من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

Moustafa · 01.12.2009

يقول النصرانى :

اقتباس

هو ده من تفسيرك الشخصي.؟

قولك الشخصي لا يعنيني بشيء ولا قيمة له بل يجب ان تحاججني بالدليل العلمي من اهل العلم

تفسير أنطونيوس فكرى اسميته تفسيرى الشخصى ؟ لا مشكلة لا داعى لكلام مفسرى كتابك و نعود للغات الأصلية لكتابك ... و أثبت لك أيضاً أنها قيلت عن غير المسيح ، و لكن أعود لتعليقاتك التالية قبل البدء لأهميتها فيما سيلى من توضيحات ، تقول :

اقتباس

انا دخلت على ولم اجد ما تقوله .!

دخلت على ماذا يا نصرانى ؟! هذه الترجمة السبعينية ، و ليس موقع أقتبس لك منه ، فركز يا نصرانى :) ألا تمتلك نسخة من الترجمة السبعينية ؟!

اقتباس

وهل هذه الكلمة قيلت باللغة اليونانية.!!
عجبي على الجهل!!

لا أرى أجهل منك (1 كو 1 : 27) ، العهد الجديد كُتبَ باليونانية و هذه الكلمة كُتِبت عن المسيح باليونانية ، فعند العودة للترجمة السبعينية اليونانية للعهد القديم وجدنا الكلمة نفسها قيلت لموسى ، فهل فهمت ما قمت به أم لا تزال (1 كو 1 : 27) ؟!

هذه هى كلمة إله (θεός) التى يستشهد بها النصارى .. و لتروا الآن الكلمة من الرابط التالى و أحوالها المختلفة حسب موقعها بالجملة ، و نعتذر عن طريقة (أ ، ب ، ...) التى نسير بها الآن لكن النصرانى أجبرنا عليها لجهله بما إدعى علمه به .

http://concordances.org/greek/2316.htm

نعود الآن للنص الذى قاله توما للمسيح عليه السلام .

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

و كما نرى فالكلمة مُعرفة أيضاً كما يود النصرانى و يشتهى .. و الآن قبل أن نُكمل نعود لقول النصرانى :

اقتباس

لنرا النص الاصلي باللغة العبرية ماذا يقول:

-7-1: וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה רְאֵ֛ה נְתַתִּ֥יךָ אֱלֹהִ֖ים לְפַרְעֹ֑ה וְאַהֲרֹ֥ן אָחִ֖יךָ יִהְיֶ֥ה נְבִיאֶֽךָ׃ اي كليم الله

-7-2: אַתָּ֣ה תְדַבֵּ֔ר אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֣ר אֲצַוֶּ֑ךָּ וְאַהֲרֹ֤ן אָחִ֙יךָ֙ יְדַבֵּ֣ר אֶל־פַּרְעֹ֔ה וְשִׁלַּ֥ח אֶת־בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאַרְצֹֽו׃
وقد ترجمت بهذا الشكل:

خر-7-1 فقال الرب لموسى: ((انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك.
خر-7-2: </SPAN>أنت تتكلم بكل ما آمرك وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه

يتبع

حسناً سأضعها لك من العربية و العبرية و اليونانية ، لنرى أن ذات الكلمة اليونانية التى يستشهد بها النصارى على ألوهية المسيح قيلت عن غيره و جاءت فى حق آخرين مُعرفة .

يقول الله عن القضاة : "أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم" (مز 82 : 6)

PSA-82-6 אֲ‍ֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְיֹ֣ון כֻּלְּכֶֽם

الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-

هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟!

و كذلك أُطلِقت هذه الكلمات على الآلهة الباطلة التى تُعبد من دون الله .حيث يقول كاتب سفر الخروج : "ولما رأى الشعب أن موسى أبطأ في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هارون وقالوا له: قم اصنع لنا آلهة تسير أمامنا لأن هذا موسى الرجل الذي أصعدنا من أرض مصر لا نعلم ماذا أصابه" (خر 32 : 1)

EXO-32-1 וַיַּ֣רְא הָעָ֔ם כִּֽי־בֹשֵׁ֥שׁ מֹשֶׁ֖ה לָרֶ֣דֶת מִן־הָהָ֑ר וַיִּקָּהֵ֨ל הָעָ֜ם עַֽל־אַהֲרֹ֗ן וַיֹּאמְר֤וּ אֵלָיו֙ ק֣וּם׀ עֲשֵׂה־לָ֣נוּ אֱלֹהִ֗ים אֲשֶׁ֤ר יֵֽלְכוּ֙לְפָנֵ֔ינוּ כִּי־זֶ֣ה׀ מֹשֶׁ֣ה הָאִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר הֶֽעֱלָ֙נוּ֙ מֵאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם לֹ֥א יָדַ֖עְנוּ מֶה־הָ֥יָה לֹֽו

و ها هو النص من السبعينية :-

هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟!

