مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس سلامي للجميع اليشع النبي لم ينفخ الروح في كتابنا المقدس فهذا شرك بالله , وهذا ما نادي به القران عن الملك الذي ينفخ الارواح و يعطي نفخة الحياة , وهي الخاصية الخاصة فقط بالله والمسيح كلمة الله

أشعر أنني أحاور جهازا مبرمجا على كتابة جمل معينة، و كأنني لا أكتب له شيئا، أو كأنه لا يقرأ إلا ما يريد فقط!
أولا: اليشع أعطى الحياة للصبي و ذلك بوضع فمه على فمه كما جاء في النص، فهو بذلك قد نفخ فيه الروح. فإذا كان هذا شرك فكتابك الذي تقدس يدعو إلى الشرك!
و أنت تتجاهل بقية النصوص و كأننا استدللنا فقط بما حدث مع اليشع، فإيليا أيضا أحيا ميتا، و حزقيال أحيا جيشا بأكمله و أمر بأمر صريح الروح بأن ترجع إلى أجساد الجنود القتلى، و هذا هو معنى نفخ الروح، و هو ما يقوم به الملائكة عندما ينفخون الأرواح في الأجنة، فهم يأمرون هذه الأرواح بأن تدخل في أجساد الأجنة تماما كما فعل حزقيال مع الجيش. فإذا لم تستوعب هذا الكلام فعليك أن تنظف عقلك!
فأنت تجاهلت نص حزقيال عن قصد حتى توهم نفسك بأنك ترد.. و أنت ترد فقط لمجرد الرد، و حتى لا تظهر أمام المتابعين أنك قد أفلست.. و المتابع يدرك حقا أنك قد أفلست و لم يعد في جعبتك ما تقول.

اقتباس ثانيا : حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن ووالديه فهو خطا جسيم , ولو لديكم القدرة علي الرد فلنفتح موضوعا جديدا لنثبت لكم بالدليل العلمي الخطأ الجسيم في وحي جبريل الذي اعطاه لرسول الاسلام - كما قال بذلك مما يقدح في باقي كلامه ونبوته .

لن يفتح أي موضوع آخر قبل أن ننتهي مما نحن فيه الآن.

اقتباس نعود لموضوعنا "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) ايه هل لم يعجبك تفسير القمص لتفسير الاية السابقة ولا كلامه وتفسيره مش علي مزاجك ؟

أنا لم أطلب منك تفسير النص حتى يعجبني أو لا يعجبني، فالتفسير حجة عليك و ليست لك، لأنك إذا قلت أن "إله" في النص تعني الله، فعليك أن تفسرها كذلك بـ الله في بقية النصوص، و منه فإن عليك أن تعبد اليهود لأنهم كلهم آلهة.

ثم إن العهد القديم هو كتاب اليهود، و لو كان اليهود قد فهموا من ذلك النص ما أنت تقوله لما بقي يهودي الآن.

اقتباس لم اراك تعلق علي تفسيره بكلمة واحدة مع ان القمص ذكر اقوال الاباء الاولين في تفسيرهم لهذه الاية والتي تثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد

لم أعلق لأنه لم يكن سؤالي أصلا أن تفسر لي النص، و إنما قلت لك إذا كان تفسيرك للنص معناه أن "إله" هي الله ، فعليك أن تعبد اليهود لأنهم كلهم آلهة.. و تعبد موسى لأنه إله..

اقتباس طبعا ليس كل من يقال عنه اله يكون هو الله , وليس كل من يقول عن نفسه انه اله يكون هو الله . ولكن عندما تقال الكلمة عن ابن يولد ويحمل كل اسماء الله والقابه وصفاته واعماله فحتما يكون هذا هو الله , فمن يخلق ليس كمن لا يخلق والخلق هي صفة خاصة بالله فقط , وهذا ما اعلنه الكتاب المقدس لنا عن شخص المسيح كلمة الله المتجسد , فهو ذو الاسم العجيب المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم والقدير ورئيس السلام ولذا يقول عنه القديس يوحنا "و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20) اذن لا معني لكلامك وبالتالي لا يستحق ردا ويمكنك من اعادة قراءة تفسير جناب القمص لتعرف كيف انطبقت هذه النبوة علي شخص المسيح الكلمة

ممتاز، فهل صفات المسيح تدل على أنه هو الله حقا؟
تقول إن المسيح يخلق!!

فماذا خلق؟
تقولون إنه خلق مادة لم تكن موجودة : معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).

سبقه بهذا اليشع حيث جعل دُهْنَة زيت تملأ أوعية كثيرة (2ملوك 4 : 1-7)
1 وَصَرَخَتْ إِلَى أَلِيشَعَ امْرَأَةٌ مِنْ نِسَاءِ بَنِي الأَنْبِيَاءِ قَائِلَةً: «إِنَّ عَبْدَكَ زَوْجِي قَدْ مَاتَ، وَأَنْتَ تَعْلَمُ أَنَّ عَبْدَكَ كَانَ يَخَافُ الرَّبَّ. فَأَتَى الْمُرَابِي لِيَأْخُذَ وَلَدَيَّ لَهُ عَبْدَيْنِ».
2 فَقَالَ لَهَا أَلِيشَعُ: «مَاذَا أَصْنَعُ لَكِ؟ أَخْبِرِينِي مَاذَا لَكِ فِي الْبَيْتِ؟». فَقَالَتْ: «لَيْسَ لِجَارِيَتِكَ شَيْءٌ فِي الْبَيْتِ إِلاَّ دُهْنَةَ زَيْتٍ».
3 فَقَالَ: «اذْهَبِي اسْتَعِيرِي لِنَفْسِكِ أَوْعِيَةً مِنْ خَارِجٍ، مِنْ عِنْدِ جَمِيعِ جِيرَانِكِ، أَوْعِيَةً فَارِغَةً. لاَ تُقَلِّلِي.
4 ثُمَّ ادْخُلِي وَأَغْلِقِي الْبَابَ عَلَى نَفْسِكِ وَعَلَى بَنِيكِ، وَصُبِّي فِي جَمِيعِ هذِهِ الأَوْعِيَةِ، وَمَا امْتَلأَ انْقُلِيهِ».
5 فَذَهَبَتْ مِنْ عِنْدِهِ وَأَغْلَقَتِ الْبَابَ عَلَى نَفْسِهَا وَعَلَى بَنِيهَا. فَكَانُوا هُمْ يُقَدِّمُونَ لَهَا الأَوْعِيَةَ وَهِيَ تَصُبُّ.
6 وَلَمَّا امْتَلأَتِ الأَوْعِيَةُ قَالَتْ لابْنِهَا: «قَدِّمْ لِي أَيْضًا وِعَاءً». فَقَالَ لَهَا: «لاَ يُوجَدُ بَعْدُ وِعَاءٌ». فَوَقَفَ الزَّيْتُ.
7 فَأَتَتْ وَأَخْبَرَتْ رَجُلَ اللهِ فَقَالَ: «اذْهَبِي بِيعِي الزَّيْتَ وَأَوْفِي دَيْنَكِ، وَعِيشِي أَنْتِ وَبَنُوكِ بِمَا بَقِيَ».

