آخر 20 مشاركات
الهولي بايبل و معاملة النساء زمن الحروب و الصّراعات المسلّحة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إجابة عن سؤال : ماذا قدّم المسلمون للبشرية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المهتدي مويزو روتشيلد و رحلة من اليهودية إلى الإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أسرار خطيرة عن التمويلات الكنَسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة الزّمر : الشيخ إبراهيم أبو حجلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة فاطر : الشيخ القارئ إياد عوني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الخمر و الحشيش و الدعارة في كتاب النصارى ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورةالزُمَر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة غافر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه ينادي بالحج ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشهار إسلام الأخت مارتينا ممدوح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مصيبة عيد القيامة في الكنائس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 10.06.2011, 14:55

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
03.10.2022 (21:39)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي تأملات في سفر التكوين ، والرد على شبهة (وروح منه)


ورد في سفر التكوين ما يلي:

تك-6-1: وحدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الأرض وولد لهم بنات
تك-6-2: أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا.
تك-6-3: فقال الرب: ((لا يدين روحي في الإنسان إلى الأبد. لزيغانه هو بشر وتكون أيامه مئة وعشرين سنة)).
تك-6-4: كان في الأرض طغاة في تلك الأيام. وبعد ذلك أيضا إذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم أولادا هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم.
تك-6-5: ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شرير كل يوم.
تك-6-6: فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه.
تك-6-7: فقال الرب: ((أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته: الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأني حزنت أني عملتهم)).
تك-6-8: وأما نوح فوجد نعمة في عيني الرب.

التعليق:
الحقيقة ان هذا النص مثير للأفكار (الشريرة طبعا بالنسبة لأصحاب الكتاب) ، سنتناول بعضها بالمناقشة:

أولا:
تك-6-3: فقال الرب: ((لا يدين روحي في الإنسان إلى الأبد. لزيغانه هو بشر وتكون أيامه مئة وعشرين سنة)).

حسناً ، قرر الرب ان يكون عمر الانسان 120 سنة. ولكن لاحظ ان هذا القرار كان أيام نوح وقبل الطوفان عندما كثر الشر على الارض و (تأسف) الرب وحزن لآنه خلق الانسان و معه كذلك بهائم ودبابات وطيور السماء .
والسؤال هو:
بعد قرار الرب بتحديد عمر الانسان نجد ان أغلب الناس أعمارهم لازالت فوق 120 سنة:

تك-11-10: هذه مواليد سام: لما كان سام ابن مئة سنة ولد أرفكشاد بعد الطوفان بسنتين.

الذي ولد بعد الطوفان بسنتين لابد ان يسري عليه قرار الرب بتحديد مدة حياته بحد أقصى 120 سنة، أليس كذلك؟

ولكن

تك-11-11: وعاش سام بعد ما ولد أرفكشاد خمس مئة سنة وولد بنين وبنات.
تك-11-12: وعاش أرفكشاد خمسا وثلاثين سنة وولد شالح.
تك-11-13: وعاش أرفكشاد بعد ما ولد شالح أربع مئة وثلاث سنين وولد بنين وبنات.
تك-11-14: وعاش شالح ثلاثين سنة وولد عابر.
تك-11-15: وعاش شالح بعد ما ولد عابر أربع مئة وثلاث سنين وولد بنين وبنات.
تك-11-16: وعاش عابر أربعا وثلاثين سنة وولد فالج.
تك-11-17: وعاش عابر بعد ما ولد فالج أربع مئة وثلاثين سنة وولد بنين وبنات.
تك-11-18: وعاش فالج ثلاثين سنة وولد رعو.
تك-11-19: وعاش فالج بعد ما ولد رعو مئتين وتسع سنين وولد بنين وبنات.
تك-11-20: وعاش رعو اثنتين وثلاثين سنة وولد سروج.
تك-11-21: وعاش رعو بعد ما ولد سروج مئتين وسبع سنين وولد بنين وبنات.

هل نسى الرب القرار أم نسخه (لا لا، بلاش نسخه دي ) أم ألغاه؟؟؟

ناهيك طبعا عن عمر إبراهيم واسحق ويعقوب و يوسف وغيرهم كثيرين .

وللأمانة العلمية وحيث ان حق الرد مكفول ، نستطلع رأي موقع الأنبا تكلا :


عدد 3: "فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة "

لا يدين: لا يلبث (شواهد STRIVE) بالإنجليزية بمعني يكافح/ يجاهد/ يناضل وقد تعني الكلمة العبرية يسود/ يعمل مع/ يسكن/ يدير.

