العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية مصداقية الكتاب المقدس

آخر 20 مشاركات
سورةالزُمَر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة غافر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه ينادي بالحج ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشهار إسلام الأخت مارتينا ممدوح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مصيبة عيد القيامة في الكنائس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الطور : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إنهم يعبدون مريم ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نص طوبيا 12: 9 يُبطل خرافة التجسد ، الصلب و الفداء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الإسراء : الشيخ القارئ أحمد عبدالكريم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لَنْ تَنَالُوا الْبِرَّ حَتَّى تُنْفِقُوا مِمَّا تُحِبُّونَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          آمنتُ بالمسيح ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الرحمن : الشّيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 10:40

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟


السلام عليكم و رحمة الله

بناءا على طلب الضيف فهمي نجيب بأن يكون الحوار حول تحريف الكتاب المقدس في موضوع منفصل .. هذه دعوة للضيف بأن يكون الحوار هنا ..



https://www.kalemasawaa.com/vb/120116-post17.html

الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله

"
كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر (2تي 3 : 16)

لاحظ كل الكتاب وليس جزء من الكتاب
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله



الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله



هل تقبل يا صديقي أن نبدأ الكلام في النقطة الأولى و هي إعتقادك بأن :
كل الكتاب هو موحى به من الله ؟
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله




الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
لا .. انا طرحت موضوع ان السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد وبالتالي ساتناقش في هذا الموضوع الذي طرحت
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله

الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
اي موضوع اخر يكون في مكان اخر وانا علي اتم الاستعدادا لمناقشة اي موضوع اخر مع موضوعي الذي طرحته هنا للنقاش
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله

للمزيد من مواضيعي

 







آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 16.11.2011 الساعة 11:09 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 10:55

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


سؤال :

هل الله يخطئ ؟

صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة ..

هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء ..

الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ ..

إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة ..

على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل :

https://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html

سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس :


الخطأ الأول :


الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري
( الفصل السابع و الثلاثون مطابق تماما للفصل التاسع عشر )




أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 8 آيات ) مرتين كما هو ..

.................................................. .................................................. ..........................

الخطأ الثاني : ـ

هذا مثال آخر تجده على هذا الرابط :

https://www.kalemasawaa.com/vb/111701-post2.html


أشعياء ( 36 : 6 - 17 )

6 إِنَّكَ قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ عَلَى مِصْرَ الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا. هَكَذَا فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَوَكِّلِينَ عَلَيْهِ.
7 وَإِذَا قُلْتَ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ.
8 فَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ!
9 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟
10 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ لأُخْرِبَهَا؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ: إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا».
11 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ وَشِبْنَةُ وَيُوآخُ لِرَبْشَاقَى: «كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ».
12 فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِلِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟».
13 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: «اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ.
14 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ
15 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ. لاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ.
16 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ
17 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ مِثْلِ أَرْضِكُمْ أَرْضِ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ أَرْضِ خُبْزٍ وَكُرُومٍ.



مكررة هكذا ..سفر الملوك الثاني ( 18 : 21 - 32)



21 فَالآنَ هُوَذَا قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ، عَلَى مِصْرَ، الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا! هَكَذَا هُوَ فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.
22 وَإِذَا قُلْتُمْ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا، أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ، وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلِأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ فِي أُورُشَلِيمَ؟
23 وَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيَكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنْ كُنْتَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ.
24 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟
25 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذَا الْمَوْضِعِ لأَخْرِبَهُ؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا].
26 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ بْنُ حِلْقِيَّا وَشِبْنَةُ وَيُواخُ لِرَبْشَاقَى: [كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ].
27 فَقَالَ لَهُمْ رَبْشَاقَى: [هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَمِ؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟]
28 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: [اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ.
29 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ مِنْ يَدِهِ.
30 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ وَلاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ.
31 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ، وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ
32 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ كَأَرْضِكُمْ، أَرْضَ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ، أَرْضَ خُبْزٍ وَكُرُومٍ، أَرْضَ زَيْتُونٍ وَعَسَلٍ وَاحْيُوا وَلاَ تَمُوتُوا. وَلاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا لأَنَّهُ يَغُرُّكُمْ قَائِلاً: الرَّبُّ يُنْقِذُنَا.


أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 12آية ) مرتين كما هو ..