ثم أطعم بعشرين رغيفا مائة رجل (2ملوك 4 : 42ـ44)
42 وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ بَعْلِ شَلِيشَةَ وَأَحْضَرَ لِرَجُلِ اللهِ خُبْزَ بَاكُورَةٍ عِشْرِينَ رَغِيفًا مِنْ شَعِيرٍ، وَسَوِيقًا فِي جِرَابِهِ. فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ لِيَأْكُلُوا».
43 فَقَالَ خَادِمُهُ: «مَاذَا؟ هَلْ أَجْعَلُ هذَا أَمَامَ مِئَةِ رَجُل؟» فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ فَيَأْكُلُوا، لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: يَأْكُلُونَ وَيَفْضُلُ عَنْهُمْ».
44 فَجَعَلَ أَمَامَهُمْ فَأَكَلُوا، وَفَضَلَ عَنْهُمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ.


حتى الآن، وجدنا أن اليشع أحيى ميتا مثلما فعل المسيح، و خلق موادا لم تكن موجودة مثلما فعل المسيح.
فإذا كنت تستدل بمعجزات المسيح على ألوهيته، فنحن نقول لك بنفس المنطق، معجزات اليشع دليل على ألوهيته.
فلماذا لا تعبد اليشع؟

و قد قام رسول الله صلى الله عليه و سلم أيضا بتكثير الطعام و إشباع الصحابة منه :
وعن عبد الله بن أبي طلحة, أنه سمع أنس بن مالك -رضي الله عنه-, يقول: (قال أبو طلحة لأُمِّ سليم: لقد سمعت صوت رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- ضعيفاً أعرف فيه الجوع، فهل عندك شيء؟ قالت: نعم. فأخرجت أقراصاً من شعير،ثم أخرجت خماراً لها فلفت الخبز ببعضه،ثم دسته تحت يدي ولاثتني (أي: لفَّتني) ببعضه، ثم أرسلت إلى رسُولِ اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -قال: فذهبت به فوجدت رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في المسجد ومعه الناسُ فقمت عليهم. فقال لي رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "أرسلك أبو طلحة؟" فقلت: نعم. قال: "بطعام؟" قلت: نعم. فقال رسُول اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -لمن معه: "قوموا" فانطلق وانطلقت بين أيديهم حَتَّى جئت أبا طلحة فأخبرته. فقال أبو طلحة: يا أم سليم قد جاء رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ - بالناس وليس عندنا ما نُطعمهم! فقالت: الله ورسوله أعلم. فانطلق أبو طلحة حَتَّى لقي رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فأقبلَ رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- وأبو طلحة معه, فقال رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "هلمي يا أُمَّ سليم, ما عندك؟" فأتت بذلك الخبز فأمر به رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فَفُتَّ وعصرت أم سليم عُكَّة فأدمته، ثم قالَ رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فيه ما شاء أنْ يقولَ، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأذن لهم فأكلوا حَتَّى شبعوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذن لعشرة"؛ فأذِنَ لهم فأكلُوا حَتَّى شَبِعُوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذنْ لعشرةٍ"؛ فأذن لهم فأكلُوا حَتَّى شبعوا ثم خرجُوا، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأكل القومُ كُلُّهم حَتَّى شَبِعُوا, والقومُ سبعون أو ثمانون رَجُلاً!).
البخاري– مع الفتح (6/678) رقم (3578)– كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام.

و قام بتكثير الماء حتى توضأ كل من معه من ماء قليل:
عن أنس بن مالك-رَضيَ اللهُ عَنْهُ-, قال: (خرج النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في بعض مخارجِهِ, ومعه ناس من أصحابه، فانطلقوا يسيرون, فحضرتِ الصَّلاةُ فلم يجدُوا ماءً يتوضأون، فانطلق رجلٌ من القوم, فجاء بِقَدَحٍ من ماءٍ يسيرٍ، فأخذه النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فتوضَّأَ، ثم مَدَّ أصابعَهُ الأربعَ على القَدَحِ، ثم قال: "قُومُوا فتوضَّأوا"، فتوضَّأ القومُ حَتَّى بلغُوا فيما يُريدون من الوضوءِ, وكانُوا سبعينَ أو نحوه)
البخاري- الفتح(6/672)رقم (3574)- كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام.

و للمزيد إقرأ:
http://www.islamprophet.ws/ref/43

فهذه معجزات تدل على النبوة، لا على الألوهية!

و المسيح لم يخلق شيئا لم يكن موجودا، بل هو قام بتكثير ما بين يديه فقط، تماما كما فعل اليشع، و كما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلم.

و تقولون أيضا إنه منح البصر للمولود أعمى (يو9)، و ذلك بعد أن خلق العينين من الطين.

و نحن نسأل هل المسيح خلق من العدم؟
الجواب : لا
المسيح استخدم موادا مخلوقة جاهزة (الطين)، فقام هو بتجميعها فقط!

تعال لننظر مَن مِن الأنبياء قام أيضا بذلك؟

حزقيال يخلق جيشا من العظام اليابسة :
حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

النبي حزقيال أيضا خلق جيشا بواسطة عظام يابسة، فقام هو بأمرها بأن يوضع عليها عصب و لحم و جلد، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها لتحيا هذه العظام و تصير بشرا.
و أنت بنفسك قلت عنها إنها كرامة لنبي!
فلماذا تصير دليل ألوهية عندما يقوم بها المسيح؟
أو بتعبير آخر، لماذا لا تجعلها دليل ألوهية عندما يفعلها حزقيال؟

إذن فالخلق الذي يختص به الله تعالى وحده هو الخلق من العدم، أي أن يخلق من شيء غير موجود أصلا، فالله تعالى خلق آدم من تراب، و لكنه قبل أن يخلق آدم فقد خلق هذا التراب من العدم.. فهذا هو التحدي الذي لا يستطيع أحد أن يقوم به.
فهل استطاع المسيح أن يخلق شيئا من العدم؟
الجواب لا.
بل خلق من أشياء مخلوقة أصلا تماما كما فعل النبي حزقيال.
فإن كنت تستدل بهذا على ألوهيته، فعليك أن تعبد حزقيال أيضا لأنه خلق جيشا من العظام اليابسة، و كساها عصبا و لحما، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها.

