم !!!

وحتى و لو زوّر اليهود الجغرافيا كما زوروا وحرفوا التوراة فاطلقوا الاسم على مكان اخر زورا وبهتانا وادعوا انه فى اورشليم ,
نقول لهم هل تتفقدون الان اثر ابراهيم عليه السلام فيه !!!! بالطبع لا يحدث هذاالان.
فهو نادى الناس للحج اليه , وهو امر لكم ايضا, هل يحج اليهود و النصارى الي جبل اسمه المورية !!! بالطبع لا.

فلا يوجد مكان على الارض الان به جبل اسمه المورية يذكر فيه اسم الله عز وجل الا عند جبل المروة بجوار البيت الحرام فى بكة اى مكة , والمسلمون هم فقط الذين استجابوا لنداء ابراهيم عليه السلام وذهبوا الى المروة لاداء مناسك الحج , وذكر الله عز وجل .

ومع ذلك نقول صبرا حتى نستكمل البحث حتى نصل بكم الى مفادنا باذن الله تعالى .

اما عن نداء ابراهيم للناس بالحج اليه , فلن تجده ضيفنا الكريم المسيحى فى الكتاب الذى بين يديك , ولكنك تجده فى ترجوم اونكلوس فى التكوين 22

ستقول لى وما ترجوم اونكلوس هذا !!!

اقول لك انه ترجمة توراة العهد القديم بالارامية, فاليهود قبل زمن المسيح كانت لغتهم الارامية , وما عادوا يفهمون العبرية, ولغتهم كانت الارامية , فترجموا توراة موسى الى الارامية , وترجوم اونكلوس يعود إلى القرن الثاني الميلادى اى اقدم بقرون من مخطوطات العهد القديم للكتاب الذى بين يديك ومدون باللهجة الارامية .

والنص العبرى له تجده على هذا الرابط

http://www.mechon-mamre.org/i/t/u/u0122.htm

وترجمته الانجليزية على هذا الرابط
http://targum.info/onk/Gen18_22.htm

http://targum.info/targumic-texts/pe...chal-targumim/

كما انه هو وترجمته موجودان على موقع برنامج الايسوورد ايضا.

واليك صورته

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 629x440 الابعاد 104KB.

4- ومن ترجوم اونكلوس التكوين 22 الذى صورنا ترجمته من الموقع هنا باعلى
نجد فيه النص التالى باللون الاخضر :

)(Gn-22-2

And He said, Take now thy son, thy only, whom thou lovest, Izhak, and go into the land of worship,…

النص باللون الاحمر معناه اذهب الى ارض العبادة
من صفات ارض المورية انها ارض عبادة , اذا هى ارض عبادة قبل ابراهيم عليه السلام , وقبل اسرائيل(يعقوب) وقبل بنى اسرائيل وقبل داوود وقبل سليمان وقبل انشاء اورشليم و هيكل سليمان , فهى ارض عبادة من قبلهم كلهم عليهم السلام جميعا,

فهى ارض عبادة للناس وللانبياء قبل ابراهيم , اى ارض عبادة لآدم وابناءه وادريس(اخنوخ) ونوح والمؤمنين بهم عليهم السلام جميعا ,

فاين كان الانبياء من ادم الى نوح والمؤمنين يعبدون الله عز وجل , الاّ فى ارض العبادة هذه .

ولذلك قال تعالى فى القران الكريم :

{إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ }آل عمران96

فقد بينه الله عز وجل لابراهيم كما يقول القران الكريم:

{وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَن لَّا تُشْرِكْ بِي شَيْئاً وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ }الحج26

وكما قال سفر التكوين ايضا ان الله بينه له وقال له على مكانه :

Gen 22:2فقال: «خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحاق واذهب الى ارض المريا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك».
Gen 22:3فبكر ابراهيم صباحا وشد على حماره واخذ اثنين من غلمانه معه واسحاق ابنه وشقق حطب ا لمحرقة وقام وذهب الى الموضع الذي قال له الله.

فاثر مكان العبادة منذ أدم الى نوح عليهما السلام قد محى بسبب الفيضانات والسيول والرياح والرمال .. الخ .. فبينه الله عز وجل له وحدده له .

5- والى النص من ترجوم اونكلوس فى التكوين 22 باللون الاخضر فيقول :

And they came to the place of which the Lord had told him. And Abraham builded there the altar

النص يقول ان ابراهيم جاء الى المكان الذى قال له الرب عليه , وبنى ابراهيم هناك المذبح وهذا ايضا تقوله نسخة الفاندايك التى بين يديك ضيفنا المسيحى : .

(الفانديك)(التكوين)(Gn-22-9)(فلما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب.)

فأين البناء الذى بناه ابراهيم عليه السلام الان , كيف تتركون بناء بناه ابو الانبياء , خليل الرحمن دون ان تحافظوا عليه وانتم اهل الكتاب, كيف تركتموه دون ان تحددوه وتحافظوا عليه وتحجوا له وتذكروا الله عنده .

لا يوجد مكان على الارض الان ينسب بناءه لابراهيم عليه السلام إلا الكعبة المشرفة .

قال تعالى:
- {وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة127

ثم نستمر فى استعراض الاحداث :
ولاستكمال الاحداث ان سيدنا ابراهيم وابنه اطاعا الله عز وجل واستجابا لامره واخذ ابراهيم ابنه للذبح , وعندما رفع السكين فداه الله عز وجل بذبح (حمل او كبش ) بدلا من ابنه .

ولا يحيي هذه الشعيرة (الاضحية – الذبيحة) التى دعى لها ابراهيم إلا المسلمين فسموه عيد الاضحى , وها هم ملايين المسلمين كل عام يحجون للبيت الحرام وينحرون الذبائح والاضحيات فى صباح عيد الاضحى كل عام .
ثم اخذ ابراهيم فى الصلاة شكرا لله عز وجل على فداء ابنه بالاضحية كما سيتضح ى النص التالى.

6– واليك دعوة ابراهيم عليه السلام للاجيال بالحج الى البيت :
والى النص من ترجوم اونكلوس فى التكوين 22 – 14 من ترجوم اونوكلوس فيقول :

Gen 22:14
(TO) וּפְלַח וְצַלִּי אַבְרָהָם תַּמָּן בְּאַתְרָא הַהוּא, אֲמַר קֳדָם יְיָ הָכָא יְהוֹן פָּלְחִין דָּרַיָּא, בְּכֵין יִתְאֲמַר בְּיוֹמָא הָדֵין, בְּטוּרָא הָדֵין אַבְרָהָם קֳדָם יְיָ פְּלַח.

الذى ترجمته بالانجليزية فى الصورة باللون الاخضر

And Abraham worshipped and prayed there in that place, and said before the Lord, Here shall generations worship: wherefore it shall be paid in that day, In this mountain Abraham worshipped before the Lord.

وعبد إبراهيم وصلى لله هناك في ذلك المكان ، وقال أمام الرب ، هنا يجب على الأجيال العبادة لله : ولذلك يجب السداد والدفع في ذلك اليوم (اى احياء النسك والشعائر واقامة الذبائح والاضحية شكرا لله ، في هذا الجبل إبراهيم عبد الرب.

فها هو عليه السلام امر الاجيال كلها بانه يجب عليها عبادة الله فى ذلك المكان , فهى دعوة للعبادة فى ذلك المكان , اى الحج اليه لاحياء نسك ابراهيم فى ذلك المكان , وتذكر نعمة الله عليه , بأن فدى ابنه بذبح الاضحية ( كبش او حمل) .

ومعنى قوله( ولذلك يجب السداد والدفع في ذلك اليوم ) اى علي كل الاجيال السداد في ذلك اليوم بالعبادة و احياء نسك ابراهيم وشعائرة واقامة الذبائح والاضحية شكرا لله على عطاءة ونعمه ومنته على ابراهيم وابنه عليهما السلام .

ويأتى السؤال اين انتم يا يهود ونصارى من هذه الدعوة , فمن الذى لبى دعوة ابراهيم على وجه الارض غير المسلمين , الذين يذهبون بالملايين للبيت الحرام لاحياء هذه الشعيرة , واستجابة لدعوة ابراهيم عليه السلام بالحج لهذا البيت .

ثم لنا وقفة مع هذه الجملة العبرية التى لم تعطها الترجمة الانجليزية حقها , وهى جملة

, בְּכֵין יִתְאֲמַר בְּיוֹמָא הָדֵין,

ولنبحث عن معنى هذه الكلمة בְּכֵין ولنذهب الى جوجل ترانسليشن (عبرى – انجليزى ) ستجد كما فى الصورة التالية

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 636x327 الابعاد 25KB.

نجد ان من معانى كلمة בְּכֵין (بكين) بالانجليزية هى كلمة crier

ثم ابحث عن معنى كلمة crier بالعربية ستجدها كما بالصورة

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 771x401 الابعاد 29KB.

نجد ان معنى كلمة crier بالعربية هو المؤذن – المنادى - منادى البلدة - البكاء

وبهذا يكون معنى الجملة العبرية السابقة :

ومؤذنا فى الاجيال التالية بوجوب الحج لهذا المكان للسداد والدفع فى ذلك اليوم ( للعبادة والشكر )

اى ومناديا للاجيال بوجوب الحج لهذا المكان للسداد والدفع فى ذلك اليوم ( للعبادة والشكر على عطاء الله ونعمة على ابراهيم وفداء ابنه بكبش)

فمن يلبى نداء ابراهيم عليه السلام من الاديان السماوية إلا المسلمين بالحج الى بيت الله الحرام ببكة اى مكة .

