مناظرة بعنوان : ( هل هذه هي التوراة ؟ )

[أبو أشرف]

مناظرة بعنوان : ( هل هذه هي التوراة ؟ )

بسم الله الرحمن الرحيم


إخواني أخواتي الكرام


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه مناظرة كانت بيني وبين أحدى النصرانيات ( البحث عن الصواب ) بأحد المنتديات الإسلامية سأحاول نقلها إن شاء الله تعالى على مراحل لحجمها .

هل هذه هي التوراة ؟؟؟

قال الله سبحانه وتعالي : { فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } البقرة 79

* يدعي اليهود والنصارى أن الخمسة أسفار الموجودة في صدر الكتاب المسمي بالكتاب المقدس هي كتب الشريعة ( أي التوراة عند المسلمين ) وهي: ( سفر التكوين والخروج واللاويين والعدد والتثنية ) وواقع هذه الأسفار علي خلاف ذلك.

وأقول وبالله التوفيق : أولاً :

قال تعالي : { إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ } التوبة111

وقال تعالي : ( َبلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا{16} وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى{17} إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى{18} صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى{19} ) [ سورة الأعلى ]

وقوله تعالي : ( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ{157} ) [ سورة الأعراف :157

* هذه بعض من ايآت الله سبحانه وتعالي التي ورد بها ( التوراة و الإنجيل ). وليس لها وجود في هذه الأسفار التي يدعون أنها هي التوراة الموحى بها من عند الله .

ثانياً : إذا وُجِدَ في أي كتاب يُدعيَ أَنهُ موحىِ به من عند الله أي اختلاف يكون هذا الإدعاء باطل . وقد قدمنا من قبل كثيراً من المتناقضات والاختلافات الموجودة في هذه الأسفار .

أ- اختلاف هذه النصوص نفسها بالترجمات المختلفة للكتاب المقدس. فأي نص هو الموحي به من عند الله ؟؟؟

ب- اختلاف النص العبراني عن النص اليوناني بأكثر من خمسه آلاف اختلاف واختلاف النص اليوناني عن الترجمات العربية واختلاف الترجمات العربية عن بعضها .

ت –لقد ورد في سفر الخروج 6-1 ( وقال الرب لموسى ) !

والخروج 6-3 ( فتكلم موسى بين يدي الرب )!

سفر اللاويين 8-10 ( كما أمر الرب موسى . ثم أخذ موسى دهن )!

سفر العدد 1-1 ( وكلم الرب موسى في برية سيناء ) !

سفر التثنية 5-1 ( ودعا موسى جميع إسرائيل وقال لهم )!

* وأمثلة هذه النصوص كثيرة التي توضح لنا أنها ليست من كلام موسى عليه الصلاة والسلام لأن :( الكاتب يتحدث عن موسى عليه الصلاة والسلام بضمير الغائب أي : أن المتحدث شخص أخر يروي ما قد سمعه ).

* إذاً هذه النصوص ليست من كلام الله ولا من كلام موسى عليه الصلاة والسلام .

* وإذا قال قائل : أن هذا ( من البلاغة ـ الإلتفاف في علم البيان )
قال علماء اللغة : أن هناك شرط أساسي في علم البيان :( يجب أن يكون المتحدث قد بين عن نفسه أولاً بضمير المتكلم .) وهذا الشرط لا يتوفر في الأسفار الخمسة موضوع البحث. لم يذكر ولا مرة واحدة أن موسى تحدث وقال: أنا موسى أو قال لي الرب أو أي إشارة تشير إلي أن المتحدث هو موسى عليه الصلاة والسلام .

4- وفي سفر التثنية إصحاح 34عدد5-7[فانديك] ( فمات هناك موسى عبد الرب في أرض موآب حسب قول الرب. ودفنه في الجواء في أَرض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف إنسان قبره إلي هذا اليوم وكان موسى ابن مئه وعشرين سنة حين مات ولم تكل عينيه ولم تذهب نضارته )!!

* هذا النص يعتبر بمثابة حجر في حلق كل مدعي أن الكتاب المقدس كلام الله . وأن هذه هي التوراة الوارد ذكرها في القرآن الكريم .