( طبعا سأغض الطرف عن مسألة زعم الكتاب المقدس انه يوجد من يأكل فضلات الإنسان و يشرب بول الإنسان .. هذه النقطة تكلمت عنها في حينه و ليست هي محور حوارنا .. )





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 00:13

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن
سؤال :
هل الله يخطئ ؟
صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة ..
هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء ..
الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ ..
إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة ..
على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل :
https://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html
سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس :


الخطأ الأول :
الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري

طبعا يستحيل ان يخطئ الوحي الالهي ولذا لم يستأمن الله في موضوع الوحي لا ملاك ولا رئيس ملائكة , ولكن الله بنفسه كان يوحي بكلامه مباشرة الي انبيائه ورسله , هذا نجده واضحا في كل الكتاب المقدس فكل الانبياء بلا استنثناء كان الله يوحي اليهم مباشرة اما عن طريق الاحلام او الروئ او عن طريق الحديث المباشر كما مع موسي النبي

ومن هنا استطعنا ان نميز النبي الحقيقي من النبي الغير حقيقي وبين الوحي الحقيقي من الوحي الغير حقيقي , فالنبي الحقيقي هو النبي الذي يختاره الله بنفسه ثم يوحي اليه شخصيا دون وسيط , ولذا وجدنا كل انبياء اليهود الذين كلفوا من الله بتوصيل الوحي الالهي الي شعبه تحقق فيهم هذا الشرط بلا استثناء !

اما الملاك او رئيس الملائكة فكان يوصل رسالة ما الي النبي ولكنه لا يحمل وحيا كما يقول الكتاب عن الملائكة انهم " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)


هذه فقط مقدمة بسيطة ولكن ندخل في موضوعنا

من قال لك ان التكرار ليس له اهمية في اللغة , فاتذكر ونحن طلبة كنا ناخذ درسا في النحو عن التوكيد ومنه علي ما اتذكر نوعان منها التوكيد اللفظي بتكرار الالفاظ , وفي التوكيد اللفظي كان الدرس يعطينا مثل من اية قرانية مازلت اتذكرها وهي اية " ان مع العسر يسرا "

وفهمنا من ذلك ان ذلك توكيد لفظي , اذن التكرار يفيد تأكيد حقيقة معينة

ولكن اذا كنت تعتقد ان التكرار هو خطأ او يقدح في مصداقية الوحي , فكيف سيكون موقفك عندما تجد مثلا اية قرانية واحدة قد تكررت 31 مرة في نفس السورة وهي اية

"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

(سورة الرحمن 13، 16، 18، 21، 23، 25، 28، 30، 32، 34، 36، 38، 40، 42، 45، 47، 49، 51، 53، 55، 57، 59، 61، 63، 65، 67، 69، 71، 73، 75، 77).

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 13:33

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

من قال لك ان التكرار ليس له اهمية في اللغة , فاتذكر ونحن طلبة كنا ناخذ درسا في النحو عن التوكيد ومنه علي ما اتذكر نوعان منها التوكيد اللفظي بتكرار الالفاظ , وفي التوكيد اللفظي كان الدرس يعطينا مثل من اية قرانية مازلت اتذكرها وهي اية " ان مع العسر يسرا "

وفهمنا من ذلك ان ذلك توكيد لفظي , اذن التكرار يفيد تأكيد حقيقة معينة

تحياتي

هذا الكلام مفاده :ـ
أن تبريرك لسبب تكرار 12 آية ... و كذلك تكرار 8 آيات .. تبريرك لذلك هو التوكيد !

هذه الإجابة لا يمكن أن تقنع أحد .. و لا يمكنها حتى أن تقنعك أنت .

سؤال :
كيف نفرق بين التكرار الذي يؤدي معنى بلاغي .. و بين التكرار الذي يقع بسبب الخطأ البشري ؟

في القرآن الكريم نقرأ : إن مع العسر يسرا
في الآية التالية نقرأ : إن مع العسر يسرا

هذا التكرار المتتابع يُحدِث في النفس التأثير البلاغي المطلوب ..
تخيل شخص يمر بظروف عسيرة و يتضرع إلى الله أن يُذهِبَ عنه ما ألمَّ به ... ثم يسمع قول الرحمن : إن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا ...

أكيد أنت تتفق معي على الأثر البالغ الذي يجده ذو العسر بسماع هذه الآية مرتين متتاليتين .

فالتكرار الذي يحدث في النفس أثرا و يؤدي معنى بلاغي .. هو تكرار لفظ أو تكرار جملة في نفس الموضوع و نفس السياق ..