ثم انظر إلى قولك: "فحتما يكون هذا هو الله"!!

استخدامك "حتما" دليل على أنك أنت نفسك ليست لديك أدلة قاطعة، أي أن كل ما تقول هي مجرد تأويلات و استنتاجات جعلتكم تقولون إن المسيح هو الله.. فيحين لم يقلها هو عن نفسه إطلاقا.
إذن فلا معنى لكلامك أنت و المفسر حيث أنه لا دليل لديك من قول المسيح عن نفسه أنه هو الله.. لأننا نحتاج إلى أقوال صريحة من المسيح يقول لكم إنه هو الله.. إذا لم تجد هذه الأقوال فلا عبرة لكلامك.
إذا كان قد قالها فحينها يمكننا القول بأن تفسير النص هو كما تقول، لأنه سيكون لدينا دليل صريح من قول المسيح يثبت أنه هو الله..

و لكنك لا تملكه !!

... يُتبع

المزيد من مواضيعي

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

إعلان عن ترقيات جديدة

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين ... يُتبع

حفاظا على تنظيم الحوار و لضمان عدم التشتيت
على الزميل فهمى أن ينتظر فراغ الأخ أسد الدين من كلامه قبل وضع مشاركات

المزيد من مواضيعي

مرجع للنقد النصى للعهد الجديد

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

مستشرق بريطاني أراد أن ينسب العنف لـ"القرآن" فأثبت أنه "أكثر الكتب السماوية تسامحًا"

شبهة لم أحل نبي الإسلام زواج المتعة بعد تحريمه ؟

نسف شبهة ( أين قالت اليهود عزير ابن الله ؟)

إعلان إدارى بتكوين فريق للرد على شبهات الملاحدة و العلمانيين

لكل مسيحي معترض على الفتوحات الإسلامية ... الرد من الكتاب المقدس

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib قبل كل شيء هناك اصول في التفسير لابد ان تتبع , اما ان تضع البيض كله في سلة واحدة وتقول ان زيد هو نفسه عبيد فهذا يسمي استهبال في الاستدلال , يعني المفروض قبل ان نفسر كلمة معينة لا بد من مفهوم مدلولها وعلاقتها بما قبلها وما بعدها وكيف فهمها المتلقي ومن الذي قالها وما مفهوم الناس للكلمة في وقت قولها وهكذا

ممتاز !
و إننا نتساءل أين كان هذا الكلام عندما كنت تفسر القرآن و تخطّيء المفسرين؟!!

فأنت تعترف الآن أن ما كنت تقوم به ليس أكثر من استهبال في الاستدلال.

هل رأيت أنك تكيل بمكيالين؟
عندما يتعلق الأمر بالقرآن، فإنك تطلق لأصابعك العنان بكتابة كل ما يأتي على خيالك المريض، و حين نقوم بنفس الشيء مع كتابك تقول لا! توقفوا! هناك قواعد و أصول في التفسير!!

ألم تقرأ قول المسيح :
«لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا،
2 لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ.
3 وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟
4 أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟
5 يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!

إذن فلا عبرة لتفسيراتك البهلوانية لآيات القرآن.

اقتباس مثلا عندما يقول الكتاب المقدس [CENTER]" فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر " (اي 1 : 8) " انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم " (حز 28 : 15) " فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل " (مت 5 : 48) " و اما كيف يبصر الان فلا نعلم او من فتح عينيه فلا نعلم هو كامل السن اسالوه فهو يتكلم عن نفسه " (يو 9 : 21) هنا اربع ايات وصف فيها ايوب بانه كامل ووصف الشيطان بانه كامل ووصف الاب السماوب بانه كامل وكذلك وصف الولود اعمي انه كامل , فهل معني هذا ان ايوب هو الشيطان هو الرجل الاعمي هو الاب السماوي ؟ عفوا هذا يسمي في علم التفسير استهبال ولكن نفهم كل كلمة بمعناها المقصود وحسب ورودها في الجملة وعلاقتها ما قبلها وما بعدها ومن قائلها ولمن قيلت و مفهومها في الوقت الذي قيلت فيه وغير ذلك حتي نصل الي التفسير السليم كلمة روح اتت في القران وفي كل مرة فسرها المفسرون بكلمات مختلفة بحسب سياقها في الجملة حتي ان المفسرون قالوا ان روح الله هي ملك مما اعتبر شرك بالله ولكن هذا تفسيرهم

الشرك هو أن تجعل روح الله إلها تعبده و واحدا من ثلاثة آلهة تعبدها مع الله فهذا هو الشرك بالله.. و هذا هو ما تفعل.. فأنت تعبد ثلاثة آلهة كل إله مستقل بذاته، و مختلف عن الإله الآخر.

أما تفسير المسلمين لـ روح الله بأنه جبريل عليه السلام، فهو كتفسير اليهود في العهد القديم روح الله أنها ريح عظيمة.

تكوين1
2 وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.

قال أنطونيوس فكري:
و روح الله يرف على وجه المياه: كلمة روح وكلمة ريح هي كلمة واحدة في العبرية واليونانية ومن عادات اللغة اليهودية أنهم إذا قالوا روح الله فمعناها ريح عظيمة وإذا قالوا رئيس من الله تك 6:23 إذا هو رئيس عظيم، وقول راحيل مصارعات الله قد صارعت أي مصارعات عظيمة، سبات الرب وقع عليهم أي سبات عظيم. وهكذا فهم اليهود الآية أن هناك ريح عظيمة هي نفخة الرب لإعلان بدء الخليقة (مز 6:33 + أي 13:26). وهكذا كان تشبيه المسيح يو 8:3 ونحن المسيحيين نفهم هذه الآية على أن الروح القدس هو الذي كان يرف على المياه ليعطى حياة وليكون عالم جميل. وما يربط كلا المعنيين ما حدث يوم الخمسين يوم حل الروح القدس على الكنيسة فصار صوت كما من هبوب ريح عاصفة (أع 2:2).

فهل تجرؤ على القول بأن اليهود مشركون حين فسروا روح الله على أنها ريح عظيمة؟

و من الجهل ما قتل!!