أ- [ فمات هناك موسى ] هل روي موسى عليه السلام قصة موته بعدما مات ؟
ب- [ ولم يعرف إنسان قبره إلي هذا اليوم ] يروي المؤلف أنه في لحظة موته لم تكل عينيه ولا تذهب نضارته. إذاً لكي يعلم هذه المعلومات يجب أن يكون قد رآه فكيف رآه لحظة موته ولم يعرف قبره ؟ وهذا دليل على أن هذه الكتب كتبت بعد موت موسى عليه الصلاة والسلام بفترة ليست بقليلة .

جـ - [ حسب قول الرب ] لمن قال الرب ؟ من هو الراوي ؟

. إذاً وبالدليل القطعي من نصوص هذه الأسفار ثبت أنها :

1- ليست هذه هي التوراة المشار إليها في القرآن الكريم .ولا يجوز أن يطلق عليها هذا الاسم الكريم ( التوراة ) .

2- هذه النصوص يرويها شخص لم يرى موسى عليه السلام ولم يسمع منه . بل يروي ما قد سمعه .

3- هذه الأسفار :( الكاتب مجهول)

تقول الترجمة اليسوعية الحديثة : صـ66 تحت عنوان " مدخل إلي سفر التكوين " – مصادره : ( لم يتردد مؤلفو الكتاب المقدس, وهم يروون بداية العالم والبشرية, أن يستقوا معلوماتهم بطرقة مباشرة أو غير مباشرة من تقاليد الشرق الأدنى القديم, ولا سيما من تقاليد ما بين النهرين ومصر والمنطقة الفنيقية الكنعانية. فالاكتشافات الأثرية من نحو قرن تدل علي وجود كثير من الأمور المُشتركة بين الصفحات الأولي من سفر التكوين وبين ببعض النصوص الغنائية والحكمية والليترجية الخاصة بسومر وبابل وطيبة واوغاريت. ولا عجب في ذلك, عند من يعلم أن البلاد التي قام فيها إسرائيل كانت منفتحة علي المؤثرات الخارجية . وإلي جانب ذلك, كان شعب الله في تاريخه علي صلة بمختلف شعوب الشرق الأدنى. ولكن علم الآثار يدل أيضاً علي أن المؤلفين الذين أعادوا النظر في الفصول الأولي من سفر التكوين وأضفوا عليها اللمسات الأخيرة لم يكونوا مجرد مقلدين عميان بل أحسنوا إعادة معالجة المصادر المتوفرة بين أيديهم )!

وأقول وبالله التوفيق :

تعترف الترجمة اليسوعية وهى أحد ترجمات الكتاب المقدس أن هذه الأسفار مأخوذة من أصحاب العبادات الوثنية القديمة وتم تعديلها. بقولها :

[ بل أحسنوا إعادة معالجة المصادر المتوفرة بين أيديهم ]

هل كلام الله تعالى يحتاج إلي تحسين؟

</B></I>

للمزيد من مواضيعي

 

[أبو أشرف]

رقم المشاركة : 2 معلومات العضو

البحث عن الصواب عضو جِد فعَّـــال

كاتب الموضوع : أبو أشرف المنتدى :الـكـتـاب "المقدس""> الـكـتـاب "المقدس"

هل روي موسى عليه السلام قصة موته بعدما مات ؟

قدمH. Hupfeld (1853م) اتجاهًا جديدًا في الدراسات الخاصة بالأسفار الخمسة، خلال دراسته لسفر التكوين، جاء فيه أن الوثائق وهي متأخرة عن عصر موسى ليست مكملة لبعضها البعض لكنها تمثل ثلاثة أنهر قصصية كاملة: ألوهيمية الأصل، وألوهيمية متأخرة، ويهودية، ثم قامت يد رابعة منقحة تربط بين هذه الوثائق معًا.

وفي عام 1805م نادىWette بوجود وثيقة أخرى خاصة بالتثنية اكتشفت حوالي عام 621 ق.م، وأنها وضعت قبل ذلك بفترة قصيرة. وفي عام 1854 نادى

E. Reuss بوجود وثيقة رابعة دعاها بالوثيقة الكهنوتية Priestly Document، وقد أعطيت رموز لهذه الوثائق هي:

E الألوهيمية Elohist J اليهودية Yahwistic

D خاصة بالتثنية Deuteronomy P الكهنوتية Priestly

قامGraft بنشر هذه النظرية عام 166، ودافع عنهاA. Kuenen (1869-1870)، وفيما بعد أعطاهاJ. Welhausen (1878م) تعبيرات كلاسيكية في كتابة History Of Israel I، وقد عرفت النظرية باسمGraft. Welhausen أو Welhausen وحده، وأُدخلت عليها بعض التعديلات.