أنا أستعمل هذا الإسلوب .. لأني عربي أتكلم اللغة العربية و أستطيع أن أميز معنى البلاغة فيها :

راجع هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/119861-post148.html

تجدني أكرر كلمة أثبت مرتين :
اقتباس
أثبُت أخي .. أثبُت .. و استعن بالله .. إستعذ بالله من الشيطان الرجيم و اطرد عنك هذا الهاجس ..

هل خطر ببال أحد أني كررت كلمة " أثبت " دون أن أنتبه .. أم أن كل من يقرأ هذه العبارة سيعرف أني قصدت من التكرار أن يؤثر في النفس و يؤدي معنى ؟

و مثل ذلك تجدني أكرر عبارة (حديث خلف شاشات الكمبيوتر ) .. تجدني أكررها ثلاث مرات في ثلاثة أسطر متتالية .. أيضا لتؤدي معنى بلاغي هو الإستنكار و شيء من الزجر .
تجده على هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/120074-post55.html


اقتباس
يمكن أن أشرح لك كيفية صناعة قنبلة نووية في حديث خلف شاشات الكمبيوتر ..
يمكن أن أسرب لك معلومات عسكرية تسبب نصر أو هزيمة دولة خلال حديث خلف شاشات الكمبيوتر ..
يمكن أن أثبت لك وجود أخطاء فادحة في الكتاب المقدس في حديث خلف شاشات الكمبيوتر ..

لكني أسألك أورجو أن تصدُقني القول :

إذا أمسكت كتاب وقرأت مثلا صفحة 21 ثم بعد ستمائة صفحة وجدت نفس الصفحة مكررة كما هي نص كامل صفحة كاملة .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟

ثم تجد صفحة 72 مطابقة لصفحة 524 .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟

أي بلاغة هذه التي فيها فاصل مئات الصفحات بين صفحتين كاملتين ؟؟؟؟

العبارة الأولى تُحدث أثر في النفس و العبارة الثانية تتابع هذا الأثر .. لكن أي كلام هذا عن البلاغة بعد ستمائة صفحة ؟؟

البلاغة تكون يتكرار لفظ أو جملة و لا تكون بتكرار صفحة كاملة و بين الصفحتين صفحات لا علاقة لها بالموضوع .

عموما أنت قلت مبرر و هو موضوع بين يدي كل من يتابع هذا الحوار لينظر فيه ..

................................

اقتباس
ولكن اذا كنت تعتقد ان التكرار هو خطأ او يقدح في مصداقية الوحي , فكيف سيكون موقفك عندما تجد مثلا اية قرانية واحدة قد تكررت 31 مرة في نفس السورة وهي اية

"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

(سورة الرحمن 13، 16، 18، 21، 23، 25، 28، 30، 32، 34، 36، 38، 40، 42، 45، 47، 49، 51، 53، 55، 57، 59، 61، 63، 65، 67، 69، 71، 73، 75، 77).

أما عن تكرار قول الله سبحانه :
"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

الآلاء هي النِعم .. و الإستفهام يفيد التقرير .. و التكرار يفيد التوكيد .. و المعنى : فبأي نعمة من نِعم الله تكذبون ؟

وما أحسن جواب الجن حين تلا عليهم النبي صلى الله عليه وسلم هذه السورة, فكلما مر بهذه الآية, قالوا خاشعين وجلين : "ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد"

فتخيل النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد

هل تستطيع أن تدرك ما يحدثه هذا في النفس ؟



{اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَاباً مُّتَشَابِهاً مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ }الزمر23




{106} قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّداً{107} وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِن كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولاً{108} وَيَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ يَبْكُونَ وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعاً{109}



هذا التكرار هو لتأكيد هذا المعنى لترسيخه .. والتكرار للتأكيد وللزجر وإحياء المعنى في القلب والتذكير به ، هو أسلوب من أساليب العرب وقد نزل القرآن على نحو لغة العرب .. الله أنزل هذا القرآن بلسان عربي مبين ..

وليس كل موضع تكرر فيه (فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ) هو نفس الموضع الآخر وإنما هي للتأسيس أيضاً .. فكل مرة هو خطاب جديد إثر نعمة جديدة .. يقول الله لهم فيها (فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ) ..
مثل ما تقول للإنسان:
ألم أكرمك أتنكر هذا؟
ألم
أحملك أتنكر هذا؟
ألم أطعمك أتنكر هذا؟


لكن تكرار صفحة كاملة مرتين .. ليس له أي مبرر غير أنه خطأ بشري ..






آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 13:50 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 18.11.2011, 00:01

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن
لكني أسألك أورجو أن تصدُقني القول :
إذا أمسكت كتاب وقرأت مثلا صفحة 21 ثم بعد ستمائة صفحة وجدت نفس الصفحة مكررة كما هي نص كامل صفحة كاملة .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟
ثم تجد صفحة 72 مطابقة لصفحة 524 .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟
أي بلاغة هذه التي فيها فاصل مئات الصفحات بين صفحتين كاملتين ؟؟؟؟

عفوا الله لم يرسل كلامه لنا الا لهدف واحد هو خلاص الانسان , اما حكاية البلاغة وما شابه فيمكن ان تفيد في مجالس الشعراء , للتكرار فائدة وهي تأكيد معني او حادثة او معجزة يريد الوحي ان يركز عليها لفائدة الانسان الروحية اولا واخيرا, اما حكاية البلاغة وخلافه , فنحن لسنا شعراء حتي تفيدنا البلاغة في شيء





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 20:02

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
عفوا الله لم يرسل كلامه لنا الا لهدف واحد هو خلاص الانسان ,

ألا يوجد حد لهذه الهلاوس ؟
ماهو دليلك على أن الهدف الوحيد هو : خلاص الإنسان ؟؟؟؟!!!

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
اما حكاية البلاغة وما شابه فيمكن ان تفيد في مجالس الشعراء , .......
.................
...................
اما حكاية البلاغة وخلافه , فنحن لسنا شعراء حتي تفيدنا البلاغة في شيء

هذا أيضا هلاوس و كلام على عواهنه ..

البلاغة توجد في الكلام العادي الذي تجده حتى في الصحف .. اقرا في أية جريدة ستجد تضاد و توكيد و استفهام يفيد التقرير و ستجد أحيانا سجع و أحيانا جناس و أحيانا تقديم و تأخير .. و ستجد غير ذلك من ألوان البلاغة ..

أنا أشرت إلى مشاركتين من مشاركاتي فيهما أساليب بلاغية ( تكرار كلمة أثبت و تكرار عبارة " حديث خلف شاشات الكمبيوتر " ) ... فمن الذي قال لك أن البلاغة مقتصرة على الشعراء و مجالسهم ؟؟!!

البلاغة موجودة في القرآن .. و فيه لمسات بيانية مذهلة ..
البلاغة موجودة في الأحاديث التي ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم .. و فيه لمسات بيانية مذهلة ..
لو تأملت قولا حكيما .. ستجده بليغا و مختصرا و يعبر عن شيء قيم بأسلوب فيه بلاغة ..
البلاغة موجودة في الكلام العادي و الصحف و القصص و النثر و الشعر ..
و لا يكاد كتاب يخلو من أحد الأساليب البلاغية ...

فكيف تزعم - واهما - أن البلاغة مقتصرة على الشعراء و مجالسهم ؟؟!!

اقتباس
للتكرار فائدة وهي تأكيد معني او حادثة او معجزة يريد الوحي ان يركز عليها لفائدة الانسان الروحية اولا واخيرا,

أنت قلت التكرار للتوكيد .. و قلت لك أنه توجد ضوابط حتى يكون التكرار يفيد التوكيد .. و تكرار صفحة كاملة في كتاب مرتين يفيد " الخطأ البشري " و لا يفيد التوكيد ..

الصفحة المكررة لا تحتاج إلى توكيد .. فهي تتكلم عن رجال جالسين على السور يأكلون البراز و يشربون البول .... هل هذا يحتاج إلى توكيد ؟
توكيد على ماذا ؟؟؟؟؟؟!!!!

ثم يعدهم أنه سيذهب بهم إلى الأرض التي فيها خمر ..
هل هذا أيضا يحتاج إلى توكيد ؟

على فكرة : عبارة (( هل هذا يحتاج إلى توكيد ؟)) فيها بلاغة فهي استفهام يفيد التقرير ..
فيها بلاغة رغم أني لست أقول شعرا ... فانظر و اعجب .





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 15:09

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

طبعا يستحيل ان يخطئ الوحي الالهي

أنا أقول الله لا يخطئ .. إذا كنت تقصد نفس المعنى فنحن متفقون .. لا أدري لماذا لا تقول مثلي : الله لا يخطئ ... لماذا تلجأ إلى تعبيرات قد تحتمل معنى آخر .