الشرك هو في تفسيركم أنتم يا نصارى، فأنتم الذين جعلتم روح الله الروح القدس الملاك جبريل عليه السلام إلها من الآلهة الثلاثة الذين تعبدون، فخالفتم الوصية الأولى من الوصايا العشرة التي تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.

اقتباس نعم كلمة الكائن التي قالها المسيح تثبت لاهوته فالمسيح يقول عن نفسه "أنا كائن" فهو ليس فقط موجود قبل إبراهيم بل هو كائن. فالمقارنة هنا بين المسيح وبين إبراهيم هي مقارنة بين الخالق والمخلوق، بين الأزلى والزمنى لذلك لم يقل المسيح أنا كنت قبل إبراهيم بل كائن قبل إبراهيم. وقد فهم اليهود معني كلمة كائن التي قالها المسيح وفهموا انه بذلك يجدف علي الله - من وجهة نظرهم - ولذا يقول الانجيل " فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا " ( يو 8 : 59 )

يا نصراني، لقد كان سؤالي واضحا و بسيطا.
هل قال المسيح للناس صراحة : أنا الله اعبدوني؟

فهل تملك نصا صريحا كهذا؟
الجواب لا!

و هل كائن = الله؟
بأية لغة تتكلم و بأي منطق؟

حتى الترجمات التي أتيت بها تفضحك!

إقرأ :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t7145.html


و بغض النظر عن تأوليك الخاطيء لكلمة كائن، و التي لا تعني الله، فإننا نواصل فحص ما قلت، و هو أن اليهود فهموا أنه بذلك يجدف على الله ـ من وجهة نظرهم ـ فأرادوا رجمه..

فهل أقرهم المسيح على ذلك الفهم و أكده أم أنه نفاه و قال لهم بأنه مجرد إنسان مرسل من الله؟

نقرأ حوارا آخر بين المسيح و اليهود، جاء في يوحنا 8:

42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت .لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني .

43 لماذا لا تفهمون كلامي .لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي .

فاليهود كما ذكرت، فهموا أن المسيح يدعي الألوهية، فرد عليهم و استنكر فهمهم الخاطيء.
فحتى إن كان اليهود قد فهموا بأن المسيح قد قال إنه هو الله كما قلت، فالعبرة بما رد عليهم المسيح، فهو يستنكر عليهم ذلك و يقول أنهم لا يفهمون كلامه.

و الدليل هنا في يوحنا 10

10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه

10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني

10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها

10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة


أين هذا في الناموس؟
إنه في المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم

و هو نفس النص الذي طرحت لك من قبل، فأنا حين طرحته فعلت نفس ما فعل المسيح مع اليهود، فهو قال لهم لو كنت إلها كما تدعون، فأنتم أيضا آلهة، و لو اعتبرتم قولي بأني ابن الله أنه ادعاء مني للألوهية، فأنتم أيضا بنو الله، فهو بهذا يقول لهم إنني لست إلها و لا أدعي أنني إله.. بل أنا إنسان مرسل من الله، و ابن الله مثلكم.

و قال ذلك صراحة :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم( يو 8 : 40 )

فالمسيح يعترف أنه إنســـــــــان كلم اليهود بالحق من الله ..

من هو الله؟؟
إنه الآب... الآب الذي في السماوات ..
و من هو الآب الذي في السماوات؟
إنه الإله الحقيقي وحده كما قال عنه المسيح :

وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته ( يو17: 3)

نواصل قراءة النص :

10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب

أين قيل ذلك؟
إنه في سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

قال أنطونيوس فكري في تفسيره :
ناموسكم= كلمة ناموس تطلق على العهد القديم كله. وقد تطلق على أي جزء. ولكن الأساس هو سفر التثنية، ثم صارت عامة. المسيح هنا يستشهد بمزمور (82). والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد. فالذي أُعْطِىَ كلمة الله ليعيش ويحكم بها كمدعو من الله (عب4:5) هو في الناموس اليهودي محسوب بصفة إله من نحو الناس.

و هذا أيضا نفس الشيء الذي قمنا به نحن باستدلالنا بهذا النص من قبل.. فإن كان اليهود قد فهموا من كلام المسيح أنه يدعي الإلوهية، فهو يقول لهم إن موسى في العهد القديم قد صار إلها، و هذا يعني أنه لديه سلطان على الآخرين و هم تحت أمره، أي بمعنى سيد و ليس بمعنى أنه الله!! فهو يقول لهم لا تفهموا من كلامي أنني أدعي الألوهية، بل افهموه كما فهمتموه عن موسى.

و هذا ما أكده هنا :

10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله

هنا يتضح أن المسيح يستنكر على اليهود فهمهم الخاطيء لكلامه، ففهموا أنه يدعي الألوهية و اعتبروه تجديفا منه.. في الوقت الذي يقول فيه أنه ابن الله مثلهم تماماً و الله اصطفاه بالرسالة و أرسله إلى العالم.

إذن فالمسيح يقول لليهود أنا لست إلها .. بل أنا إنسان أرسلني الآب.

اقتباس اما الاية التي وردت في سفر الرؤيا فهي تتكلم عن الوحش او الشيطان " الوحش الذي رايت كان و ليس الان و هو عتيد ان يصعد من الهاوية و يمضي الى الهلاك و سيتعجب الساكنون على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تاسيس العالم حينما يرون الوحش انه كان و ليس الان مع انه كائن " (رؤ 17 : 8) هل الوحش الذي عتيد ان يصعد من الهاوية ويمضي الي الهلاك هو اله يعبد ؟!!!!! بالاضافة الي ذللك لو رجعنا الي الترجمات المختلفة تعالوا نري هل كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود واعتبروه مجدف علي الله هي نفسها كلمة كائن التي قيلت عن الوحش كيفية ترجمة انا كائن التي قالها المسيح في عدة ترجمات نأخذ بعض الترجمات كمثال :

أنت بترجماتك التي أتيت بها أثبت لنا أن هناك تحريفا في الترجمة إلى العربية.

فكلمة I am لا تعني إطلاقا "كائن" بل معناها بكل بساطة "أنا" و هذا يعرفه كل طفل في الابتدائية بدأ لتوه بتعلم اللغة الإنجليزية.

اقتباس ونلاحظ في كل الترجمات ان كلمة كائن التي قالها المسيح ليهود تعني فعل الكنيونة am وتعني الازلية

ماهذا الكلام المضحك؟
فعل الكينونة am !! و يعني الأزلية ؟!!! بأية لغة تتحدث؟

عندما أجد I am يعني هذا أن من قالها أزلي؟!

رجاءً لا تضيع أوقاتنا بهذا الجهل المدقع..