عملا بقوله تعالى لسيدنا ابراهيم عليه السلام :

{وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ }الحج27

الدليل الثانى : المخطوطات الهندية :

الهندوس لديهم ثلاث آلهة هم : براهما - فيشنو - شيفا
راجع
http://en.wikipedia.org/wiki/Trimurti

المهم أن شخصية براهما تبدو مقتبسة من إبراهيم عليه السلام
يمكن القراءة عن براهما على الرابط التالى :
http://en.wikipedia.org/wiki/Brahma

ففضلا عن التشابه اللفظى الكبير بين كلمتى براهما و إبراهيم
فبراهما لديه ثلاث زوجات كما أن لإبراهيم عليه السلام ثلاث زوجات : السيدة سارة - السيدة هاجر - و يضيف الكتاب المقدس قطورة
و إحدى زوجات براهما اسمها ساراسفاتى و هو اسم مشابه لحد كبير لاسم سارة
أنقل من رابط الويكبيديا السابق عن براهما :

Brahmā's wife is Sarasvati. He has two other wives Sāvitri and Gāyatri

الترجمة :

زوجة براهما هى ساراسفاتى و لديه زوجتان أخريان هما سافيترى و جاياتري

المهم حتى الآن أن شخصية براهما من الواضح أنها مقتبسة من شخصية إبراهيم عليه السلام و لكن الهندوس غالوا فيه حتى رفعوه من النبوة إلى الألوهية

و المفاجأة أننا نجد مخطوطات هندية ( أثارفا فيدا بالتحديد ) تتحدث عن بيت الإله و أن براهما مر بقلعة الآلهة و طاف
و بطبيعة الحال ما دام براهما مقتبس من شخصية إبراهيم عليه السلام فمرور براهما بحصن الآلهة و طوافه بها مقتبس من بناء إبراهيم عليه السلام لبيت الله الحرام و حجه و طوافه به

بالنسبة لمخطوطات أثارفا فيدا Atharvaveda فيمكن معرفة المزيد عنها من هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Atharvaveda

و النصوص التى تتحدث عن مرور براهما بحصن الآلهة و طوافه نجدها فى أثارفا فيدا الكتاب العاشر الفصل الثانى ابتدا من الجملة 31 و حتى آخر الفصل

صورة للنص الهندى :

Atharva Veda X, 2, 31:[On Holy Sanctuary (House) and Ka’bah]

و تجد النص على الرابط التالى :
http://www.sacred-texts.com/hin/av/av10002.htm

النص هو :

The fort of Gods, impregnable, with circles eight and portals
nine, p. 8
Contains a golden treasure-chest, celestial, begirt with light.
32Men deep in lore of Brahma know that Animated Being which
Dwells in the golden treasure-chest that hath three spokes and
three supports.
33Brahma hath passed within the fort, the golden castle; ne'er
subdued,
Bright with excessive brilliancy, compassed with glory round
about.

الترجمة بتصرف :

حصن الآلهة منيع له ثمانى دوائر و تسع مداخل
يحتوى على كنز ذهبى فلكي يشع بالضوء
الرجال المتمسكين بتقاليد براهما عرفوا الكائن الساكن فى الكنز الذهبي
براهما مر بالحصن : القلعة الذهبية و لم يضعف أبدا
مشرقا بتألق عظيم طاف بالمجد حول المكان

و من الواضح كما قلنا أنه ما دامت شخصية براهما مقتبسة من إبراهيم عليه السلام فبطبيعة الحال القصة السابقة مقتبسة من بناء إبراهيم البيت الحرام و طوافه حول الكعبة

و تجدر الإشارة إلى أن المسجد الحرام كان بالفعل قبل الإسلام بيت الآلهة و كانت فيه أصنام كثيرة
كما تجدر الإشارة إلى أن النبي صلى الله عليه و سلم أخبرنا أن للبيت الحرام كنزا

- يبايع لرجل ما بين الركن و المقام ، و لن يستحل البيت إلا أهله ، فإذا استحلوه ، فلا يسأل عن هلكة العرب ، ثم تأتي الحبشة فيخربونه خرابا لا يعمر بعده أبدا و هم الذين يستخرجون كنزه

الراوي:أبو هريرةالمحدث:الألباني - المصدر:السلسلة الصحيحة- الصفحة أو الرقم:579
خلاصة حكم المحدث:إسناده صحيح

الدليل الثالث :

هو ليس دليلا على أن إبراهيم عليه السلام بنى البيت و لكن دليل على أن المسجد الحرام هو بيت الله
و الدليل يتعلق بسورة الفيل

قال تعالى :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ
أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ
وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ
تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ
فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ نقلا عن تفسير الجلالين

" فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُول " كَوَرَقِ زَرْع أَكَلَتْهُ الدَّوَابّ وَدَاسَتْهُ وَأَفْنَتْهُ , أَيْ أَهْلَكَهُمْ اللَّه تَعَالَى كُلّ وَاحِد بِحَجَرِهِ الْمَكْتُوب عَلَيْهِ اِسْمه , وَهُوَ أَكْبَر مِنْ الْعَدَسَة وَأَصْغَر مِنْ الْحِمِّصَة يَخْرِق الْبَيْضَة وَالرَّجُل وَالْفِيل وَيَصِل إِلَى الْأَرْض , وَكَانَ هَذَا عَام مَوْلِد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .

هل تلك القصة حدثت أم لا ؟
هل ظهرت طير فى السماء تلقى الحجارة على جيش قادم من الحبشة لهدم الكعبة أم لا فى عام مولد النبي

؟

فإن قلت لا
فنرد
لا يعقل ألا تكون القصة قد حدثت
لأن الحبيب المصطفى

كان يقرأ القرآن فى وسط مكة
و بالطبع كان هناك من هم أكبر منه سنا و لم يؤمنوا به
هناك من هم أكبر منه بعشر و عشرين عاما
و سنهم يسمح لهم بأن يذكروا الأحداث التى وقعت فى عام مولد النبي

و لو لم تكن قصة الطير الأبابيل معلومة لهم تماما
لقالوا إن محمدا صلى الله عليه و سلم - بأبى و أمى أنت يا حبيب الله - يكذب
و يروى قصصا لا أساس لها من الصحة
و لم ينقل لنا فى أى رواية صحيحة أو ضعيفة أو أى أثر أن كفار قريش اعترضوا على سورة الفيل
مما يثبت أن القصة صحيحة تماما

الخلاصة هى أننا أثبتنا أن جيشا حاول هدم الكعبة فى عام مولد النبي

فظهرت طير فى السماء ترميهم بحجارة

ألا يكفى ما سبق لنعلم أن المسجد الحرام بيت الله ؟ و أن للبيت رب يحميه ؟ و أن الإسلام حقا دين الله تعالى ؟ و أن محمدا

حقا رسول الله ؟

النقطة الثانية :هل هناك دليل أن الحواريين كانوا مسلمين ؟

هل عندك مرجع يثبت ان تلاميذ السيد المسيح قالوا نحن مسلمون بالرغم أن كلمة مسلم لم تكن معروفة وقت وجودهما .؟

نعم عندى دليل هو الكتاب المقدس نفسه .

الدليل الأول:

ربما كانت كلمة مسلم معروفة للحواريين من مخطوطات قديمة لسفر التكوين كانت هى مصدر كلمة مسلم أو شاليم فى ترجوم أونكلاوس
و بالتالى فمن الممكن أن يكونوا قد وصفوا أنفسهم بها

الدليل الثانى :

أنهم عرفوا كلمة أسلم لله حرفيا و لفظيا من المزمور 37 عدد 5
نقرأ معا :

سَلِّمْ للهِ حَياتَكَ،
وَاتَّكِلْ عَلَيهِ، وَهُوَ سَيَعْمَلُ.

و بلا شك أن الكلمة التى ترجمت سلم لله حياتك من الممكن أن تترجم أسلم لله حياتك فيكون اللفظ قد ورد حرفيا فى المزامير
و هو ما يؤكد أن داود و سليمان عليهما السلام كانا مسلمين و هو ما يفسر قول ملكة سبأ فى القرآن الكريم : ( و أسلمت مع سليمان لله رب العالمين )
و طبعا كتاب المزامير كان معروفا للحواريين و من الممكن جدا أن يكونوا قد قالوا نحن أسلمنا لله حياتنا

الدليل الثالث :
أن كلمة أسلم وردت حرفيا فى بعض الترجمات العربية فى أعمال الرسل تحديدا فى إصحاح 14 عدد 26

Act 14:26

(ALAB) ومن هناك عادا بحرا إلى مدينة أنطاكية، حيث كان المؤمنون قد أسلموهما إلى نعمة الله ليقوما بالعمل الذي قد أنجزاه.

(2SVD) ومن هناك سافرا في البحر إلى أنطاكية حيث كانا قد أسلما إلى نعمة الله للعمل الذي أكملاه.

و هنا نجد أن المؤمنين قد أسلموا بولس و برنابا إلى نعمة الله عند سفرهما أى أوكلوهما إلى نعمة الله
و هو ما يدل على أن فكرة الإسلام لله أو التسليم لله كانت معروفة من العصر المسيحي الأول

دليل آخر :

الإسلام أيضا يسمى السلم أى السلام
قال تعالى فى سورة البقرة :

( ياأيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة ولا تتبعوا خطوات الشيطان إنه لكم عدو مبين ( 208 )

أقوال المفسرين:
جاء فى تفسير الإمام ابن كثير

يقول تعالى آمرا عباده المؤمنين به المصدقين برسوله : أن يأخذوا بجميع عرى الإسلام وشرائعه ، والعمل بجميع أوامره ، وترك جميع زواجره ما استطاعوا من ذلك .

