آخر 20 مشاركات
الهولي بايبل و معاملة النساء زمن الحروب و الصّراعات المسلّحة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إجابة عن سؤال : ماذا قدّم المسلمون للبشرية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المهتدي مويزو روتشيلد و رحلة من اليهودية إلى الإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أسرار خطيرة عن التمويلات الكنَسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة الزّمر : الشيخ إبراهيم أبو حجلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مُباركة من سورة فاطر : الشيخ القارئ إياد عوني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الخمر و الحشيش و الدعارة في كتاب النصارى ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورةالزُمَر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة غافر : الشيخ القارئ خالد بن محمد الرَّيَّاعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه ينادي بالحج ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشهار إسلام الأخت مارتينا ممدوح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مصيبة عيد القيامة في الكنائس (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأضحية هي قربان لله أم للأوثان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 03.06.2011, 14:16

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
03.10.2022 (21:39)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي العشاء الأخير بين انجيل يوحنا والباقين


الاناجيل الثلاثة جاء فيها ان العشاء الأخير الذي قام به يسوع كان عشاء الفصح


مت-26-17: وفي أول أيام الفطير تقدم التلاميذ إلى يسوع قائلين له : ((أين تريد أن نعد لك لتأكل الفصح
مت-26-18: فقال: ((اذهبوا إلى المدينة ،إلى فلان وقولوا له: المعلم يقول : إن وقتي قريب. عندك أصنع الفصح مع تلاميذ
مت-26-19: ففعل التلاميذ كما أمرهم يسوع وأعدوا الفصح

مر-14-16: فخرج تلميذاه وأتيا إلى المدينة، ووجدا كما قال لهما. فأعدا الفصح

لو-22-13: فانطلقا ووجدا كما قال لهما ، فأعدا الفصح


إذاً ، كان العشاء الذي أكله المسيح مع التلاميذ هو عشاء الفصح عند متى ولوقا ومرقص

بينما جاء في انجيل يوحنا ان العشاء الأخير مع التلاميذ كان قبل عشاء الفصح القانوني بيوم ، بدليل أن المحاكمة عند يوحنا كانت يوم الاستعداد ولم يكن اليهود قد أكلوا الفصح بعد.

يو-18-28: ثم جاءوا بيسوع من عند قيافا إلى دار الولاية ، وكان صبح. ولم يدخلوا هم إلى دار الولاية لكي لا يتنجسوا، فيأكلون الفصح


يو-19-14: وكان استعداد الفصح ، ونحو الساعة السادسة. فقال لليهود: هوذا ملككم

وفي هذا الموضوع يقول الدكتور حنا جرجس الخضري صاحب كتاب تاريخ الفكر المسيحي ما يلي:

العشاء الأخير انجيل يوحنا والباقينمركز تحميل الصور

إذاً ، هناك خلاف بين يوحنا والباقين على العشاء الأخير هل هو فصح أم لا ، وبالتالي هناك خلاف على يوم المحاكمة والصلب ، هل هو يوم الاستعداد للفصح أم يوم الفصح؟


ولكن لماذا فعل يوحنا هذا وخالف الآخرين ؟

يبرر الدكتور حنا موقف يوحنا كما يلي:

العشاء الأخير انجيل يوحنا والباقينمركز تحميل الصور

يعني يوحنا يريد الإيحاء بأن يسوع هو خروف الفصح ، فجعل يوم صلبه (ذبحه) يتوافق مع ذبح خروف الفصح !! ويا سلام على الرمزية

العالم الكاثوليكي لاجرانج يؤكد المشكلة:
العشاء الأخير انجيل يوحنا والباقينمركز تحميل الصور

آه صحيح لماذا يتشدد الإنجيليون الثلاثة هكذا ؟؟؟
هل ترك الرب كلامه للإنجيليين ليقرروا فيه ما يريدون؟
أليس هذا تغيير لتدعيم فكر لاهوتي معين على حساب الوحي؟

وبعد هذا نتحدث عن إلهام ووحي الروح القدس


وقد علق العالم الأمريكي بارت إيرمان على ذلك الموضوع قائلا:
I do not think this is a difference that can be reconciled. People
over the years have tried, of course. Some have pointed out that
Mark also indicates that Jesus died on a day that is called “the Day
of Preparation” (Mark 15:42). That is absolutely true—but what
these readers fail to notice is that Mark tells us what he means by
this phrase: it is the Day of Preparation “for the Sabbath” (not the
Day of Preparation for the Passover). In other words, in Mark, this
is not the day before the Passover meal was eaten but the day before
Sabbath; it is called the day of “preparation” because one had to prepare
the meals for Saturday on Friday afternoon.
And so the contradiction stands: in Mark, Jesus eats the Passover
meal (Thursday night) and is crucified the following morning. In
John, Jesus does not eat the Passover meal but is crucified on the day
before the Passover meal was to be eaten.4 Moreover, in Mark, Jesus
is nailed to the cross at nine in the morning; in John, he is not condemned
until noon, and then he is taken out and crucifi ed.
Some scholars have argued that we have this difference between
the Gospels because different Jews celebrated Passover on different
days of the week. This is one of those explanations that sounds plausible
until you dig a bit and think a bit more. It is true that some sectarian
groups not connected with the Temple in Jerusalem thought
that the Temple authorities followed an incorrect calendar. But in
both Mark and John, Jesus is not outside Jerusalem with some sectarian
group of Jews: he is in Jerusalem, where the lambs are being
slaughtered. And in Jerusalem, there was only one day of Passover
a year. The Jerusalem priests did not accommodate the calendrical
oddities of a few sectarian fringe groups.