لنرجع إذن إلى الأصل اليوناني للعدد:

εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί

هذا هو أصل النص الذي حرفت ترجمته إلى :
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ»


فإذا كانت الكلمة اليونانية εγω ειμι تدل على الألوهية، فمن باب أولى أن يكون بطرس أيضا إله.
لأنه قال في سفر أعمال الرسل:

καταβας δε πετρος προς τους ανδρας τους απεσταλμενους απο του κορνηλιου προς αυτον ειπεν ιδου εγω ειμι

فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: «هَا أَنَا الَّذِي


و أيضا من باب أولى أن يكون جبرائيل هو الله لأنه يقول في لوقا 1 / 19:
και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του

فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «أنا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا.


فالكلمة هي نفسها التي قالها المسيح و قالها بطرس و قالها جبرائيل في أصلها اليوناني، و معناها بكل بساطة I am ، و ليست دليلا على الألوهية إطلاقا، و إلا فبطرس و جبرائيل أيضا إلهان لأنهما أيضا قالا εγω ειμι

اقتباس طيب تعالوا نشوف نفس الترجمات لكلمة كائن التي قيلت عن الوحش (ASV) The beast that thou sawest was, and is not; and is about to come up out of the abyss, and to go into perdition. And they that dwell on the earth shall wonder, they whose name hath not been written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast, how that he was, and is not, and shall come. (CEV) The beast you saw is one that used to be and no longer is. It will come back from the deep pit, but only to be destroyed. Everyone on earth whose names were not written in the book of life before the time of creation will be amazed. They will see this beast that used to be and no longer is, but will be once more. (GNB) That beast was once alive, but lives no longer; it is about to come up from the abyss and will go off to be destroyed. The people living on earth whose names have not been written before the creation of the world in the book of the living, will all be amazed as they look at the beast. It was once alive; now it no longer lives, but it will reappear. هل ترجمت الكلمة الي فعل الكينونة كما ترجمت مع المسيح ؟ طبعا لا طيب اذا حصل اختلاف في الترجمات اذن فلنعود الي اصل الكلمة لنري معناها في تفسير كلمة كائن التي قالها المسيح لليهود في قاموس استرونج G1510 εἰμί eimi i-mee' First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was. نجد انها تعني am فعل الكينونة والذي يدل علي الازلية اما كلمة كائن الثانية التي قيلت عن الوحش في نفس القاموس G3918 πάρειμι pareimi par'-i-mee From G3844 and G1510 (including its various forms); to be near, that is, at hand; neuter present participle (singular) time being, or (plural) property: - come, X have, be here, + lack, (be here) present. هل تعني كلمة كائن هنا فعل الكينونة ؟ اترك الاجابة لكل عاقل منصف

أنت بهذه المداخلة أكدت لنا على أن هناك تلاعبا بالترجمة إلى العربية، و أنها ليست دقيقة، و هذا كل ما كنا نريد منك أن تثبته.

و جميل أنك تعود إلى الأصل اليوناني، فها قد عدنا إلى الأصل فوجدنا أن الترجمة العربية قد تم تحريفها، كما وجدنا أيضا أن الكلمة الأصلية التي قالها المسيح قد قالها بطرس و الملاك جبرائيل كذلك.

فإذا كانت هذه الكلمة تعني أنه هو الله الأزلي، فمعنى هذا أن بطرس أيضا هو الله الأزلي، و جبرائيل أيضا هو الله الأزلي!

و هذا الكلام موجه أيضا لكل نصراني عاقل و منصف.

..يتبع

المزيد من مواضيعي

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib هذه عقيدة نصاري مكة والتي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران فهم لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة حسب عقيدتهم الضالة في شخص المسيح يعني انت جاي تحاسب عقيدتي المستقيمة بعقيدة ضالة قالها نصاري مكة !!!! المفروض العكس تحاسب العقيدة الضالة علي قياس العقيدة المستقيمة , لكن ان تقلب الاية فهذا امر

و الله لا يوجد أمر مضحك أكثر مما تكتب !!

نصارى مكة لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة، و رغم ذلك يقول عنهم القرآن كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟!
هل أنت في كامل قواك العقلية؟

القرآن يتكلم عنك أنت لأنك أنت الذي تقول إن المسيح هو الله ..

أفق يا رجل أفق!! أفق مما أنت فيه فأنت بغبائك قد تعديت كل الحدود!!

لقد صدق بولس في وصفكم حين قال في كورنثوس 1: 22 "لقد سر الرب جدا بغباء رسالة الكرازة".

فأنا أشعر فعلا أنني أضيع وقتي معك.. و لكنني أحتسب هذا الوقت لله و أدعوه أن يمن عليك بالهداية إن علم فيك خيرا.

.. يتبع

المزيد من مواضيعي

Unreinheit der menstruierenden Frau

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

أفضل و أسرع إضافة لتصوير الصفحات

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib لم اتهرب من اجابة السؤال كما تدعي ( عفوا ) بل وضعت لك الاجابة في المداخلة السابقة , ولكن ربما لم تفهم ما كتبته سابقا ولذا نعيده مرة ثانية ومن نفس المداخلة السابقة

رغم أنك لم تجرؤ على الإجابة بشكل محدد إلا أن كلامك يدل على أن الإبن ليس هو الآب.. و كل منهما مختلف و متمايز عن الآخر.. أي أن الإبن هو آخر بالنسبة للآب، و الآب هو آخر بالنسبة للإبن.. و الروح القدس نفس الشيء.

و هذا ما يتخلص في هذه الصورة :


هنا نجد تناقضا لا يقبله عقل!

إذا كان الآب هو الله
و الإبن هو الله
و الروح القدس هو الله

فهذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن هو الروح القدس!
و لكن هذه عندكم تعتبر هرطقة.


وإذا كان الآب هو الله
و الآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس

فهذا يستلزم أن يكون :

الإبن ليس هو الله.
الروح القدس ليس هو الله.

ما علينا ..!

نستمع الآن إلى البابا شنودة و هو يؤكد أن الآب ليس الإبن و الإبن ليس الآب.

و نسأل البابا شنودة؛ هل قال المسيح صراحة أنا الله فاعبدوني؟

يجيب :
لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه ولو قال للناس أعبدوني لرجموه أيضاً وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . . )

سنوات مع أسئلة الناس البابا شنودة الثالث , أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ) السؤال رقم 18 صفحة 46


إذن فالمسيح لم يقل أبدا أنه هو الله، و لم يطلب من أحد العبادة.


تعال إذن لنفحص كتابك و نبحث معا عن الإله الحقيقي..