قال العوفي ، عن ابن عباس ، ومجاهد ، وطاوس ، والضحاك ، وعكرمة ، وقتادة ، والسدي ، وابن زيد ، في قوله : ( ادخلوا في السلم ) يعني : الإسلام .

وقال الضحاك ، عن ابن عباس ، وأبو العالية ، والربيع بن أنس : ( ادخلوا في السلم ) يعني : الطاعة . وقال قتادة أيضا : الموادعة .

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=49&ID=184

تفسير القرطبي :

لما بين الله سبحانه الناس إلى مؤمن وكافر ومنافق فقال : كونوا على ملة واحدة ، واجتمعوا على الإسلام واثبتوا عليه . فالسلم هنا بمعنى الإسلام ، قاله مجاهد ، ورواه أبو مالك عن ابن عباس . ومنه قول الشاعر الكندي :

دعوت عشيرتي للسلم لما رأيتهم تولوا مدبرينا

أي إلى الإسلام لما ارتدت كندة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم مع الأشعث بن قيس الكندي

المهم وصلنا إلى أن الإسلام يطلق عليه السلم التى تعنى السلام و المسالمة

الآن نتوجه للعهد الجديد رسالة بطرس الأولى الإصحاح الثالث عدد 11

فَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَتَمَتَّعَ بِحَيَاةٍ سَعِيدَةٍ وَأَيَّامٍ طَيِّبَةٍ، فَلْيَمْنَعْ لِسَانَهُ عَنِ الشَّرِّ وَشَفَتَيْهِ عَنْ كَلاَمِ الْغِشِّ.
11 لِيَتَحَوَّلْ عَنِ الشَّرِّ وَيَفْعَلِ الْخَيْرَ. لِيَطْلُبِ السَّلاَمَ وَيَسْعَ لِلْوُصُولِ إِلَيْهِ.

فالأمر بطلب السلام أو السلم أو المسالمة فى العهد الجديد مشابه للأمر بالدخول فى السلم أى الإسلام فى القرآن الكريم

و بلا شك كان السيد المسيح مسلم وجهه لله و خاضع لله تعالى و هو ما تعنيه كلمة الإسلام

نقرأ من مرقس 14
35 وَابتَعَدَ يَسُوعُ عَنْهُمْ قَلِيلاً، وَجَثا عَلَى الأرْضِ وَصَلَّى أنْ تَتَجاوَزَهُ ساعَةُ الألَمِ هَذِهِ إنْ كانَ مُمكِناً. 36 وَصَلَّى فَقالَ: «آبا، [d] يا أبِي، كُلُّ شَيءٍ مُستَطاعٌ لَدَيكَ، فَأبعِدْ عَنِّي هَذِهِ الكَأسَ. [e] وَلَكِنْ لِيَكُنْ ما تُرِيدُهُ أنتَ لا ما أُرِيدُهُ أنا.»

فكلمة ليكن ما تريده أنت لا ما أريده أنا تعنى الخضوع لمشيئة الله
تعنى إسلام الوجه لله تعالى
تعنى الانقياد لله

و يبدو أن المترجمين إلى العربية يتحرجون من أن يقولوا أن المسيح سجد بوجهه إلى الأرض فيترجمونها و جثا
و لنقرأ نفس النص من ترجمات أخرى:

New International Version (©1984
Going a little farther, he fell with his face to the ground and prayed, "My Father, if it is possible, may this cup be taken from me. Yet not as I will, but as you will."
New Living Translation (©2007)
He went on a little farther and bowed with his face to the ground, praying, "My Father! If it is possible, let this cup of suffering be taken away from me. Yet I want your will to be done, not mine."
English Standard Version (©2001)
And going a little farther he fell on his face and prayed, saying, “My Father, if it be possible, let this cup pass from me; nevertheless, not as I will, but as you will.” New American Standard Bible (©1995)
And He went a little beyond them, and fell on His face and prayed, saying, "My Father, if it is possible, let this cup pass from Me; yet not as I will, but as You will." King James Bible (Cambridge Ed.)
And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt.

http://bible.cc/matthew/26-39.htm

كل الترجمات السابقة تؤكد أن المسيح خر على الأرض على وجهه كما يسجد المسلم فى صلاته
أليس السجود بتلك الطريقة هو الخضوع لله و الإسلام لله ؟
ألا يثبت سجودنا بنفس الطريقة التى سجد بها المسيح أننا على نفس دينه بينما أنتم يا من تزعمون أنكم أتباعه لا تسجدون لله بنفس تلك الطريقة كما كان المسيح يسجد

و كان المسيح يحيي أتباعه بتحية الإسلام

اليسوعية

لو-24-36:وبينما هما يتكلمان إذا به يقوم بينهم ويقول لهم: (( السلام عليكم! ))

الكاثوليكية
لو-24-36:وبَينَما هُما يَتَكَلَّمان إِذا بِه يقومُ بَينَهم ويَقولُ لَهم: (( السَّلامُ علَيكُم! ))

و الغريب أن المسيحيين لا يحيون بعضهم بقولهم السلام عليكم و هى الآن تحية خاصة بالمسلمين و من النصارى من إن قلت له السلام عليكم لا يرد عليك

و كان ما ينادى به المسيح عمل مشيئة الله أى الإسلام لله

مرقس 3
33 فَأجابَهُمْ: «مَنْ هُمْ أُمِّي وَإخوَتِي؟ 34 ثُمَّ نَظَرَ إلَى الجالِسِينَ حَولَهُ، وَقالَ: «هَؤُلاءِ هُمْ أُمِّي وَإخْوَتِي! 35 لِأنَّ كُلَّ مَنْ يَعْمَلُ إرادَةَ اللهِ هُوَ أخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي.»

و حتى بولس استخدم تعبيرا يعطى معنى الإسلام و الخضوع لله

لأن كل الذين ينقادون بروح الله، فأولئك هم أبناء الله (رو 8: 14).

و بدون جدل كثير إن الانقياد بروح الله تعنى الخضوع لله و طاعة الله و الإسلام لله
و طبعا لست أقصد أن بولس مسلم فبولس بالنسبة لنا هو من بدل دين المسيح و لكن أقصد أن معنى الخضوع لله و الإسلام لله كان شائعا على ألسنة المسيحيين الأوائل

فكل من كان موحدا لله و دان بالخضوع لله و أسلم وجهه و أمره لله فهو مسلم

و من هنا كان المسيح عليه السلام و الحواريون مسلمين

و من الغريب أن الزميل المسيحي يقول أن الحواريين ليسوا مسلمين لأنهم لم يسمعوا عن كلمة الإسلام
و لو طبقنا نفس المنطق فالمسيح ليس مسيحيا بالطبع لأنه لم يسمع أساسا عن كلمة مسيحى و لم يسمع طوال حياته عن ديانة اسمها المسيحية بل و كلمة مسيحي ظهرت بعد المسيح بنحو 10 أعوام و كانت شتيمة

هذا دليل من قاموس الكتاب المقدس يؤكد بأن الديانة المسيحية نشأت بعد رفع المسيح بعشرة أعوام وليس للمسيح شأن بهذه الديانة ولا يعرف عنها شيء لأنها ظهرت بعد رفعه وأن الذين اصطنعوا هذه الديانة هم أشخاص "سفلة" وأن كلمة مسيحي هي شتيمة .. فلو كانت المسيحية دين سماوي لجاءت على يد نبي أو رسول كما هو الحال مع موسى عليه السلام واليهود ولكن هذا لم يحدث لأن المسيح عليه السلام لم يأتي بالديانة المسيحية طبقاً لقاموس الكتاب المقدس

النقطة الثالثة : هل معنى أن الإسلام يردنا للعقيدة الصحيحة أن الأنبياء السابقين فشلوا ؟

اقتباس

و لكن الإسلام جاء ليردنا للإصلاح الصحيح

وهل الانبياء الذين ذكرتهم فشلوا حتى تاتى وتقول جاء الاسلام ليردنا الى الاصلاح وكانك تنسب لهم الفشل فراجع الكلام يا دكتور
واى اسلام تذكر لهم .؟

طبعا ده كلام مش منطقى
الأنبياء الأوائل بلغوا الرسالة و أدوا الأمانة و نصحوا أممهم و لكن من زعموا أنهم أتباعهم بدلوا بعدهم
فأتى الله بالرسالة الخاتمة و الدين الإسلامى ليرد الناس إلى الدين الصحيح
و سبحان الله ! المعنى السابق تجده مدون قبل الإسلام بمئات السنين فى إنجيل الناصريين بأيدى المسيحيين

نقرأ من الإصحاح رقم 95

تأكيد السيد المسيح عليه السلام -فى حواره الأخير للحواريين على جبل الزيتون قبل صعوده للسماء مباشرة - أن تعاليمه و عقائده ستبدل حتى تأتى المملكة الحقيقية التى ستكون فى العالم ( أى أن أفرادها من البشر ) و لكن لن تكون من العالم ( أى لن تكون الدنيا أكبر همها ) و عندها يتم إظهار الحقائق

http://messianic.nazirene.org/gospel_ten.htm#chater95

4."I have set you as the light of the world, and as a city that cannot be hidden. But the time is coming when darkness will cover the earth, and gross darkness will consume the people. The enemies of truth and righteousness will rule in my name. They will set up a kingdom in this world, oppressing the peoples, and cause the enemy to blaspheme; replacing my doctrines with the opinions of men; teaching in my name that which I have not taught, thereby darkening with their traditions, much that I have taught."