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
ولذا لم يستأمن الله في موضوع الوحي لا ملاك ولا رئيس ملائكة

ما هذا ؟
الله لم يستأمن ملاك ؟
هذا قول شنيع لا أصل له و لا دليل عليه .. كيف تقول هذا عن الملائكة ؟
كيف تقول أن الله يخلق ملكا و يعصمه .. ثم لا يستأمنه ؟

هذا اتهام للملائكة بالخيانة .. الملَك لا يعملُ بقدرة ذاتية و إنما يعمل وفق ما أقدره الله عليه ووفق مراد الله لا يحيد عنه ..

الرحمن سبحانه أخبرنا بقول قاطع في هذه المسألة :



{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51


اقتباس
, ولكن الله بنفسه كان يوحي بكلامه مباشرة الي انبيائه ورسله , هذا نجده واضحا في كل الكتاب المقدس
فكل الانبياء بلا استنثناء كان الله يوحي اليهم مباشرة اما عن طريق الاحلام او الروئ او عن طريق الحديث المباشر كما مع موسي النبي

ممكن تستشهد بنص من الكتاب المقدس يدل على هذا الكلام .. و ينفي أن الله " يستأمن " ملَكا على الوحي .. و أن الله يوحي إلى جميع الأنبياء شخصيا دون وسيط ؟

اقتباس
اما الملاك او رئيس الملائكة فكان يوصل رسالة ما الي النبي ولكنه لا يحمل وحيا كما يقول الكتاب عن الملائكة انهم " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)

كلمة مرسلة ليست دليل على أنها " مرسلة برسالة " .. ممكن يكون الملك مرسل برسالة أو مرسل ليوحي بإذن الله ما يشاء الله ..

كيف تفرق بين الملَك الذي يحمل رسالة و الذي يوحي بإذن الله ما يشاء الله ؟؟
أين الدليل ؟

اقتباس
ومن هنا استطعنا ان نميز النبي الحقيقي من النبي الغير حقيقي وبين الوحي الحقيقي من الوحي الغير حقيقي , فالنبي الحقيقي هو النبي الذي يختاره الله بنفسه ثم يوحي اليه شخصيا دون وسيط , ولذا وجدنا كل انبياء اليهود الذين كلفوا من الله بتوصيل الوحي الالهي الي شعبه تحقق فيهم هذا الشرط بلا استثناء !

ما معنى " بنفسه " ؟
هل يوجد أنبياء لا يختارهم الله بنفسه و إنما يوكل أحد بأن يختارهم بالنيابة عنه ؟

أرجو يا صديقي أن لا تقول كلام بدون دليل .. و إذا أردت أن تلزمنا أن نوافق على شيء فيجب أن تأتي بدليل من القرآن ..



كيف نميز النبي الحقيقي من النبي غير الحقيقي



أما كيف نميز النبي الحقيقي من النبي غير الحقيقي ... فهذا موضوع كبير .. سأختصره لك بنص من الكتاب المقدس .. لأنه ملزم لك وحجة عليك .. الكتاب المقدس يضع لنا المعايير التي بها نختبر الرسول و نتحقق من صدقه :

من رسالة يوحنا الأولى :

4: 1 ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم
4: 2 بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله
4: 3 و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله و هذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه ياتي و الان هو في العالم

....................

إنتبه يا صديقي .. إنتبه جيدا .. فإني أقول لك قولا فاصلا :


ما معنى كلمة " روح " ؟

روح معناها رسول .. تعال نفسر الآيات لنعرف ماذا يقول يسوع :


لا تصدقوا كل روح ...

يعني لا تصدقوا كل رسول .. إذا جاءكم شخص يزعم أنه رسول فتحققوا من ذلك .. و لا تصدقوه مباشرة دون تحقق

بل امتحنوا الأرواح :


يقول يسوع : إمتحنوا الأرواح .. إختبروا الرسل ..


هنا نقطة فاصلة للغاية :


هل كان يسوع يريد العبث ؟

صلى الله على عيسى و سلم .. صلى الله عليه و سلم .. صلى الله عليه و سلم ...

هل كان يسوع يريد العبث ؟
هل كان يريد العبث ؟

عندما يقول : إختبروا الأرواح فهذا دليل قاطع على أنه يوجد على الأقل رسول واحد صادق أرسله الله و إلا كان الإختبار عبثا ..


إذا لم يكن يوجد ولا رسول واحد صادق بعد عيسى لكان الإختبار عبثا ... و لكان الأولى به أن يقطع في هذه المسألة و يقول لهم : لا رسول بعدي .


قيمة الإختبار هي : أن نعرف من منهم الصادق ..
إذا كانوا كلهم كاذبين : فالإختبار هو محض عبث و مضيعة للوقت ..