ويكون المعني أن من يقاوم عمل الروح القدس فيه ويحزنه ويطفئه يصير غير مستحقاً لأن يعمل فيه الروح القدس فينزع منه الروح القدس لذلك نصلي مع داود "روحك القدوس لا تنزعه مني" وهذا تفسير التجديف علي الروح القدس أن يصل الإنسان لهذه الحالة فلا يعود يتوب بعد، طالما ينزع منه الروح القدس. فالله يحرم هؤلاء من الروح القدس لفسادهم وإغاظتهم له بهذه الزيجات وهذا الفساد. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وكان الروح القدس يعمل معهم عن طريق وعظ نوح مثلا 1 بط 19:3. ولما عاندوا وقاوموا الروح، لا يستمر الروح في عمله بل يترك الله هذا الإنسان المقاوم (هو 17:4). وهذا ما حدث مع شاول الملك (1صم 14:16). ولاحظ أن من يمتنع الروح عن العمل معه فهو قادم إلي خراب سريع. وقد تعني كلمة روحي نفس الإنسان التي هي نفخة نسمة حياة من الله ويكون معني حكم الله أن يقصر عمر الإنسان فالروح يعمل في الإنسان لفترة معينة يحددها الله.

إلي الأبد: أي تقصر مدة وجود الروح وعمله في الإنسان.

هو بشر: وفي السبعينية "هو جسد" فهو بسلوكه الشهواني الجسداني صار جسد بلا روح هو صار شبيه بالحيوان فلا ينبغي أن يعيش طويلاً.

مائة وعشرين سنة: العدل ينادي للخاطئ "موتاً تموت" والرحمة تقول" أتركها هذه السنة أيضاً" فتكون الـ 120 سنة هي الفرصة التي يتركها الله للخاطئ ليتوب فيها وقد تكون كل مدة عمره الذي صار بحد أقصي 120 سنة. وهناك من قال أنها المدة التي تركها الله للعالم أيام نوح ليقدموا توبة لأن نوح إستمر في بناء الفلك 120 سنة أمامهم وكان يبشر بالطوفان الذي سيهلك العالم بسبب الخطية (أنتهى كلام الموقع)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-06.html

تعليق:
الرب يقول : "وتكون أيامه 120 سنة" ، وبذلك يقطع الطريق على تفسير مدة عمل الروح القدس في الانسان (وهذا من نوع التفاسير اللولبية المطاطية)
والصحيح طبعا هو الكلام على مدة عمر الانسان كما جاء في آخر التفسير.

ثانيا:
قال الرب:
تك-6-1: وحدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الأرض وولد لهم بنات
تك-6-2: أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا.

بدأ الناس يكثرون على وجه الارض ،( عظيم )، ثم .......
رأى أبناء الله ان بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسهم نساء !!!!
أسلوب عجيب جدا جدا ، وكأن أبناء الله من كوكب مختلف عن بنات الناس !!!
ولكن العبارة السابقة (تك- 6-1) تقول ان الناس بدأوا يكثرون على الارض ، يعني فيه تناسل وولادة وزواج من أول يوم ، فما الجديد في حكاية أبناء الله وبنات الناس؟ وهل كان أبناء الله فريق وبنات الناس فريق آخر ؟؟؟

مرة أخرى نستفتي موقع الأنبا تكلا:


عدد 2: "ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا "

أبناء الله= في العبرانية أبناء الألهة وجاءت في السبعينية "الملائكة" أو أنجيلوس وهي قطعاً لا تعني الملائكة السماويين فهؤلاء لا يتزوجون (مت 30:22). لكن كلمة الملائكة تعني رسل وملاك أي رسول. فالله خلق آدم وأولاده كرسل يشهدون له في الأرض، خلقهم لأعمال صالحة، وليكونوا سفراء له. وهم قطعاً أولاد شيث هذا الذي لم يلعن بل هو مبارك في شخص أبيه الذي باركه الله.

بنات الناس: هؤلاء هم بنات قايين.

رأوا: عوضا عن أن ينشغل أولاد الله أو رسله وخدامه بخدمته. إذا بهم ينجذبون إلي الإنشغال بالجمال الجسدي. وإختلط الأبرار المباركين بالأشرار الملعونين، وزاغ الكل وفسدوا فصارت الحاجة لتجديد عام (الطوفان)

من كل ما إختاروا: هم نظروا كيف يرضون شهواتهم دون النظر لروحيات النساء. فصاروا تحت نير واحد مع غير المؤمنين (2 كو15،14:6) وفسد مواطني المدينة السماوية (أنتهى كلام الموقع)

التعليق:
مرة أخرى التفاسير العجيبة ، أبناء الله هم أولاد شيث ، وبنات الناس هم بنات قايين !!!!!
وكأن شيث خلف أولاد فقط ، أما قايين ولآنه ملعون ، فقد خلف بنات (بنات الناس) !! واختلط الأبرارالمباركين (أولاد شيث) بالملعونين الأشرار (بنات قايين)
لآنهم اهتموا بشهواتهم وتزوجوا (مع ان الرب أمرهم بالتكاثر) بدلا من ان ينشغلوا بخدمة الله وفسد مواطنوا المدينة السماوية.