5."But be of good cheer, for the time will also come when the truth which they have hidden will be manifested. The light will shine, and the darkness will pass away. The true kingdom which will be in the world, but not of the world, will be established. The word of righteousness and love will go forth from the center, even the holy city of Mount Zion, and the Mount which is in the land of Egypt shall be known as an altar of witness to the Lord."

الترجمة

لقد أعددتكم كنورا للعالم و مدينة لا يمكن إخفاؤها . لكن سيأتى تغطى فيه الظلمة العالم و تضل الظلمة الكبيرة الناس . أعداء الحقيقة و البر سيحكمون باسمى . إنهم سيؤسسون مملكة فى العالم و يظلمون الناس و يجعلون الأعداء يجدفون و سيبدلون عقائدى بآراء الناس و سيعلمون باسمي ما لم أعلمه و سيجعلون الظلمة بتقاليدهم تسود على ما علمته .
لكن افرحوا لأنه سيأتى وقت سيتم فيه إظهار الحقيقة التى أخفوها. سيشرق النور و تنتهى الظلمة . ستؤسس المملكة الحقيقية التى ستكون فى العالم و لكنها لن تكون للعالم . كلمة البر و المحبة ستتقدم من المركز . حتى المدينة المقدسة فى جبل صهيون و الجبل الموجود بأرض مصر سيعرفان بأنهما هيكل للشهادة للرب .
التعليق

المسيح عليه أفضل الصلاة و السلام يقول لأتباعه قبل صعوده إلى السماء مباشرة يقول لأتباعه الاثنا عشر أنه قام بتربيتهم على يديه الشريفتين ليكونوا مصدر للهداية من بعده و لكن سيأتى أناس آخرين يضلون الناس و يعلمونهم باسمه تعاليم مضللة لم يقلها و لم يعلمها و سيبدلون عقائده و لعل هؤلاء هم بولس و أثناسيوس و قسطنطين ... من علموا الناس أن المسيح ابن الله و أنه إله و علموهم التثليث و الصلب و الفداء و كل التعاليم التى لا نجد لها أثرا فى كلام السيد المسيح
و لكن سيأتى زمن يتم فيه تأسيس مملكة الحقيقة ( الدولة الإسلامية ) و تظهر الحقائق المخفية للناس ... المسيح عبد الله و رسوله نجاه الله من الصلب و لا يوجد تثليث و لا صلب كفارى
و ستصبح المدينة المقدسة فى جبل صهيون ( القدس ) و مصر بلادا يسود فيها الإيمان الصحيح بالله تعالى
و بالفعل أصبحت تلك البلاد جزءا من الدولة الإسلامية
كما أن القول بأن كلمة الحقيقة ستتقدم من المركز قد يكون فيه و الله أعلم إشارة لمكة التى أثبتت الدراسات الحديثة أنها مركز لليابسة

راجع
https://www.kalemasawaa.com/vb/t17254-2.html#post124594

النقطة الرابعة : مناقشة ردود الزميل على ما ينسبه دينه من نقص لله سبحانه و تعالى عما يصفون علوا كبيرا :

اقتباس

الجديد فى الإسلام أننا نعبد إلها لم يسترح بعد خلقه للسموات و الأرض كما فى سفر التكوين

دون أن أذهب الى التفاسير المسيحيية فهى كفيلة لتفند هذة الشبهة ولكن هنا يدل على انة السيد المسيح راى كل ما عملة حسن ليس ليستريح
وأن كنت تحب تفاسير فخذ هذا لك

يعنى أنا مش فاهم
هل تتوقع من آبائك أن يقولوا لك نعم كتابنا المقدس محرف و ينسب لله ما لا يليق به ؟
الطبيعى أنهم سيخترعوا أى اختراعات و يتأولوا أى تأويلات للكلام الموجود فى كتبكم
أيهم أحق أن يتبع
دين يقول أن الله تعالى خلق السماوات و الأرض فى ستة أيام و استراح فى السابع فيضطر أتباعه لصرف كلمة استراح عن معناها الأصلى بدون وجه حق حتى لا يعترفوا أن دينهم ينسب لله تعالى ما لا يليق به ؟
أم دين يقول كتابه صراحة أن الله خلق السماوات و الأرض فى ستة أيام و لم يمسه لغوب أى تعب ؟
قال تعالى:
ق ( آية 38 )
ولقد خلقنا السماوات والارض وما بينهما في سته ايام وما مسنا من لغوب
أيهم بالله عليك أحق أن يكون من عند الله ؟ أيهم أليق بجلال الله ؟ أيهم أليق بعظمة الله ؟ أيهم أحق أن يتبع ؟ أيهم أقرب للفطرة السليمة ؟
أتركها لضميرك ...

اقتباس

الجديد فى الإسلام أننا نعبد إلها لم يتشاجر مع يعقوب عليه السلام فى يوم من الأيام و كان يعقوب يرفض أن يطلقه حتى يباركه كما فى سفر التكوين

هل ذهبت الى التفاسير وتنتقدها دون نقد النصوص وفكر الروح المقدس فى الكتاب .؟

النص

تكوين32
24فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ، وَصَارَعَهُإِنْسَانٌحَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ.
25وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.
26وَقَالَ:«أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ».فَقَالَ:«لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».
27فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟»فَقَالَ:«يَعْقُوبُ».
28فَقَالَ:«لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».
29وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ:«أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ».فَقَالَ:«لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟»وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.
30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ»قَائِلاً:«لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».

مرة أخرى لا أفهم قيمة التفاسير
هل تريد أن يقولوا لك نعم كتابنا ينسب لله أشياء لا تليق به ؟

عموما
يقول القمص أنطونيوس فكرى :

وظهر له إنسان وصارعه حتى طلوع الفجر. والله أعطي له هذه القوة للصراع والجهاد فهو لم يكن يملك هذه القوة. وهناك رأيين في هذا الإنسان أولهما أنه أحد ظهورات المسيح قبل التجسد وثانيهما أنه ملاك علي شكل إنسان لكنه يمثل الحضرة الألهية.

من مفسريكم من يقول إن القصة كلها حلم بدون أى دليل مخالفا ظاهر النص ليخرج من المأزق و كأن الشجار فى الحلم يؤدى إلى إصابة عرق النسا !!!!!!!
و منهم من يقول أن يعقوب عليه صارع الرب حقيقة و ضربه - أستغفر الله العظيم - ثم يبرر تلك المصارعة بتبريرات لا قيمة لها
كأن يقول أن الرب أحب أن يعطيه درسا ليترك الطمع و الخديعة
مهما قرأت فى تفسيراتكم هل يقبل عقلك أن يصارع يعقوب عليه السلام الله سبحانه و تعالى عما تقولون و تزعمون علوا كبيرا ؟
مع احترامى لك لكن من يؤمن بمثل تلك القصة فلا فرق كبير بين عقليته و عقلية الوثنى عابد الأصنام
و ممن قالوا بأن يعقوب عليه السلام صارع الله البابا شنودة

تعليق قداسة البابا شنودة الثالث " بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية " عندما سأله واحد من شعب الكنيسة قائلا :

قرأت فى أحد الكتب أن الذى صارعه يعقوب هو ملاك وليس الله ، فما هى الإجابة السليمة ؟
فيرد قداسته بالرد التالي في مرجعه :" سنوات مع أسئلة الناس ـ الجزء السابع . ص 33 - 34 / كاتدرائية العباسية " ( رقم الإيداع بدار الكتب : 4456/1993م ـ الترقيم الدولي : I.S.B.N : 977- 5345 – 07 - 3 ) .

[ الذى صارع يعقوب هو الله للأسباب الآتية :

غير الله إسمه من يعقوب إلى إسرائيل . ولا يملك الملاك الحـق فى أن يغير اسم إنسان .
قال له الله فى تغيير إسمه " لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت " ( تك 32 : 28) . قال له هذا بعد أن صارعه . فما معنى " مع الله ... وغلبت "
يقول الكتاب " فدعا يعقوب إسم المكان فينيئيل قائلا " لأنى نظرت الله وجها لوجه ، ونجيت نفسى " ( تك 32 : 30 )
إصرار يعقوب أنه لا يتركه حتى يباركه ، أمر خاص بالله . لأنه لم يحدث فى التاريخ أن إنسانا صارع ملاكا لكى يباركه . وفعلا نال البركة وتحققت .
كون أن الذى ظهر له ، ضرب حق فخذه ، فانخلع فخذه ، وصار يخمع عليه ( تك 32 : 25 ، 31 ) . هذا لا يحدث مع ملاك . الملاك لا يضرب إلا إذا أخذ أمرا صريحا بذلك من الله ، وبخاصة لو كان يضرب أحد الآباء أو الأنبياء .