كيف يأمر يسوع أتباعه بإختبار الرسل إلا إذا كان هذا معناه أن أحدهم صادق ؟


ثم يضع لهم المعيار الذي يقيسون به :


بهذا تعرفون روح الله :


بهذا تعرفون رسول الله ..


كل رسول يعترف أن يسوع بشَرَ فهو من الله ...


محمد صلى الله عليه و سلم يعترف أن عيسى بشر و يعترف أن عيسى رسول الله صلى الله عليه و سلم .. صلى الله عليه و سلم .






{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59







{115} وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ{116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ{117} إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{118} قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ{119} لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{120}


.............................
أرجو أن لا تخرج عن موضوعنا الرئيسي .. و هو : تحريف الكتاب المقدس ...

لا بأس أن تخرج قليلا بقدر الضرورة لتعم الفائدة و لكن أرجو أن يكون ذلك في أضيق الحدود .. و أرجو أن لا يكون خروج متعمد بهدف تشتيت الموضوع ..









آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 15:23 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 18.11.2011, 00:21

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن
ممكن تستشهد بنص من الكتاب المقدس يدل على هذا الكلام .. و ينفي أن الله " يستأمن " ملَكا على الوحي .. و أن الله يوحي إلى جميع الأنبياء شخصيا دون وسيط ؟

نعم اكيد الله لم يستامن لا ملاك ولا رئيس ملائكة علي الوحي

يقول الكتاب المقدس :
"و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك نور " (2كو 11 : 14)

فاذا كان الشيطان يستطيع ان يغير شكله الي ملاك نور , فماذا اذا غير الشيطان نفسه الي ملاك وقام بنقل وحي كاذب الي النبي , واعتقد ان هذا الامر موجود في حياة رسول الاسلام كما في قصة الغرانيق كما تعلم , اذن الملاك لا ينقل وحي

اما بخصوص ان الله بنفسه كان يوحي الي انبيائه دون وسيط

يقول الكتاب المقدس :

5- فنزل الرب في عمود سحاب و وقف في باب الخيمة و دعا هرون و مريم فخرجا كلاهما.
6- فقال اسمعا كلامي ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه.
7- و اما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي.
8- فما الى فم و عيانا اتكلم معه لا بالالغاز و شبه الرب يعاين ( عدد 12 )

الرب يكلم النبي المختار في الرؤيا او في الحلم او فما الي فم

هل قال ان هناك وسيط بيني وبين النبي او هل هناك ملاك يوصل كلامي الي النبي ؟

وهذا هو سبب رفضنا لنبوة رسول الاسلام , لان الله لم يختاره ولم يتكلم معه مثل باقي الانبياء الحقيقيين .





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 20.11.2011, 10:16

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


يبدو أننا سنحتاج كثيرا أن نرجع إلى ذاك الطفل متوسط الذكاء لكي نساله في بدهيات لا يختلف عليها إثنان ممن عندهم مثقال ذرة من عقل ..

لو قلت للطفل : لا تأكل لحوم الأبقار لأنها محرمة في الكتاب المقدس عند الهندوس ..

الطفل سيقول : كتاب الهندوس يُعَدُّ حجة على الهندوس فقط .. أما أنا فأنا آكل لحوم الأبقار لأنها ليست محرمة في القرآن ..

الطفل سيضع لك قاعدة ذهبية مفادها :

يمكنك أن تقيم الحجة على الخصم و تلزمه بما يؤمن هو به ...

و من العبث و البلاهة أن تحاول أن تقيم الحجة عليه بما لا يؤمن به ..

............................................
ما أؤمن أنا به هو :
1 - القرآن الكريم كله من أوله إلى آخره .. أؤمن بكل حرف فيه ..
2 - الحديث الصحيح فقط ... و أعني بالحديث الصحيح : الحديث الذي يثبت قطعا أنه تصح نسبته إلى النبي محمد صلى الله عليه و سلم ...

يعني من العبث و البلاهة أن يأتي نصراني و يحاول أن يلزمني بنص من كتابه المقدس عنده ..
أنا لا أؤمن بكتاب النصارى المقدس كله من أوله إلى آخره لا أؤمن ولا بحرف واحد منه .

أنا أؤمن بما جاء في القرآن الكريم .. إذا تصادف أنه موجود أيضا في كتاب النصارى المقدس فأنا أؤمن به فقط لأنه موجود في القرآن ..

و مثال ذلك : تحريم شرب الخمر
أنا أمتنع عن شرب الخمر لأنه محرم بنص القرآن .. إذا تصادف أنه يوجد نص في كتاب النصارى المقدس عندهم يحرمه فهذه مجرد مصادفة .