في العهد القديم :

-سفر إشعياء الإصحاح 44 : 24 " أنا الرب صانع كل شيء "

-سفر إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "

تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه.

1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر.

اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.

اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.


في العهد الجديد:

مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه.

كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

( يو17: 3) وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته


يقول يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.


و الروح القدس هو أيضا آخر بالنسبة للآب و الإبن :
"لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزّي. ولكن إن ذهبتُ أُرسل لكم معزيّاً آخر ولن أدعكم يتامى" (يو 7:16)


إذن فنصوص العهد القديم و العهد الجديد تقول إن الله ليس له آخر، و تقول كذلك إن الآب هو الإله الحقيقي و الإله الواحد الذي ليس له آخر.

و المسيح يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر، و هو الآب.. و بالتالي فالإبن يعتبر آخر بالنسبة للآب.. و اعتباره آخر ينفي عنه الألوهية طبقا للنصوص السابقة.
و كذلك الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب، و هذا ينفي عنه الألوهية كذلك طبقا لنفس النصوص.

كما الوصية الأولى من الوصايا العشرة تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.



فالمسيح قد أعلن فعلا من هو الإله.. فأعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.. و أنه ـ المسيح ـ ليس سوى رسول من الآب.. و لم يعلن نهائيا أنه ـ أي المسيح ـ هو الله، و لم يطلب العبادة من أحد.. و كان يعظم الآب، و يصلي إليه، و يشكره لأنه يستمع إليه.

و أكد ذلك في عدة مناسبات:
"ابي اعظم مني "(يو 28:14)

الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا:
مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

الإبن يصلي للآب :
انجيل متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت


إذن فكل محاولاتك الآن للي أعناق النصوص، و تأويلها و تحريف معانيها لكي تجعل المسيح إلها، فهي ستقودك إلى الشرك بالله، لأنك بذلك تجعل "إلها آخر" مع الآب الإله الحقيقي وحده الذي ليس له آخر.

فأمامك كل الوقت من الآن لكي تتفلسف و تلف و تدور فأنت في النهاية سوف تثبت لنا و للمتابعين أنك تشرك بالله.

المزيد من مواضيعي

كيف ترفق ملف في مشاركة

إعلان عن ترقيات جديدة

Unreinheit der menstruierenden Frau

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين أشعر أنني أحاور جهازا مبرمجا على كتابة جمل معينة، و كأنني لا أكتب له شيئا، أو كأنه لا يقرأ إلا ما يريد فقط! أولا: اليشع أعطى الحياة للصبي و ذلك بوضع فمه على فمه كما جاء في النص، فهو بذلك قد نفخ فيه الروح. فإذا كان هذا شرك فكتابك الذي تقدس يدعو إلى الشرك! و أنت تتجاهل بقية النصوص و كأننا استدللنا فقط بما حدث مع اليشع، فإيليا أيضا أحيا ميتا، و حزقيال أحيا جيشا بأكمله و أمر بأمر صريح الروح بأن ترجع إلى أجساد الجنود القتلى، و هذا هو معنى نفخ الروح، و هو ما يقوم به الملائكة عندما ينفخون الأرواح في الأجنة، فهم يأمرون هذه الأرواح بأن تدخل في أجساد الأجنة تماما كما فعل حزقيال مع الجيش. فإذا لم تستوعب هذا الكلام فعليك أن تنظف عقلك! فأنت تجاهلت نص حزقيال عن قصد حتى توهم نفسك بأنك ترد.. و أنت ترد فقط لمجرد الرد، و حتى لا تظهر أمام المتابعين أنك قد أفلست.. و المتابع يدرك حقا أنك قد أفلست و لم يعد في جعبتك ما تقول.

سلامي للجميع

اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة .
ثالثا : نعيد مرة ثالثة او رابعة - لم اعد ادري كم كررتها - ان اليشع النبي أو ايليا النبي أو حزقيال النبي لم يقوما بنفخ الروح المحيية , فهم جميعا صلوا الي الرب والرب هو الذي اعاد الروح استجابة لصلواتهم

ولكن لم يقل الكتاب المقدس ان اليشع مثلا نفخ الروح في الصبي , بل يقول الكتاب انه تمدد علي الصبي نعود للنص الكتابي :

33- فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب.
34- ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد.

35- ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه. ( 2 ملوك :4 )

النص يقول بوضوح ان اليشع تمدد علي الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد , فهل في هذا النص ما يفيد ان اليشع النبي نفخ من فمه الروح المحيية في فم الصبي ؟!!!!!!!

وقلنا مرات ونعيد ان من ينفخ الروح هو الله فقط فهي خاصية لله فقط , ومن يشرك مع الله احد اخر ينفخ الروح المحيية فهو مشرك بالله - كما يقول القران عن الملك الذي ينفخ الروح - والوحيد الذي نفخ الروح غير الله هو المسيح لانه الوحيد الذي يملك هذه الخاصية وهي نفخة الروح المحيية - وهذا أيضا ما يقوله القران - وهذا لا يعتبر شركا بالله لان المسيح هو كلمة الله ولا فرق بين الله وكلمته .

ثالثا : واضح ان المحاور جناب المدير نسي موضوعنا الاصلي وبدأ يدخل في مواضيع فرعية - ربما لاتاهة الموضوع- وهذا ما لا نحبه

سبق وان طرحت ايتين عن مكانة المسيح في كتابنا المقدس انه كلمة الله المتجسد منها اية من العهد القديم واخري من العهد الجديد , و نحن ما زلنا نتحاور في نبوة اشعياء النبي

" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)


السؤال : هل تتفق معي ان هذه نبوة عن المسيح ام هي نبوة عن شخص اخر مثل رسول الاسلام مثلا ؟!!