أما عبارة " صارعه إنسان حتى طلوع الفجر " ( تكوين 32 : 24 ) فمعناها أن الله ظهر له فى هذه الهيئة . ]

( انتهى رد قداسة البابا شنودة الثالث )

و بعض مفسريكم يحلو لهم القول أن يعقوب عليه السلام صارع ملاكا و ليس الله ...
ما باليد حيلة ...
يجب أن يخترعوا أى اختراع معارض لظاهر النص حتى يفروا من المأزق و إلا فلن يجدوا ما يقولوه سوى كتابنا محرف ينسب لله ما لا يليق به ...
و نسأل هؤلاء :
كيف يقول يعقوب عليه السلام رأيت الله وجها لوجه إن كان قد صارع ملكا ؟

و اختراع التفاسير هو مما يثبت ما يلقاه مفسري النصارى من حرج و عدم استساغة لما يجدونه فى الكتاب المقدس فلا حل سوي اختراع التفاسير للخروج من المأزق

اقتباس

الجديد فى الإسلام أن الله فى الإسلام لا يقوم كجبار معيط من الخمر كما لديكم فى المزامير

ولم لا تضع لنا النصوص والتفاسير حتى تنتقدها .؟

النص :
المزمور [ 78 : 65 ] : " فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر

الترجمة الكاثوليكة :-
65:كالنائم استيقظ السيد وكالجبار الذي فرح بالخمر

التفسير :

للقمص تادرس يعقوب مالطى :

فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ،
كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ [65].
سرعان ما تمر فترة التأديب لينعم الشعب ببداية جديدة، حيث يهب شعبه قوة القيامة. يبدو الله كنائمٍ يستيقظ ليعمل بقوة في حياة شعبه.
الرب لا ينعس ولا ينام (مز 3:121)، لكنه إذ يقوم للقضاء بعد فترة طويلة من الصمت في طول أناة يكون كمن استيقظ من النوم.
في الغرب تستخدم هذه العبارة مع العبارة "وبنى مثل مقدسة مثل مركب الكركدن (وحيد القرن rehinoceros) كالأرض التي أسسها إلى الأبد" في ليتورجية عيد القيامة أو الفصح المسيحي في الصباح، حيث تعلن العبارتان عيد قيامة السيد المسيح كأنها استيقاظ من النوم، ليس للموت سلطان عليه. إنه يستيقظ كجبار غالب للموت وللشيطان، محطمًا سلطانه على المؤمنين. بقيامته أسس كنيسته المقامة في العالم كله لكي تشترك معه في المجد الأبدي.

و من يتصدون للرد على الشبهة أن النص لا يعنى أن الله ينام أو يسكر و لكن هو تشبيه للرب بمن يستيقظ و هو يصرخ فرحا بالخمر التى شربها عند نومه !!!
و نحن نتعجب ألا يستحى أحدكم أن يقول أن الله يستيقظ حتى لو على سبيل التشبيه ؟ و يا ليته يستيقظ فى وقار بل يستيقظ و هو يصرخ من الفرح و يا ليته يفرح بشئ طيب بل يفرح بالخمر !!!
سبحان الله و لا حول و لا قوة إلا بالله !
فهل التشبيه السابق تشبيه طيب يليق بجلال الله سبحانه و تعالى
لكن بطبيعة الحال من اعتاد أن يشبه إلهه بالخروف و يقول إن إلهه صار لعنة فلن يجد حرج فى أن يشبه الرب بمن يصرخ فرحا بالخمر !!!
و لا حول و لا قوة إلا بالله
و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة

بل و الأدهى و الأمر أن الكتاب المقدس ينسب لله سبحانه و تعالى - أستغفر الله العظيم - الندم

الترجمة الكاثوليكية - سفر التكوين - الإصحاح السادس :-
6: فندم الرب على أنه صنع الإنسان على الأرض وتأسف في قلبه.

بل و الأدهى و الأمر إن من ينظر فى أسلوب خطاب الأنبياء لله عز و جل فى الكتاب المقدس ليصاب بالدهشة
انظروا كيف يخاطب موسي عليه السلام ربه طبقا للكتاب المقدس ؟
نقرأ من سفر الخروج إصحاح 5 :

22 وَعادَ مُوسَى إلَى اللهِ، وَقالَ: «يا رَبُّ، لِماذا سَبَّبْتَ هَذِهِ الكارِثَةَ لِهَذا الشَّعبِ؟ لِماذا أرسَلْتَنِي؟ 23 فَمُنذُ أتَيتُ إلَى فِرعَوْنَ لِأتَكَلَّمَ بِاسْمِكَ، ساءَتْ أُمُورُ هَذا الشَّعبِ. كَما أنَّكَ لَمْ تُنقِذْ شَعبَكَ!»

ربما لا يجرؤ الإنسان أن يكلم مديره بتلك الطريقة
فهل كان موسي عليه السلام يكلم الله عز و جل بتلك الطريقة ؟
نحن لا نجرؤ أن نكلم الله بتلك الطريقة
و لو تكلم أحد مع الله بتلك الطريقة لزجرناه
فهل بالفعل يؤمن النصارى أن موسي عليه السلام كلم الله بتلك الطريقة ؟

ملحوظة :
ربما يقول لى محاورى لا تتكلم بدون التفسير
و أقول للزميل أن مشاركته القادمة هى الأخيرة فليأت هو بالتفسير إن أحب أما إن لم يرد متعللا بعدم إتيانى بالتفسير فسيعتبر ما يفعله هروبا

و من الجديد فى الإسلام أيضا أن الجهل و الضعف لا ينسبان لله -أستغفر الله العظيم
يقول بولس فى رسالة كورنثوس الأولى الإصحاح الأول عدد 25

آية 25:- إن جهالة الله احكم من الناس وضعف الله أقوى من الناس.

نقرأ من تفسير القس أنطونيوس فكرى :
ما يبدو في نظر غير المؤمنين جهالة لهو في الواقع حكمة تفوق حكمة الناس. والصليب الذي يبدو في الظاهر ضعفاً لهو قوة تفوق كل قوة الناس.

و بطبيعة الحال فبولس لا يقصد وصف الله تعالى - أستغفر الله العظيم - بالجهل أو الضعف لكن هو يقصد ما يظنه الناس جهلا أو ضعفا
لكن مهما كان قصده فهل من الأدب نسبة الجهل أو الضعف لله ؟
فمن الجديد فى الإسلام بالنسبة للمسيحية أنه لا ينسب الضعف لله و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم

و من العجيب أن اليهود كانوا لا يجدون حرجا فى تشبيه الله تعالى بمخلوقاته

اليهود يشبهون الله - حاشاه - بمخلوقاته (أسد و دبة و لبوة) !

الترجمة الكاثوليكية - سفر هوشع - الإصحاح الثالث عشر :-
4: لكني انا الرب إلهك من أرض مصر فلست تعرف إلها غيري وما من مخلص سواي. 5: إني عرفتك في البرية في أرض الظماء. 6: عند مرعاهم شبعوا وشبعوا فطمحت قلوبهم ولذلك نسوني 7: فكنت لهم كالأسد وكالنمر أترصدهم على الطريق. 8: هجمت عليهم كالدبة الثاكل ومزقت حجب قلوبهم وآلتهمتهم هناك كاللبؤة فمزقهم وحش البرية.

لنقرأ الآن ما جاء به الإسلام من رفض لتشبيه الله سبحانه و تعالى بمخلوقاته

جاء فى مُختصر معارج القبول : "الإلحاد في الأسماء والصفات :
أ - معناه :- لغة : العدول عن القصد ، والميل والجور والانحراف ، ومنه اللحد في القبر لانحرافه إلى جهة القبلة عن سمة الحفر . واصطلاحاً : العدول والميل بأسمائه تعالى وصفاته عن معانيها .
ب - و أقسامه :

1- إلحاد المشركين المتضمن تنزيل المخلوق منزلة الخالق كتسميتهم أصنامهم آلهة واشتقاقهم أسماء لها من أسماء الله عز وجل ، كالعزى من العزيز ، ومناة من المنان .

2-إلحاد المشبهة تشبيه الخالق بالمخلوق ، وذلك بتكييف صفاته تعالى وتشبيهها بصفات خلقه .

3- إلحاد النفاة ، وهم قسمان : قسم أثبتوا ألفاظ أسمائه دون ما تضمنته من صفات الكمال ، فقالوا : رحمن رحيم بلا رحمة ، عليم بلا علم ، سميع بلا سمع وقسم صرحوا بنفي الأسماء والمعاني"

اقتباس

الجديد فى الإسلام هو أننا نعبد إلها لم يولد من فرج امرأة و لم يرضع من ثدى امرأة و لم يأكل و لم يشرب و لم يتبول و لم يتبرز و لم تكن عنده شهوة النساء و لم يستيقظ يوما على جنابة و لم يختن

المسيحييون باختلاف العقائد يؤمنون بطبعية ناسوتية وطبيعة لاهوتية فى المسيح كونك تقول "لم" مكررة فهى شهادة ضدك لانك تقول انة لم يفعل ولكن يستطيع ان يفعل هذة الاشياء .
ممكن اكتب لك كلام طويل عريض لكى تفهم ان لم فعل الله معنا هكذا ولكن المحبة هى التى جعلتى يفعل ذلك

تخيل منظر طفل فى لحظة الولادة
تخيل طفل و هو ينزل للحياة من جسد أمه
هل تقبل فطرتك أن يكون الطفل النازل للحياة من عورة أمه هو الله ؟
تخيل منظر طفل صغير و هو يختن
هل يمكن أن يكون هو الله ؟
تخيل شاب فى سن البلوغ ثارت شهوة النساء عنده
هل يمكن أن يكون هو الله ؟
تخيل إنسان يستتر من الناس ليقضى حاجته
هل يمكن أن يكون هو الله ؟
تخيل إنسان يخر على وجهه و يسجد لله كما نفعل نحن و يدعوه كما نفعل نحن فى صلاتنا
اقرأ إن شئت
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ، وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ.
36 وَقَالَ: «يَا أَبَا الآبُ، كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَكَ، فَأَجِزْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسَ. وَلكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ».