5. النقد التقليدي – التاريخي: The Tradits - Historical Criticism

مع بداية القرن العشرين ظهر اتجاه قوي بضرورة العودة إلى الفكر التقليدي الأصيل: أن الكاتب هو موسى النبي نفسه، وإن كانت بعض العبارات القليلة قد أضيفت بعده مثل قصة موته.

تأسست هذه النظرية في إسكندنافيه في مدرسةUppsala يمثلها 1. Engell عام 1945 الذي نادي بأنه من الخطأ التطلع إلى وجود وثائق متوازية معًا عند وضع هذه الأسفار، خاصة أنه لا أثر لهذه الوثائق.

المزيد من مواضيعي

مناظرة بعنوان : ( هل هذه هي التوراة ؟ )

تأثير الديانة المصرية القديمة ( الفرعونيه ) على المسيحية

[أبو أشرف]

رقم المشاركة : 3 معلومات العضو

أبو أشرف عضو جِد فعَّـــال

كاتب الموضوع :أبو أشرف المنتدى :الـكـتـاب "المقدس""> الـكـتـاب "المقدس"

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحث عن الصواب

--------------------------------------

البحث عن الصواب مرحبا بكى وشكرا على المتابعه .

أولا :

حضرتك بتستغربى ليه على سؤال هل روى موسى قصة موته بعدما مات ؟ وايه دخله بالتحريف ؟

وبعدين اجبتى على السؤال بنفسك فى قولك :( وإن كانت بعض العبارات القليلة قد أضيفت بعده مثل قصة موته.)

اذا هذا الكلام لم يكن من أقوال موسى عليه السلام بل هو اضافه بعد موت موسى عليه السلام .

ونحن نتحدث عن ادعاء ان الكتاب المقدس موحى به من عند الله . فما معنى ان انسان مجهول يضيف اقوال من عنده وينسبها الى نبى الله موسى عليه السلام ؟

اليس هذا نوع من انواع التحريف بالذياده ؟

ثانيا :

القرآن الكريم نزل بوحى من الله على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام . ومن يتحدث فى القرآن الكريم عن الأنبياء هو الله سبحانه وتعالى . وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم مبلغ به فقط . ولن يستطيع انسان على وجه الارض تبديل حرف واحد منه مش اضافه صفحات وازالة صفحات كما هو الحال فى الكتاب المقدس .

ثالثا : من الذى أضاف قصة موت موسى ؟ وما هى صفته ؟ وهل يحق له ذلك ؟

:( وإن كانت بعض العبارات القليلة قد أضيفت بعده مثل قصة موته.)

رابعا : يتحدث الكاتب عن موسى عليه السلام بصفة الغائب : فهل الكاتب هو موسى عليه السلام ؟ وما الدليل الفعلى خلاف التقاليد ؟

المزيد من مواضيعي

مناظرة بعنوان : ( هل هذه هي التوراة ؟ )

تأثير الديانة المصرية القديمة ( الفرعونيه ) على المسيحية

[أبو أشرف]

28-07-2008, 01:00 رقم المشاركة : 4م

علومات العضو

البحث عن الصواب عضو جِد فعَّـــال

كاتب الموضوع :أبو أشرفالمنتدى :الـكـتـاب "المقدس""> الـكـتـاب "المقدس"

ثالثا : من الذى أضاف قصة موت موسى ؟ وما هى صفته ؟ وهل يحق له ذلك ؟

والله لو عندك انت الاجابة ياريت تعرفهالى لانى رايت صور لمخطوطات الاصلية وهى لم تمس وسابحث مرة اخرى هل تمت الاضافة فى الترجمات ام النسخ العبرية الاصلية لان هكذا يختلف الموضوع.....

وياريت لو تقدر تجيبلى النصوص العبرية يبقى افضل ..

ولن يستطيع انسان على وجه الارض تبديل حرف واحد منه مش اضافه صفحات وازالة صفحات كما هو الحال فى الكتاب المقدس .