ملاحظة: هذه العبارات القاسية (واختلط الأبرارالمباركين بالملعونين الأشرار) ليست من عندي ولكنها من المفسرين النصارى (راجع التفسير أعلاه)

ثالثا:
كيف يندم الله عالم الغيب ؟

عد-23-19: ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم. هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟
إن ندم الرب ينفي تماما علمه بالغيب، أم عندكم لهذا الإشكال تفسير لولبي؟ أكيد طبعا.

وما ذنب البهائم والطيور والدبابات؟ ( و معه كذلك بهائم ودبابات وطيور السماء)

رابعا:
الرب عاقب الجميع حتى الحيوانات بالهلاك ، وبذلك يكون قد كفر عن الخطيئة الأصلية لآدم ، فلماذا صلب المسيح ؟؟ وإذا كان جميع الهالكين خطاه بخطية آدم ، فما بال نوح وعائلته نجوا منها ؟
وكيف يبارك الرب شيث (راجع كلام المفسر) وهو متلبس بخطيئة آدم الاصلية؟ فإذا كان يمكن وجود مباركين قبل الصلب فلماذا الصلب أصلا طالما يمكن للإنسان ان يباركه الرب بغير الفداء والتكفير ؟
تك-6-8: وأما نوح فوجد نعمة في عيني الرب.

خامسا:
قول الرب : "لا يدين روحي في الانسان للأبد" ، هذا ينفي ان يكون كلمة روح الله إله أو جزء من الله ، وذلك ردا على محاولة النصارى استغلال الآية القرآنية:

" إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه"
فليس معنى وروح منه انه الله شخصيا او جزء منه ، حيث اعترف موقع الانبا تكلا بأن كلمة (روحي) :

نفس الإنسان التي هي نفخة نسمة حياة من الله

وبذلك لا يحق للنصارى الاحتجاج على المسلمين بهذه الآية ، والزعم ان القرآن يؤيد حلول الله في المسيح

اللهم اهدي القوم فإنهم لا يعلمون.
للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 13.06.2011, 22:52
صور محب الله ورسوله الرمزية

محب الله ورسوله

عضو مميز

______________

محب الله ورسوله غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.313  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
07.07.2011 (13:55)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


جزاكم الله خيرا أخانا الفاضل على مجهودكم الرائع ومواضيعكم القيمة






توقيع محب الله ورسوله
قال تعالى
الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ (173) فَانْقَلَبُوا بِنِعْمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ لَمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُوا رِضْوَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ (174)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 14.06.2011, 00:56

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
03.10.2022 (21:39)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي


وجزاكم اخي العزيز محب الله ورسوله




رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 14.06.2011, 01:13
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.694  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.05.2024 (16:34)
تم شكره 577 مرة في 320 مشاركة
افتراضي


اقتباس
هل نسى الرب القرار أم نسخه (لا لا، بلاش نسخه دي ) أم ألغاه؟؟؟

بل نسيه يا أخي..
فالرب عندهم ينسى، و يجهل، و يندم، و لتدارك هذا النسيان نجد منهم تلك التفاسير الملتوية

اقتباس
خامسا:
قول الرب : "لا يدين روحي في الانسان للأبد" ، هذا ينفي ان يكون كلمة روح الله إله أو جزء من الله ، وذلك ردا على محاولة النصارى استغلال الآية القرآنية:
" إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه"
فليس معنى وروح منه انه الله شخصيا او جزء منه ، حيث اعترف موقع الانبا تكلا بأن كلمة (روحي) :

نفس الإنسان التي هي نفخة نسمة حياة من الله

وبذلك لا يحق للنصارى الاحتجاج على المسلمين بهذه الآية ، والزعم ان القرآن يؤيد حلول الله في المسيح

رد مفحم .. بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا على مواضيعك المفيدة.







توقيع أسد الدين
قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)


رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
(وروح, منه), والرد, التكوين, تأملات, شبهة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
لكل نصرانى :الرب يبارك المسلمين فى سفر التكوين د/ عبد الرحمن القسم النصراني العام 32 16.08.2021 05:43
وثيقة حول سفر التكوين الاشبيلي مصداقية الكتاب المقدس 2 08.01.2012 13:16
الكتاب المقدس دراسة نقدية (سفر التكوين) الاشبيلي كتب في النصرانيات 1 27.06.2010 11:34
سفر التكوين والإساءه لله فيه عمر المناصير مصداقية الكتاب المقدس 1 03.05.2010 17:07
مدينة دان في سفر التكوين ذو الفقار مصداقية الكتاب المقدس 5 04.08.2009 20:56



لوّن صفحتك :