رجل خر على الأرض خضوعا لله
فهل يكون هو الله ؟ ما لكم كيف تحكمون ؟

أما فى الإسلام فمحبة الله تعالى هى أن يضاعف لنا الحسنات إلى سبعمائة ضعف و يزيد و يغفر خطايانا و إن كانت كتراب الأرض و أن ينزل فى الثلث الأخير من الليل نزولا يليق بجلاله فيقول هل من داع فأستجيب له ؟ هل من مستغفر فأغفر له ؟ محبة الله لنا أن يستحى أن يرد عبد مسلم يدعوه صفر اليدين

قال الله تبارك وتعالى يا ابن آدم إنك ما دعوتني ورجوتني غفرت لك على ما كان فيك ولا أبالي يا ابن آدم لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتني غفرت لك ولا أبالي يا ابن آدم إنك لو أتيتني بقراب الأرض خطايا ثم لقيتني لا تشرك بي شيئا لأتيتك بقرابها مغفرة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3540
خلاصة الدرجة: صحيح

هل يحبنا الله ؟؟ و أترك الاحاديث تجيب ؟؟

يقول الله تعالى : أنا عند ظن عبدي بي ، وأنا معه إذا ذكرني ، فإن ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي ، وإن ذكرني في ملأ ذكرته في ملأ خير منهم ، وإن تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا ، وإن تقرب إلي ذراعا تقربت إليه باعا ، وإن أتاني يمشي أتيته هرولة الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7405
خلاصة الدرجة: [صحيح]

إذا أحب الله العبد نادى جبريل : إن الله يحب فلانا فأحبه ، فيحبه جبريل ، فينادي جبريل في أهل السماء : إن الله يحب فلانا فأحبوه ، فيحبه أهل السماء ، ثم يوضع له القبول في أهل الأرض
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6040
خلاصة الدرجة: [صحيح]

إن الله كتب الحسنات والسيئات ثم بين ذلك ، فمن هم بحسنة فلم يعملها كتبها الله له عنده حسنة كاملة ، فإن هو هم بها وعملها كتبها الله له عنده عشر حسنات إلى سبعمائة ضعف إلى أضعاف كثيرة ، ومن هم بسيئة فلم يعملها كتبها الله له عنده حسنة كاملة ، فإن هو هم بها فعملها كتبها الله له سيئة واحدة
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6491
خلاصة الدرجة: [صحيح]

قال الله تعالى : وجبت محبتي للمتحابين في ، و المتجالسين في ، و المتباذلين في ، و المتزاورين في
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4331
خلاصة الدرجة: صحيح

إن الله رحيم ، حيي ، كريم ، يستحي من عبده أن يرفع إليه يديه ثم لا يضع فيهما خيرا
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1768
خلاصة الدرجة: صحيح

هل تجد مثل تلك الأحاديث فى دينك ؟
هل تجد فى دينك تلك المضاعفة للحسنات إلى سبعمائة ضعف ؟
هل تجد فى دينك أن من يمشى إلى الله يهرول الله إليه ؟
هل تجد أن الله تعالى ينزل فى الثلث الأخير من الليل إلى السماء الدنيا نزولا يليق بجلاله ليسأل عمن يدعوه و يستغفره ؟
أما أن يصبح الله إنسان بكل ما يعترى الطبيعة البشرية من نقص
فالإسلام يقول لا ثم لا ثم لا
أما أن يصفع الله - تعالى عما تقولون - و يبصق عليه و عرى باسم المحبة فلا و ألف لا

اقتباس

الجديد فى الإسلام هو أننا نعبد إلها قويا عزيزا لم يقبض عليه اليهود و الرومان و يبصقوا عليه و يعروه و يجلدوه و يصفعوه
ثم يدقوه على خشبات الصليب

لم لا تضع السند الكامل لم تقولة .؟

متى 27
27 فَاقْتَادَ جُنُودُ الْحَاكِمِ يَسُوعَ إِلَى دَارِ الْحُكُومَةِ، وَجَمَعُوا عَلَيْهِ جُنُودَ الْكَتِيبَةِ كُلِّهَا،
28 فَجَرَّدُوهُ مِنْ ثِيَابِهِ، وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيّاً،
29 وَجَدَلُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَوَضَعُوا قَصَبَةً فِي يَدِهِ الْيُمْنَى، وَرَكَعُوا أَمَامَهُ يَسْخَرُونَ مِنْهُ وَهُمْ يَقُولُونَ: «سَلاَمٌ يَامَلِكَ الْيَهُودِ!»
30 وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا القَصَبَةَ مِنْهُ، وَضَرَبُوهُ بِهَا عَلَى رَأْسِهِ.
31 وَبَعْدَمَا أَوْسَعُوهُ سُخْرِيَةً، نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ، وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَسَاقُوهُ إِلَى الصَّلْبِ.

النقطة الخامسة : زعم الزميل أن المسيح علم الناس التثليث :

اقتباس

الجديد فى الإسلام هو أننا رفضنا تعاليم مجامع نيقية و قسطنطينية التى أقرت أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس و عدنا إلى تعليم السيد المسيح أن الأب هو الإله وحده ( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك)

على اساس ان هذة المجامع جاءت بالثالوث من خيالها ليس من الكتاب المقدس حتى ترفضها كونك تقبل نص ان المسيح يقول ( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك) فعليك تقبل بالثالوث الاقدس
إنجيل متى - الأصحاح 28

فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.

المسيح قال أن الأب هو الإله وحده
و لم يقل أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
هل مجرد كلمة عمدوهم باسم الأبو الابن و الروح القدس تعنى أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس ؟
عجبا و الله العظيم !!!
عموما إليك اعترافكم بأن أتباع المسيح لم يفهموا الثالوث من قوله عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس

وهذا اعتراف خطير جدا وهو أن التلاميذ لم يعرفوا الثالوث ولا خطر كمجرد فكرة على بال أحدهم !
وقد قال القمص مينا جاد جرجس أن التلاميذ بعد حلول الروح القدس يوم الخمسين عليهم فهموا الثالوث واستشهد حضرة القمص بنص رسالة يوحنا الأولى 5-7 على ذلك فماذا سيقول القمص لو أثبتنا الآن عدم أصالة هذه الفقرة في العهد الجديد ؟؟
لا شك أ الأمر سيظل على أصله الأول وهو أن التلاميذ لم يعرفوا الثالوث ولا اعتقدوه يوما من الأيام .

فأنتم من اعترفتم بأن نص التثليث فى رسالة يوحنا الأولى محرف

محررو دائرة المعارف الكتابية فقد تفننوا في إظهار هذه الحقيقة

المصيبة أن حتى قول المسيح عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس يرى بعض مفسرى الكتاب المقدس أنها ليست من كلام المسيح
و الله مصيبة بجد !!
فعلا مأساة حقيقية !!

و لا حول و لا قوة إلا بالله !
فالحقيقة المؤسفة هى أن المسيح كان يعلم الناس أن الأب هو الإله وحده و لكن فى مجمع نيقية قرروا أن الابن من نفس جوهر الأب سنة 325 و بعدها ب 56 سنة سنة 381 قرروا أن يضموا إليهم الروح القدس فى مجمع القسطنطينية !!!

النقطة السادسة : الرد على مزاعم الزميل بخصوص زعمهم أن المسيح إله :

اقتباس

ألم يقل أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ؟

حتى يثبت ان المشيئة واحدة بينة وبين الاب وانة الله القدوس كما بشر الملاك العذراء مريم ان المولود هو القدوس ويقولالقديس أوغسطينوس
قال : الى ابى وابيكم , ولم يقل الى ابينا .. وقال : الى الهى والهكم , ولم يقل الهنا .. مفرقا بين علاقته بالآب , وعلاقتهم به ..

فهو ابى من جهة الجوهر والطبيعة والاهوت , حسبما قلت من قبل " انا والاب واحد " يو 10 : 30 .. واحد فى اللاهوت والطبيعة والجوهر .. لذلك دعيت فى الانجيل بالابن الوحيد - يو 3 : 16 , 18 .. يو 1 : 18 .. 1 يو 4 : 9 ....

فالرابط هذا يفند الشبهة تفنيد علمى أكاديمى دون تاويل كما تقول
http://www.***************/forums/showthread.php?t=155088

المسيح يقول إن الله هو إلهه و إله أتباعه ( إلهى و إلهكم )
فيقول النصارى لا المسيح هو الله
طيب كيف ؟
أصله لم يقل إلهنا و لكن قال إلهى و إلهكم ليثبت أنه مختلف عن أتباعه !!
سبحان الله فى العقول !!
سبحان الله فى إصراركم على عدم الإيمان بما يقوله المسيح بوضوح و اتباع قساوستكم و عقائد ما أنزل الله بها من برهان!!
المسيح يقول الله هو إلهى بمنتهى الصراحة و الوضوح و الشفافية
فعلا أتعجب ما المطلوب من المسيح أن يقوله لتؤمنوا بأنه ليس الله !!!
عموما ما دمت استشهدت بكلام القديس أوغسطينوس فأستشهد أنا بكلام القس أغناطيوس ( 35 - 108 م ) و هو يحارب التعليم الضال القائل أن المسيح هو الله الكائن على الكل كما تؤمنون أنتم و يستشهد بنصوص الإنجيل و بقول المسيح إلهى و إلهكم

جاء فى الرسالة
Epistle to Tarsians
http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm

فى الإصحاح الخامس منها بالتحديد
جاء ما يلي

And that He Himself is not God over all, and the Father, but His Son, He [shows when He] says, I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God. John 20:17 And again, When all things shall be subdued unto Him, then shall He also Himself be subject unto Him that put all things under Him, that God may be all in all. 1 Corinthians 15:28 Wherefore it is one [Person] who put all things under, and who is all in all, and another [Person] to whom they were subdued, who also Himself, along with all other things, becomes subject [to the former].