واين الايات التى تحدثت عنها السيدة عائشة رضى الله عنها وعمر بن الخطاب رضى الله عنه يااخى

من الذى أضاف قصة موت موسى ؟ وما هى صفته ؟ وهل يحق له ذلك ؟

ممكن المترجم ليكمل القصة لنا ويوضحها واكيد قصة واعتقد انه يحق لو فى الترجمة فقط اما فى الكتاب الاصلى فلايحق مطلقا ..... ده الجزء اللى هبدا ادور فيه اى اضافة كانت فى النسخ الاصلية ولا فى الترجمة

المزيد من مواضيعي

مناظرة بعنوان : ( هل هذه هي التوراة ؟ )

تأثير الديانة المصرية القديمة ( الفرعونيه ) على المسيحية

[أبو أشرف]

28-07-2008, 01:35 رقم المشاركة : 5م
علومات العضو

أبو أشرف عضو جِد فعَّـــال

كاتب الموضوع :أبو أشرفالمنتدى :الـكـتـاب "المقدس""> الـكـتـاب "المقدس"

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحث عن الصواب [ مشاهدة المشاركة ]

ثالثا : من الذى أضاف قصة موت موسى ؟ وما هى صفته ؟ وهل يحق له ذلك ؟

والله لو عندك انت الاجابة ياريت تعرفهالى لانى رايت صور لمخطوطات الاصلية وهى لم تمس وسابحث مرة اخرى هل تمت الاضافة فى الترجمات ام النسخ العبرية الاصلية لان هكذا يختلف الموضوع.....
وياريت لو تقدر تجيبلى النصوص العبرية يبقى افضل ..

ولن يستطيع انسان على وجه الارض تبديل حرف واحد منه مش اضافه صفحات وازالة صفحات كما هو الحال فى الكتاب المقدس .

واين الايات التى تحدثت عنها السيدة عائشة رضى الله عنها وعمر بن الخطاب رضى الله عنه يااخى

من الذى أضاف قصة موت موسى ؟ وما هى صفته ؟ وهل يحق له ذلك ؟

ممكن المترجم ليكمل القصة لنا ويوضحها واكيد قصة واعتقد انه يحق لو فى الترجمة فقط اما فى الكتاب الاصلى فلايحق مطلقا ..... ده الجزء اللى هبدا ادور فيه اى اضافة كانت فى النسخ الاصلية ولا فى الترجمة !!

مرحبا بكى مره اخرى . حضرتك لم تجيبى على أهم سؤال . أرجو الاجابه تكون مباشره .
ا- بعد اطلاعك . هل هذه الأسفار كتبها موسى عليه الصلاة والسلام ؟

ب- هل الأضافه والحزف ليس من أنواع التحريف ؟

ت - هل الترجمات الموجودة بين يدى المسيحيين ويتعبدون بقراءتها .وهم لا يعرفون لا العبرى ولا اليونانى . ولا يعرفو شئ عن أى بحث . تعتبر مقدسة موحى بها ؟

. أم هى مجرد ترجمات معانى فقط كما تقولين ؟؟

المزيد من مواضيعي

تأثير الديانة المصرية القديمة ( الفرعونيه ) على المسيحية

مناظرة بعنوان : ( هل هذه هي التوراة ؟ )

[أيمن]

جزاكم الله خيرا
تم النقل والنشر

المزيد من مواضيعي

أرقام في القرآن الكريم

سِهامُ الحـروفِ

سَبِّحِ اسْمَ رَ‌بِّكَ الأَعْلَى

سر النجمة السداسية

استخدم احدث برامج الحماية 2012 من سيمانتك مدة عام بتفعيل اصلى من الشركة

الحمايه الأقوي لــ2012 والإصدارالنهائي والعربي من موقع الشركة norton 2012

لاتتركوا أجهزة الجوال بقربكم عند النوم

الإعجاز النفسي للقرآن الكريم

توقيع أيمن

الله أكـبــــرُ رَدّدهــا فـإنّ لـَهــا .. وقــعَ الصّـواعــق في سمـع الشياطينِ روضـوا على منهج القرآنِ أنفسَكم .. يـمـددْ لـكـم ربـُّكم عِـزّا وسُلطـانـا ما أجـمـلَ الضـادَ تـبـيـانا وأعـذبهَـا .. جرسا وأفـسـحـَها للعـلـمِ مـيـدانـا ثوبوا إلى الضاد واجنوا من أزاهرِها .. واستـروحــوا صـورا منها وألــوانـا