ننتظر الاجابة حتي ننتهي من هذه النقطة وندخل الي غيرها

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين و الله لا يوجد أمر مضحك أكثر مما تكتب !! نصارى مكة لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة، و رغم ذلك يقول عنهم القرآن كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟! هل أنت في كامل قواك العقلية؟

نعم انا في كامل قواي العقلية

ولكن ربما انت تحتاج الي ان نعيد الكلام اكثر من مرة حتي تفهم ما نكتبه لك

قلنا ان نصاري مكة - ومنهم القس ورقة بن نوفل اسقف مكة - لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة اي لم يؤمنوا بلاهوت المسيح , وكانوا يكفرون من يؤمن بلاهوت المسيح - فئة اخري من النصاري كانت تؤمن ان الله والمسيح ومريم ثلاثة الهة - وهي نفس العقيدة التي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران

هل فهمت ولا نعيد مرة اخري

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة . ثالثا : نعيد مرة ثالثة او رابعة - لم اعد ادري كم كررتها - ان اليشع النبي أو ايليا النبي أو حزقيال النبي لم يقوما بنفخ الروح المحيية , فهم جميعا صلوا الي الرب والرب هو الذي اعاد الروح استجابة لصلواتهم

أين ثانيا ؟
و نحن أيضا للمرة الثالثة أو الرابعة ـ لا ندري كم كررناها ـ نقول إن الذي حدث مع اليشع و ايليا و حزقيال هو نفس ما يحدث مع الملائكة و نفس ما حدث مع المسيح.
سواء كان ذلك بنفخ الروح أو بالصلاة.

و مازلت تتهرب من التعليق على نص حزقيال، فهو لم يصلّ إلى الرب، بل الرب الذي أمره بأن يفعل ما فعله، فأمر حزقيال العظام بأن تكسى لحما و عصبا، ثم أمر الروح بأن تدخل في الأجساد.

فحزقيال أمر الروح بأمر من الله، و هو نفس الشيء الذي تفعله الملائكة مع الأجنة، فهم يأمرون الروح بأن تدخل في الأجساد بأمر من الله، و هو ما يعبر عنه باختصار بـ "نفخ الروح".. و هو نفس الشيء الذي قام به المسيح عليه السلام فأحيا بذلك الموتى.

اقتباس ولكن لم يقل الكتاب المقدس ان اليشع مثلا نفخ الروح في الصبي , بل يقول الكتاب انه تمدد علي الصبي نعود للنص الكتابي : 33- فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب. 34- ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد. 35- ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه. ( 2 ملوك :4 ) النص يقول بوضوح ان اليشع تمدد علي الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد , فهل في هذا النص ما يفيد ان اليشع النبي نفخ من فمه الروح المحيية في فم الصبي ؟!!!!!!!

نعم، هذا النص يؤكد أن اليشع نفخ الروح في الصبي، لأن نفخ الروح كما قلنا و كررنا و تعبنا من التكرار، معناه بعث الروح في الجسد، أي أمر الروح بأن تدخل في الجسد، كما فعل النبي حزقيال في النص الذي تهرب منه..

اقتباس وقلنا مرات ونعيد ان من ينفخ الروح هو الله فقط فهي خاصية لله فقط , ومن يشرك مع الله احد اخر ينفخ الروح المحيية فهو مشرك بالله - كما يقول القران عن الملك الذي ينفخ الروح - والوحيد الذي نفخ الروح غير الله هو المسيح لانه الوحيد الذي يملك هذه الخاصية وهي نفخة الروح المحيية - وهذا أيضا ما يقوله القران - وهذا لا يعتبر شركا بالله لان المسيح هو كلمة الله ولا فرق بين الله وكلمته .

لسان حالك يقول : أنا لا أملك دليلا على كلامي، و لكن بالقوة و بلي الذراع يا مسلمين، عندما يفعلها ملاك فهذا شرك لأنه لا يعجبني، و عندما يفعلها المسيح فهذا لا يعتبر شركا، لأن هذا يعجبني و يوافق هواي!!

ما هذا العبث و ما هذا المستوى؟

و قلنا مرات و نعيد أنك مطالب بدليل على ما تقول.. و إن لم تأتِ بدليل ـ سواء من كتابك المقدس أو من القرآن ـ على أن إحياء الموتى و بعث الروح في الأجنة يعتبر شركا، فسوف أحذف مشاركاتك التي سوف تكرر فيها كلامك القديم.

و قلنا مرات عديدة أن في كتابك يوجد أنبياء نفخوا الروح أي أمروا الروح بأن تدخل الجسد ، و أحيوا الموتى.. فإن كنت تصر على أن هذا شرك بالله، فأنت مشرك إذن، و كتابك يدعو إلى الشرك لأنه يعطي خاصية إعطاء الحياة لغير الله.. و بهذا نسقط هذا الكلام على المسيح فيصبح إحياؤه للموتى شركا بالله.

و قلنا و كررنا أن المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك خاصة نفخ الروح و إحياء الموتى.. ففي كتابك توجد حالات لأنبياء أحيوا الموتى!!

اقتباس ثالثا : واضح ان المحاور جناب المدير نسي موضوعنا الاصلي وبدأ يدخل في مواضيع فرعية - ربما لاتاهة الموضوع- وهذا ما لا نحبه

مواضيع فرعية؟
موضوعنا الأساسي هو حول ألوهية المسيح، و موضوع المناظرة : هل أعلن المسيح من هو الإله.
ثم طرحت سؤالا من قبل : هو قال المسيح أنا الله؟
فإجبتَ ، ثم طرحت سؤالا بعده هل الإبن هو الآب، فأجبتَ، ثم رددت على ما جئت به لأثبت أن المسيح ليس هو الله.. و لكي أثبت أن المسيح فعلا قد أعلن من هو الإله الحقيقي، و ذكر أنه هو الآب.

فأين هي المواضيع الفرعية؟

لاحظ أنني لازلت أتحدث معك بمنتهى اللين، و أنزل إلى مستوى الرد على مثل هذه التعليقات التي لا تستحق الرد، و ذلك لأنني أريد لك الخير، و أدعو الله أن يهديك و أن يزيل الغشاوة من على صدرك.

اقتباس سبق وان طرحت ايتين عن مكانة المسيح في كتابنا المقدس انه كلمة الله المتجسد منها اية من العهد القديم واخري من العهد الجديد , و نحن ما زلنا نتحاور في نبوة اشعياء النبي " لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) السؤال : هل تتفق معي ان هذه نبوة عن المسيح ام هي نبوة عن شخص اخر مثل رسول الاسلام مثلا ؟!! ننتظر الاجابة حتي ننتهي من هذه النقطة وندخل الي غيرها

انتهينا من هذه النقطة يا أستاذ فهمي .. و لكن يبدو أنك بطيء الفهم..

أنا أعترف أنك تتعبني جدا في الحوار معك.. فهذا الأسلوب في الحوار الذي تتبعه يجعلني أشعر أنني أخاطب حائطا!!

أرجو منك أن تركز أكثر و تفتح عقلك و تستوعب الكلام، إن لم يكن من أجلنا فمن أجل الله الذي خلقك..
تجرد للحق و ادع الله خالقك أن يريك الطريق.. دون تعصب أو تكبر..