الترجمة :

و أيضا أنه هو نفسه ليس الله الكائن على الكل , و الأب , و لكنه ابنه , فهو ( يوضح هذا عندما ) يقول : إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ( يو 20:17) و أيضا : وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ. ( كو 15:28) حيث نجد أنه واحد من أخضع كل الأشياء , و واحد هو الكل فى الكل , و آخر تم إخضاع الأشياء له , و هو نفسه مع كل شئ آخر سيكون خاضعا للأول .

و على فكرة طبقا لكم أغناطيوس ليس مهرطق
لتعرف أقواله بالتحديد و منزلته فى الكنيسة راجع :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html

اقرأ أيضا أقوال آبائك الأوائل التى تشهد بأن الأب هو الله وحده و أنه إله المسيح و أن المسيح عبده
الأقوال التالية منقولة من الرابط التالى
http://en.wikipedia.org/wiki/Subordinationism

Didache (AD 90-200) : "We thank you, our Father, for the life and knowledge, which you have made known to us through Jesus your Servant. Glory to you forever!"[

الديداخى
نشكرك يا أبانا للحياة و المعرفة التى عرفتنا إياها عن طريق عبدك يسوع. المجد لك للأبد

Clement of Rome (AD 45-101) : "The apostles received the gospel for us from Jesus Christ, and Jesus Christ was sent from God. So Christ is from God, and the apostles are from Christ: thus both came in proper order by the will of God."[4] Also, "Let all the heathen know that thou [the Father] art God alone, and that Jesus Christ is thy Servant..."[5]

القديس اكليمندس الرومانى
الرسل تلقوا الانجيل من يسوع المسيح ، ويسوع ارسل من الرب . إذاً فالمسيح من عند الرب ، والرسل من عند المسيح ، وكلاهما أتيا بمشيئة الرب.
ليعلم جميع الكفار ان الآب هو وحده الإله وأن يسوع المسيح هو عبده.

Polycarp (AD 70-155) : "Now may the God and Father of our Lord Jesus Christ ... give you a lot and portion with his saints

بوليكارب
ليعطيكم إله و أب سيدنا يسوع المسيح نصيبا مع قديسيه

اقتباس

ألم يقل أبي أعظم منى ؟

قال ذلك وقال أيضا من ناحية لاهوته يقول عن ذاته :" أنا هو الحق .. أنا هو الحياة "، هكذا بالوجه المطلق
ويقول : " قبل أن يكون إبراهيم ، أنا كائن "، هكذا بالوجه المطلق ، علما بأن فعل الكينونة بهذا الشكل ، هو إسم الله عند اليهود : "يهوه" ، والذى يعنى الكائن أى الدائم الوجود ، وهم فهموا معنى كلامه ، وحاولوا رجمه معتبرينه ينسب اللاهوتية لنفسه ، وهو لم ينفى ذلك ، بل أكده ، ثم خرج من بين أيديهم بمعجزة كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي مطران دمياط

يعتمد شهود يهوه في مهاجمتهم لألوهية السيد المسيح على آيات يسيئون استخدامها ويخدعون قلوب السلماء.

" أبى أعظم منى " (يو14: 28)

مثال لذلك يقولون إن السيد المسيح قال "أبى أعظم منى" (يو14: 28) ويتركون الآية التى تقول "أنا والآب واحد" (يو10: 30).. لم يقل السيد المسيح "أبى أعظم منى" بدون مقدمات، بل قال "لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون لأنى قلت أمضى إلى الآب لأن أبى أعظم منى" (يو14: 28). أي أنه يريد أن يقول لهم لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون إنى أذهب عند الآب لأن أبى أعظم منى، قال السيد المسيح هذا الكلام وهو في الجسد على الأرض؛ لذلك نلاحظ أن معلمنا بولس الرسول قال أن السيد المسيح أخلى نفسه آخذاً صورة عبد "فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً الذى إذ كان في صورة الله لم يحسب مساواته لله اختلاساً. لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم. لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض. ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" (فى2: 5-11) أي أن السيد المسيح حينما تجسد وضع نفسه واحتمل الآلام والصليب ولكنه قبل ذلك كان في صورة الله ومجد الله.. ويلزمنا أن نفهم معنى عبارة "إذ كان في صورة الله":

فمسألة تفسير شهود يهوه لآية "أبى أعظم منى" مسألة بها خداع. والآيات التى يستخدمونها عن السيد المسيح، يستخدمونها للإقلال من شأن السيد المسيح أو لإثبات أنه غير مساوى للآب في الجوهر؛ هذه آيات قيلت من حيث تجسده وإنسانيته وإخلائه لنفسه، لكن لم تُقَل عنه من حيث ألوهيته؛ لأن لاهوته لم يتغير بسبب التجسد. فقد جعل ناسوته واحداً مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير. فاتحاد اللاهوت بالناسوت لم يجعل الناسوت يتحول إلى لاهوت غير قابل للألم أو للموت، بل من الممكن أن يتألم عندما يُجلد، ويذوق الموت كما هو مكتوب "لكى يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد" (عب2: 9). فكونه قد مات، فقد مات بحسب الجسد، وكونه تألم فقد تألم بحسب الجسد ونقول في صلاة الساعة التاسعة }يا من ذاق الموت بالجسد من أجلنا نحن الخطاة{ و في نفس الوقت نصلى ونقول }قدوس الله قدوس القوى قدوس الحى الذي لا يموت الذي صلب عنا ارحمنا{ ونقصد بقولنا الحى الذي لا يموت؛ أي بحسب ألوهيته. لكنه قابل للموت بحسب إنسانيته، لأنه أتى لكى يموت ولكى يو في الدين ولكى يصلب فداءً عن العالم كله.

الحقيقة ليس شهود يهوه هم من ينسون قول المسيح ( أنا و الأب واحد ) و لكن أنتم من تنسون قول المسيح
نقرأ من يوحنا 17:
20 «لَكِنِّي لا أُصَلِّي مِنْ أجلِهِمْ هُمْ فَقَط، بَلْ أيضاً مِنْ أجلِ الَّذِيْنَ سَيُؤمِنُونَ بِي بِسَبَبِ تَعلِيْمِهِمْ. 21 أطلُبُ أنْ يَكُونُوا واحِداً، كَما أنَّكَ أنتَ أيُّها الآبُ فيَّ وَأنا فيكَ، فَليَكونوا هُم أيضاً فينا، لكي يُؤمنَ العالَمُ بأنَّكَ أرسلتَني. 22 فَأنا أعطَيتُهمُ المجدَ الَّذي أعطَيتَهُ لي، ليَكونوا واحِداً، كَما أنتَ وَأنا واحِدٌ.

فمن الواضح أن المسيح يتحدث عن وحدة فى الهدف و القصد و فى المحبة و حسن التفاهم بين أتباعه و يقول أنها مثل الوحدة التى بينه و بين الله
فيأتى النصارى باختراع لولبى لحفظ عقيدتهم بدون أى برهان يقولون الوحدة بين الله و المسيح هى وحدة فى الجوهر لكن الوحدة بين أتباع المسيح فهى فى الهدف
فإن قلت فكلام المسيح واضح ليكونوا واحدا كما نحن واحد
وجدتهم اخترعوا اختراع لولبي آخر ليتخطوا المشكلة فيقولوا المشبه ليس مثل المشبه به

اقتباس

ألم يقل أبي أعظم منى ؟

قال ذلك وقال أيضا من ناحية لاهوته يقول عن ذاته :" أنا هو الحق .. أنا هو الحياة "، هكذا بالوجه المطلق

أدلة قوية جدا على ألوهية المسيح
أنا هو الطريق
أنا هو الحياة
أصبحت تعنى أنا هو الله !!!!!!!!
أدلة جبارة بالفعل !!!

ويقول : " قبل أن يكون إبراهيم ، أنا كائن "، هكذا بالوجه المطلق ، علما بأن فعل الكينونة بهذا الشكل ، هو إسم الله عند اليهود : "يهوه" ، والذى يعنى الكائن أى الدائم الوجود ، وهم فهموا معنى كلامه ، وحاولوا رجمه معتبرينه ينسب اللاهوتية لنفسه ، وهو لم ينفى ذلك ، بل أكده ، ثم خرج من بين أيديهم بمعجزة كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي مطران دمياط

دائما ما يحاول النصارى أن يقولوا
من قبل أبراهام أنا كائن
تعنى أن المسيح هو الله
فأنا كائن هى اسم الله
و ما سبق هو أراجيف و مزاعم و أباطيل ما أنزل الله بها من سلطان
فهناك كلمتان مختلفتان
أنا هو الكائن و قد قالها الله عن نفسه فى العهد القديم و هى : إيجو إيمى هو أون
أنقل من بحث لأخى الحبيب إنج

(KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you

3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم

The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek texts of Jewish Scripture

لنأخذ أولا المقطع الأول .......