إذن كل نص أستشهد به من كتاب النصارى المقدس عندهم ، هو لإقامة الحجة على النصراني بما يؤمن هو به .


و هذا معناه أنه إذا حاول نصراني أن يقيم الحجة على مسلم بأن يستشهد النصراني بحديث موضوع أو ضعيف أو مكذوب ... فيكفي أن يقول المسلم : هذا حديث مكذوب لا أؤمن به و لا تصح نسبته إلى النبي صلى الله عليه و سلم .

...........................
إذا أنا طلبت من النصراني أن يأتي بدليل من كتابه المقدس فهذا معناه أني أريد أن أفرق بين كلامين :
الكلام الأول هو : ما يقوله النصراني من عند نفسه .

الكلام الثاني هو :
ما يقوله النصراني و عليه دليل من كتابه المقدس و يمثل عقيدة يؤمن بها جميع النصارى .

...............................
نأتي إلى تطبيق هذه المباديء البدهية على هذه المشاركة :
اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
فماذا اذا غير الشيطان نفسه الي ملاك وقام بنقل وحي كاذب الي النبي , واعتقد ان هذا الامر موجود في حياة رسول الاسلام كما في قصة الغرانيق كما تعلم ,

الرد هنا ببساطة شديدة :
نحن لا نؤمن بقصة الغرانيق .. قصة الغرانيق موضوعة مكذوبة لا تصح ..
فمن العبث و البلاهة أن تحاول أن تلزمني بما لا أؤمن به و أقول لك صراحة أنه موضوع مكذوب .

و إذا سألت علماء الحديث : فستجد كلاما عن ما هو ضعيف و منقطع و متروك و مرسل ..

هذا رد أحد العلماء على قصة الغرانيق :






آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 20.11.2011 الساعة 10:22 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 20.11.2011, 10:53

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
نعم اكيد الله لم يستامن لا ملاك ولا رئيس ملائكة علي الوحي

يقول الكتاب المقدس :

"و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه
ملاك نور " (2كو 11 : 14)

فاذا كان الشيطان يستطيع ان يغير شكله الي ملاك نور , فماذا اذا غير الشيطان نفسه الي ملاك وقام بنقل وحي كاذب الي النبي ,



أشير أولا إلى أن هذا النص ( 2 كو 11 : 14 ) هو ملزم لك أنت وحدك ..


ما أؤمن أنا به و هو ملزم لي هو قول الرحمن سبحانه :




{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51



{209}
وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ{210} وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ{211} إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ{212} فَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتَكُونَ مِنَ الْمُعَذَّبِينَ{213} وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ{214} وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ{215} فَإِنْ عَصَوْكَ فَقُلْ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تَعْمَلُونَ{216} وَتَوَكَّلْ عَلَى الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ{217} الَّذِي يَرَاكَ حِينَ تَقُومُ{218} وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ{219} إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{220} هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ{221} تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ{222} يُلْقُونَ السَّمْعَ وَأَكْثَرُهُمْ كَاذِبُونَ{223}

فنحن ننزه محمد صلى الله عليه و سلم و نجل ربنا سبحانه و نسبح بحمده و نعلم يقينا و نقطع بأن الشيطان أعجز و أصغر و أحقر و أذل من أن يتدخل بين الله و أنبيائه .


أما عقيدتك أنت فتقول لك أنه يأتي في صورة ملاك و تعتقد أنه يصعب على يسوع و غيره من الأنبياء أن يميزوه ... أستغفر الله العظيم .. سبحانك هذا بهتان عظيم .

..............................
و أما أن الشيطان يمكن أن يظهر في صورة ملاك فأنا أسألك :
لو أن الشيطان ظهر في صورة ملاك ليسوع ...
هل يستطيع يسوع أن يكتشف أنه شيطان ؟
هل يعجز يسوع عن أن يميز بين الملاك الحقيقي و بين الشيطان الذي يظهر في صورة ملاك ؟
هل يعجز يسوع عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعجز نبي الله موسى صلى الله عليه و سلم عن أن يميز بين الملاك الحقيقي و بين الشيطان إذا جاءه في صورة ملاك ؟


هل يعجز نبي عن أن يميز الملاك الحقيقي ؟


أنتم إعتدتم في عقيدتكم أن تكذبوا على الأنبياء و تنزلوهم المنزلة الوضيعة .. هذه بعض الصور المسيئة ليسوع من كتابك المقدس :


هذا وصف لتلك الصور:


الصورة الأولى:

نص يستخدمه النصارى الشواذ في إثبات أن يسوع كان شاذا!!!