قلت لك إن كنت تعتبر أن هذه النبوءة عن المسيح، فسأوافقك على ذلك، و لكني لا أوافقك على أنها تدل على ألوهية المسيح، لأن لفظ "إلها" لا تعني الله. بل هي كما جاءت في المزامير و في الخروج.. و التي قال عنها أنطونيوس فكري في تفسيره أنها تدل على أن من قيلت في حقه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد.

فتفسيرها على أنها الله هو كذب و تدليس، لسبب بسيط ، و هو أنك لا تملك نصا صريحا يقول فيه المسيح أنه هو الله.. بل كل الأدلة النصية تثبت أن المسيح لم يقل ذلك، و في المقابل أعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.
و بالتالي فليس لديك دليل يدعم ذلك التفسير.. إذن فالمعنى لا يحتمل إلا ما احتمله في النصوص الأخرى.. أي بكل بساطة "إلها" تعني "سيد و له سلطان و الآخرون تحت أمره".

و هذا أمر لا نختلف فيه.. فالمسيح كان سيدا و كان نبيا و كان رسولا و كان له سلطان و أتباع تحت أمره.

اقتباس نعم انا في كامل قواي العقلية ولكن ربما انت تحتاج الي ان نعيد الكلام اكثر من مرة حتي تفهم ما نكتبه لك قلنا ان نصاري مكة - ومنهم القس ورقة بن نوفل اسقف مكة - لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة اي لم يؤمنوا بلاهوت المسيح , وكانوا يكفرون من يؤمن بلاهوت المسيح - فئة اخري من النصاري كانت تؤمن ان الله والمسيح ومريم ثلاثة الهة - وهي نفس العقيدة التي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران هل فهمت ولا نعيد مرة اخري

لقد قلت لك إنك بطــــــــــــيء الفهم بشكل رهيب!
إن الله تعالى قد حسم كل هذا بقوله "الذين قالوا"

فلم يقل كفر النصارى أو كفر المسيحيون ... بل قال لقد كفر الذين قالوا.

فإذا سلمنا جدلا بكلامك الغريب عن نصارى مكة و الذي لازلنا نطالبك بالدليل عليه من كتبنا لا من مواقع نصرانية، فإن هذا لا ينكر أنك أنت و باقي بني ملتك تؤمنون بأن المسيح هو الله.

و هذا هو موضوع المناظرة، فأنت الآن تحاول جاهدا إثبات أن المسيح هو الله.

و الله تعالى يرد عليك قائلا : لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

فسواءً قالها "نصارى مكة" الذين اخترعتهم، أو قالها من اختاروا الشتيمة "مسيحيين" لقبا لهم، فهذا لا يغير من الأمر شيئا.. و كلكم في تلك الحالة كفار لأنكم تقولون إن الله هو المسيح.

أريد شخصا واحدا يقول لي إن هذا الكلام غير واضح!!
يا رجل و الله إني أشفق على حالك.. فإذا كان هذا حالك في حياتك فأنت في وضع صعب جدا.. و إن كنت تستخدم هذا الأسلوب و تدعي الغباء و بطء الفهم فقط من أجل إرهاقي الحوار فإني أدعو الله من كل قلبي أن يهديك و يشرح صدرك.

مازلت أنتظر بقية ردودك على بقية المداخلات.

المزيد من مواضيعي

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

Fehler in der Bibel (altes Testament)

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة .

شكرا جزيلا لك و إن شاء الله أستمر عليها
و أتمنى أن تتمتع أنت أيضا بشئ من الحيادية فى التفكير
فليس من المنطقى أن نظل كل تلك المشاركات نتجادل فى قضية أن نفخ الملائكة للروح شرك و أن النصارى هم طائفة خارجة عن المسيحية و فى كل مرة يرد عليك الأخ أسد الدين بأن النبي حزقيال أمر الروح بأن تدخل فى أجساد الموتى و النبي إيليا أحيي ميتا و بمراجع مسيحية تقول أن النصارى لقب المسيحيين ثم نجدك تقول نفس الكلام مرة أخرى
فأنت فى كل مرة تكرر كلاما تم الرد عليه مسبقا دون أن نمضى للأمام
و بالتالى فأنا مضطر كمشرف للحوار أن أعلن انتهاء الحوار حول نقطة النصارى و نقطة الروح حتى لا يصبح الحوار جدالا لا قيمة له و حتى لا يصبح مملا للمتابعين

المزيد من مواضيعي

نشيد رائع لمسلم تونسي

تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

ما هو الدليل على وجود الله ؟ للمهندس فاضل سليمان

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

الإله الذي يسمح بتحريف أديانه و كتبه

شبهة (الذباب كله فى النار)

[د/ عبد الرحمن]

كمشرف للحوار أعلن انتهاء الجدل حول النقطتين التاليتين

الأولى:
شبهة نفخ الملائكة للأرواح شرك
الجانب المسلم الأخ أسد الدين وضح أنه ليس شركا لأنه لا يحدث إلا بأمر الله و أن هناك أمثلة مشابهة فى العهد القديم كالنبي اليشع فقد أعاد الحياة للصبي بعد أن تمدد عليه و وضع فمه على فمه و النبي حزقيال قد أمر الأرواح أن تدخل فى الأجساد و على الرغم مما سبق فالجانب النصرانى الزميل فهمى مصمم أن نفخ الملائكة للأرواح هو شرك

الثانية
هل النصارى هم المسيحيون جميعا أم هم طائفة موجودة فى مكة تنكر لاهوت المسيح؟
و قد قدم الجانب المسلم الأخ أسد الدين مراجع مسيحية و هى تفسير القمص أنطونيوس فكرى و القمص تادرس ملطى تقول أن النصارى لقب المسيحيين و على الرغم مما سبق فالجانب المسيحي الزميل فهمى مصمم أن النصارى كانت موجودة فى مكة فحسب و تنكر لاهوت المسيح

و لضمان تقدم الحوار للأمام و عدم الدخول فى حلقة مفرغة من جدل لا قيمة له فأنا مضطر لحجب أى مشاركات فيما بعد عن النقاط السابقة

المزيد من مواضيعي

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

مستشرق بريطاني أراد أن ينسب العنف لـ"القرآن" فأثبت أنه "أكثر الكتب السماوية تسامحًا"

تناقض صارخ بين إنجيل مرقس و يوحنا ينسف عصمة الإنجيل

ما هى أعجب الأشياء؟

مراجع محايدة تتحدث عن التثليث

الإعجاز العلمى فى صعيدا جرزا

هل العذراء إله عند النصارى؟

شبهة آيات القرآن الكريم سبب الإرهاب و التطرف