( אהיה אשׁר אהיה - Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν - I AM THAT I AM – اهيه الذى اهيه )

אהיה אשׁר אהיה ............... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν

والان كما يرى الجميع فأهية الذى اهية .... تم ترجمتها فى السبعينية الى ..... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν.... ( ايجو ايمى هو اون )

والكل يرى ان كلمة ايجو ايمى موجودة فعلا فى الترجمة ....ولكن هناك كلمة أخرى موجودة بجانبها ..( ὁ ὤν) .. فما معنى هذة الكلمة ؟؟؟؟ ............. تتكون هذة الكلمة من مقطعين

ὁ-1( هو ) 2- ὤν ( اون )

نأخد أول مقطع ὁ ( هو )

قاموس Thayer
ὁ
ho
Thayer Definition:
1) the definite article, “the” in its masculine, feminine or neuter gender

اذا فالمقطع الأول للكلمة يعنى ............ the ................ الـــــ

نأخذ المقطع الثانى .... ὤν ( اون )

قاموس Thayer

ὤν
ōn
Thayer Definition:
1) being, etc.

قاموس strong

ὤν
ōn
The feminine, the neuter and the present participle of G1510; being: - be, come, have.

اذا فالكلمة تعنى ..... being ,,,,,,,,,,,,,,, كائن ........

اذا .... ὁ ὤν = الــــكائن =the being

فإيجو إيمى هو أون أو أنا هو الكائن أو I am what I am
هو اسم الله فى العهد القديم

تفسير إنجيل يوحنا – الاب متى المسكين – صفحة 221

أما ما قاله المسيح عن نفسه فهو إيجو إيمى أى أنا أكون أو أنا هو لا أكثر و لا أقل

و لنرى أحد الجمل التى جاءت فيها إيجو إيمى لنرى هل المسيح كان يقصد أنه هو الله

يوحنا

8: 28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί ) و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي

اتعجب ورب الكعبة من هذا العدد ...!!! كيف يمكن ان تكون ايجو ايمى تعنى يهوه ثم يقول بعدها لست أفعل شيئا من نفسى .....!!!

و نأتى للتفاسير لكلمة أنا هو أو إيجو إيمى

نذهب الى التفسير الجليل للكتاب المقدس لنأخذ الأجابة ....

وفى تفسير ادم كلارك

clark

Joh 8:28
When ye have lifted up - When ye have crucified me, and thus filled up the measure of your iniquities, ye shall know that I am the Christ, by the signs that shall follow; and ye shall know that what I spoke is true, by the judgments that shall follow. To be lifted up, is a common mode of expression, among the Jewish writers, for to die, or to be killed.

فمسألة تفسير شهود يهوه لآية "أبى أعظم منى" مسألة بها خداع. والآيات التى يستخدمونها عن السيد المسيح، يستخدمونها للإقلال من شأن السيد المسيح أو لإثبات أنه غير مساوى للآب في الجوهر؛ هذه آيات قيلت من حيث تجسده وإنسانيته وإخلائه لنفسه، لكن لم تُقَل عنه من حيث ألوهيته؛ لأن لاهوته لم يتغير بسبب التجسد.

الواقع أن كثير جدا من علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث كانوا يؤمنون بالفعل أن الأب أعظم من الابن
و فى مجمع القسطنطينية سنة 381 ميلادية اعتبر النصارى القول بوجود تمايز بين الأقانيم هرطقة

إيمان الآباء فى القرنين الثانى و الثالث بالتابعية أو القول بأن الأب أعظم من الابن

يقول القمص أثناسيوس فهمى جورج
http://st-takla.org/books/fr-athnasius-fahmy/patrology/dogma.html

اقتباس

* فإن لم يكن الأقتراب للحقيقة والمعرفة هما شيء كامل (ولن يتم هذا حرفياً) فحينئذ ستصبح عملية الاستيضاح هذه هي عملية غير كافية وفي حالات كثيرة تصبح عملية خطيرة لأنه من السهل أن يقدم لاهوتي تفسيراً على أنه أصيل وسليم ويكون في الواقع هو نتاج فكرى وعقلى وغير واقعى وحينئذ سنكون أمام ظاهرة الهرطقة بعينه
* فمثلاً في حالة العلاقة بين الآب والابن، فأن عملية استيضاح الحقيقة هنا تعنى التعبير عن تلك العلاقة بمصطلح (هومواوسيوس) ذلك التعبير لا يوجد في الكتاب المقدس بالحرف الواحد بل إن النصوص المتعلقة به (بهذا المصطلح) لو فسرت بالطرق والوسائل الفلسفية فقط فإنها لن تقودنا إلى فهم واضح لمعنى المصطلح (هومواوسيوس) وعندما مر حوالي قرنين، ساد خلالهما الشك بسبب الفكرة القائلة بخضوع الابن للآب في القرنين الثانى والثالث أنتهت الكنيسة إلى حقيقة عبرت عنها باصطلاح (هومواوسيوس).
* فلو أن النصوص المتعلقة بهذا الأمر أوضحت بشكل مباشر معنى هذا المصطلح لما عرفت الكنيسة تلك المشاكل لمدة قرنين من الزمن وعندما توصلت الكنيسة إلى إيضاح للمعنى الحقيقى لهذا المصطلح الذي يتعلق بخلاص أو أهلاك المؤمنين، فإن هذا يعنى أنها وصلت إليه بإستعلان أو إستنارة إلهية.

الآن سنثبت إن شاء الله من المراجع النصرانية أن فكرة خضوع الابن للأب أى التابعية كانت سائدة بين علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث
لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة
تعالوا نرى ...

أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي

إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً .

أوريجانوس والإله المتدني

أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول :
(ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا.
كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . )
مقالة بعنوان
( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها)
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html

ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول :

كتاب آباء الكنيسة للدكتور أسد رستم المؤرخ الأنطاكي صفحة 131 .

ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول :

كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 .

يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟

يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول :

كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 .
( 1 : 13 , 3 : 4 )

ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول :

كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 .

العلامة ترتليان المشرك !

العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس :
(والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً )

قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232 .
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318

وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام :
(وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث )
دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439.

وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :

كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 .
وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 .

وأيضاً قد قيل في موسوعة آباء الكنيسة والذي حررها الأستاذ عادل فرج عبد المسيح فيقول عن ترتليان وإيمانه بأن المسيح إله أقل من الله الآب وأن الآب أعظم منه :

موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 .

ثيوفيلوس الانطاكي

ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول :

كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 .

هيبوليتس

من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :

هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه والسؤال الذي نسأله الآن هل الكتاب المقدس يدعم فكرة أن المسيح إله من درجة أقل؟

ملحوظة :البحث السابق عن اعتقاد الآباء الأوائل فى المسيح كإله ثانوى منقول من الأخ الكريم عليان
<b>لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م

و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية

نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html

اقتباس

2) مجمع القسطنطينية 381 م

Council of Constantinople بعد أن جاهد البابا أثناسيوس ضد البدعة الآريوسية سنينا عديدة وبعده استراحت الكنيسة من هذه البدعة الوخيمة والخطيرة جدا على الكنيسة ظهرت عدة بدع في نهاية القرن الرابع الميلادى وذلك في زمان الإمبرطور المسيحى الأرثوذكسى ثيئودوسيوس الكبير وكان ذلك سنة 381 م الذي أصدر مرسوما إمبراطورى سنة 381 م يأمر فيه بهدم المعابد الوثنية وتحويلها إلى كنائس.
أما البدع التي ظهرت في ذلك الوقت وهى:
1-بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقية.
2-بدعة أوسابيوس مجدد تعاليم سابليوس.
3-بدعة مكدونيوس أسقف القسطنطينية المعزول.

تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمع

اقتباس

بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
وقد أشتهر بمهاجمة للآريوسيه وشدة دفاعه عن لاهوت السيد المسيح له والمجد وفيما هو يدافع سقط في بدعة شنيعة إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضاً بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.
وقد فند أيضاً لالقديس اثناسيوس هذه البدعة في مجمع مكانى بالأسكندرية سنة 362 م وأظهر فساد هذه البدعة غير أن أبوليناريوس لم يرجع عن راية.
وبعد أن ناقشة القديس في المجمع ولم يرجع عن رأيه وظل على عناده فحكم عليه بالحرم وجردوه من رتبته.

و لا تعليق !!

الإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!!

و الآن أصبح من الواضح جدا أن الآباء الأوائل كانوا يؤمنون بأن الأب أعظم من الابن و هو ما عرف بالتابعية كما قال المسيح صراحة : أبى أعظم منى و لكن فى النهاية رفض مجمع القسطنطينية وجود تمايز بين الأقانيم !!!

راجع :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t17330.html

اقتباس

ألم يقل أنا لا أقدر على شئ من تلقاء نفسي ؟
ألم ينفى عن نفسه علم الساعة ؟
ألم يرفض أن يدعوه أحدهم صالحا لأن الله هو الصالح ؟
و نحن نفهم تلك النصوص كما هى و لا نتأولها بتأويلات بعيدة عن معناها الحقيقي

كل هذا تم تفنيدة فى المواقع المسيحيية فرجاء لو عندك مشكلة مع النص بكون مع التفسير وان كنت ترفض التفسير فالذنب ليس ذنبنا نهائى

</b>

المزيد من مواضيعي

فتوى بخصوص الجماعات الإسلامية

أخونا الحبيب نيو عريس

الرد على شبهة ( لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام)

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة السورية

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مسألة زواج الصغيرة

نبوءة نبوية قد تنطبق على داعش

الإعجاز الغيبى فى أحاديث الدجال

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح

( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

إحصائيات المشاركات
عدد المواضيع	197
عدد الـــــردود	3750
المجمــــــــوع	3.947

5 أعضاء قالوا شكراً لـ د/ عبد الرحمن على المشاركة المفيدة:
* إسلامي عزّي *, أسد الدين, د/مسلمة, tarek/, قدوتي الصالحآت