(23 وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه. 24 فاومأ اليه سمعان بطرس ان يسأل من عسى ان يكون الذي قال عنه. 25 فاتكأ ذاك على صدر يسوع وقال له يا سيد من هو.) (يوحنا الإصحاح 13)


الصورة الثانية:

يسوع يخلع عاريا أمام تلاميذه و يغسل أرجلهم !!

(4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. 5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.) (يوحنا الإصحاح 13)
وهو نص يستخدمه النصارى في جماعات العراة لإثبات أن الكتاب المقدس لا يعارض العري.


الصورة الثالثة:

إله النصارى يأمر نبيه أشعياء أن يتعرى ثلاث سنوات

(2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء بن آموص قائلا.اذهب وحلّ المسح عن حقويك واخلع حذاءك عن رجليك.ففعل هكذا ومشى معرّى وحافيا. 3 فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية واعجوبة على مصر وعلى كوش) (اشعياء الإصحاح 20)
نص آخر يستخدمه النصارى في جماعات العراة لإثبات أن الكتاب المقدس لا يعارض العري.


الصورة الرابعة:

إله النصارى خروف بسبعة أعين وسبعة قرون


(6 ورأيت فاذا في وسط العرش والحيوانات الاربعة وفي وسط الشيوخ خروف قائم كانه مذبوح له سبعة قرون وسبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض.) (رؤيا الإصحاح 5)
(14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.) (رؤيا الإصحاح 17)


الصورة الخامسة:

إله النصارى لبوءة (أنثى الأسد)

(8 اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية) (هوشع الإصحاح 13)

الصورة السادسة:

إله النصارى له أذيال

(1 في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.) (اشعياء الإصحاح 6)


الصورة السابعة:

إله النصارى يصفر للذباب

(18 ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور) (اشعياء 7)


الصورة الثامنة:

إله النصارى يحلق شعر أرجله بشفرة مستأجرة

(20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستأجرة في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا.) (اشعياء 7)


الصورة التاسعة:

إله النصارى نائما

(65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر.) (مزامير 78)


الصورة العاشرة:

إله النصارى يندم

(10 فلما رأى الله اعمالهم انهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم ان يصنعه بهم فلم يصنعه) (يونان الإصحاح 3)


الصورة الحادية عشرة:

إله النصارى يصارع يعقوب ويُهزم

(24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر. 25 ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه.فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه. 26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. 27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب. 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت. 29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل. قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.) (تكوين الإصحاح 20)


الصورة الثانية عشرة:

إله النصارى يأمر بقتل الأطفال والرضع بالسيف وتحطيمهم وشق بطون الحوامل

(3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة. طفلا ورضيعا. بقرا وغنما. جملا وحمارا.) (صموئيل الأول الإصحاح 3)
(16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها. بالسيف يسقطون. تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ) (هوشع الإصحاح 3)
(9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة) (مزامير 137)


الصورة الثالثة عشرة:

إله النصارى يأمر بالزنا

(2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب.) (هوشع الإصحاح 1)


الصورة الرابعة عشرة:

إله النصارى يأمر بأكل فضلات الإنسان


(12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم. 13 وقال الرب. هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.) (حزقيال الإصحاح 4)

..................................
هذا زعمكم و ازدراؤكم و إهانتكم ليسوع و تصويركم له أنه يتعمد عاريا




فطبيعي بعد هذا الإزدراء أنكم تعتقدون أن يسوع يعجز عن تمييز الملاك الحقيقي عن الشيطان .

و هذا يسوع يغسل أرجل التلاميذ :

















آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 20.11.2011 الساعة 11:14 .
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
موحد, هدية, الله, المقدس, السيف, الكتاب, بعنوان, حوار, فهمي


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب fahmy_nagib الحوار الإسلامي / المسيحي 169 19.06.2016 01:21
موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس مجيب الرحمــن مصداقية الكتاب المقدس 19 20.04.2014 13:39
عالم الكتاب المقدس " بارت إيرمان " : 75% من الكتاب المقدس محرف و مزيف د/مسلمة مصداقية الكتاب المقدس 7 07.04.2014 23:28
إثبات التحريف : أيهم الكتاب المقدس / الآباء و الكتاب المقدس شاعر الرسول كتب في النصرانيات 4 29.01.2012 14:33
هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟ مع الضيف جبراين الذي لم يكمل.. البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 14.08.2011 11:33



لوّن صفحتك :