Bart Ehrman in his book Jesus Interrupted


الترجمة :
أعتقد انه لا يمكن التوفيق بين هذه الخلافات.بالطبع الناس حاولوا عبر السنين . البعض أشار ان مرقص قال ان يسوع مات يوم التهيئة (مر 42:15) . وهذا صحيح تماما ولكن الذي يفشل القاريء في ملاحظته ان ان مرقص قال ما الذي يعنيه بهذه العبارة: "إنه يوم التهيئة للسبت" وليس التهيئة للفصح . بمعنى آخر، في مرقص لم يكن هذا (يوم الصلب) اليوم هو اليوم الذي قبل أكل الفصح ، ولكنه اليوم الذي قبل السبت .إنه يسمى يوم التهيئة لآن المرأ يجب عليه إعداد طعام السبت مساء الجمعة.
التناقض مايزال موجودا ، ففي مرقص يأكل يسوع الفصح مساء الخميس ويصلب في الصباح التالي
بينما في يوحنا ، لم يأكل يسوع الفصح ولكن تم صلبه في اليوم المفترض انه قبل
قبل أكل الفصح . وهناك المزيد ، ففي مرقص تم تسمير يسوع على الصليب في التاسعة صباحا ، بينما في يوحنا لم يكم تمت إدانته حتى الظهر ثم تم أخذه للصلب .
بعض العلماء جادلوا بأن الخلاف بين الاناجيل كان بسبب ان اليهود يختلفون في تحديد يوم الفصح ، كلام يبدو مقنعا حتى تدقق في النص أكثر . صحيح بعض الجماعات اليهودية التي لا ترتبط بالهيكل تعتقد ان السلطات الدينية في أورشليم تتبع التقويم الخطأ . ولكن في كلا من مرقص و يوحنا لم يكن يسوع خارج أورشليم مع بعض هذه الجماعات اليهودية ، لقد كان في أورشليم يوم ذبح الشياه للفصح ، وفي أورشليم لا يوجد إلا يوم واحد للفصح في العام . وكهنة أورشليم لا يتسامحون مع خلافات تلك الجماعات أبدا.
انتهى كلام بارت إيرمان

تبريرالدكتور حنا جرجس الخضري للموضوع:
باختصار ، يرى الدكتور حنا انه بما ان المسيح له السلطان الكامل ، فيمكنه تغيير موعد الفصح وأن يكون هو أيضا خروف الفصح نفسه:


العشاء الأخير انجيل يوحنا والباقين

تعليق : المسيح يغير يوم عيد الفصح الذي هو شأن ديني بحت !! هوه احنا فينا من النسخ واللا أيه؟؟؟
ولكن لو غير المسيح يوم الفصح في انجيل يوحنا ، لماذا لم يغيره أيضا عند باقي الاناجيل؟
ويظل السؤال حائرا ، هل كان العشاء الأخير فصحا أم لا؟؟
حد عنده إجابة مقنعة؟؟؟


للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 03.06.2011, 22:24
صور محب الله ورسوله الرمزية

محب الله ورسوله

عضو مميز

______________

محب الله ورسوله غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.313  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
07.07.2011 (13:55)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


اقتباس
يعني يوحنا يريد الإيحاء بأن يسوع هو خروف الفصح ، فجعل يوم صلبه (ذبحه) يتوافق مع ذبح خروف الفصح !! ويا سلام على الرمزية


ونعم الاله
.
.
.
.

أنا اسف
.
.
.
.
ونعم الخروف







توقيع محب الله ورسوله
قال تعالى
الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ (173) فَانْقَلَبُوا بِنِعْمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ لَمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُوا رِضْوَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ (174)


رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
والباقين, المدير, الدين, العضال, يوحنا


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
يوحنا فم الذهب .. يوحنا فم الكذب نوران القسم النصراني العام 4 13.09.2013 19:28
انجيل يوحنا: المخلص ليس الروح القدس حارس العقيدة التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 3 05.10.2012 13:59
مخطوطة تنسف انجيل يوحنا حارس العقيدة المخطوطات و الدراسات النقدية 3 17.05.2011 23:30
اخطاء نحوية في الكتاب المقدس - انجيل يوحنا ( مش كلامي ده كلام متى المسكين) حجة الاسلام مصداقية الكتاب المقدس 10 09.09.2010 22:42
محنتي مع انجيل يوحنا ومع التلميذ المحبوب MALCOMX مصداقية الكتاب المقدس 0 30.07.2010 15:36



لوّن صفحتك :