و الآن مع الكلمة حين أُستخدمت الكلمة مع آلهة باطلة بأداة تعريف و كانت أداة التعريف هى المظللة فى الصورة التالية :-

http://concordances.org/greek/3588.htm

قال يثرون حمى موسى – عليه السلام - : "الآن علمت أن الرب أعظم من جميع الآلهة لأنه في الشيء الذي بغوا به كان عليهم" (خر 18 : 11)

EXO-18-11 עַתָּ֣ה יָדַ֔עְתִּי כִּֽי־גָדֹ֥ול יְהוָ֖ה מִכָּל־הָאֱלֹהִ֑ים כִּ֣י בַדָּבָ֔ר אֲשֶׁ֥ר זָד֖וּ עֲלֵיהֶֽם

و ها هو النص فى السبعينية و به أداة التعريف فى حق الآلهة الباطلة :-

هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - و معرفة كما يود النصرانى ، فلم لا تعبد هؤلاء يا نصرانى ؟!

الصور المصغرة للملفات المرفقة

اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: يا رب أرى أنك نبى فاتيكانى.png
المشاهدات: 407
الحجم: 99,9 كيلوبايت
الرقم: 1374

اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: يا رب أرى أنك نبى.jpg
المشاهدات: 392
الحجم: 19,9 كيلوبايت
الرقم: 1375

اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: يا رب يا رب سينائى.jpg
المشاهدات: 1148
الحجم: 22,9 كيلوبايت
الرقم: 1376

اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: يا رب يا رب فاتيكانى.jpg
المشاهدات: 1157
الحجم: 18,2 كيلوبايت
الرقم: 1377

اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: يوحنا.png
المشاهدات: 449
الحجم: 41,4 كيلوبايت
الرقم: 1378

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

الله لايموت و لكن الذي مات هو الله

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 19.09.2011 الساعة 16:13 . و السبب : رفع الصور فى المرفقات

هزيم الرعد · 01.08.2011

أحسنت أخي الحبيب مناصر .... أفحمته و ألجمته

اقتباس

بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول:
λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ
اي
يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!

لزمتها إيه بقى التكبر و التعالي اللي كان فيه طالما مش عارف يطلع كيريوس من النص و يطلع مكانها بروفيتيس.

الصراحة أخي مناصر أنت مخلتش في وشه مكان يضرب فيه لكن أتركه مع النص الأخير و القشة التي يتعلق بها.

ترجمة كتاب الحياة - يو
28-20 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الترجمة البوليسية - يو
28-20 أَجابَ تُوما، وقالَ لَه: "رَبِّي! وإِلهي!.."

ترجمة فانديك - يو
28-20 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُمْ : ((رَبِّي وَإِلَهِي!)).

الترجمة المشتركة - يو
28-20 فأجابَ توما: ((رَبِّـي وإلهي! ))

الكاثوليكية - دار المشرق
يو20-28: أجابه توما: (( ربي وإلهي! ))

فالكلمة قيلت تعجباً كما نرى .

و لا أدرى هل يعلم المسيحي أنه قد تم إطلاق لفظ ὁ θεὸς على الشيطان صاحب السلطان -كما في كتابه- أم لا؟

2Co 4:4 εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι TSBαυτοις τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου
http://www.biblegateway.com/passage/...4&version=WHNU

و يعترض المفسر المسيحي أدم كلارك و يتعجب كيف يتم إطلاق مثل هذا اللفظ على الشيطان بقوله :

"But who is meant by the god of this world? It is generally answered, the same who is called the prince of this world, Joh_16:11. But the question recurs, who is the prince of this world? and the answer to both is, Satan. The reader will do well to consult the notes on Joh_12:31, and the concluding observations on Joh_14:30. I must own I feel considerable reluctance to assign the epithet ὁ Θεος, The God, to Satan; "and were there not a rooted prejudice in favor of the common

http://jcsm.org/StudyCenter/Adam_Cla...larke2cor4.htm

وفقك الله و أعانك أخي الحبيب.

المزيد من مواضيعي

إلى كل مسلم و إلى كل مسيحي تفضل هنا

إلحق أمك يا رب

مش هتصدق عينك

معجزة رهيبة للبابا كيرلس السادس

طب أنا أصدق مين ؟

هل هذا إله ؟!!

خطأ في القرآن تحدوا المسلمين أن يردوا عليه و محدش عارف يرد عليه و شوف بنفسك يا مسلم

Moustafa · 01.12.2009

أنت بتحرق المفاجآت يا عم هزيم :) .. بارك الله فيك يا غالى على الإضافات

المزيد من مواضيعي

انتزاع النصر .. من ذاكرة التاريخ

جادي · 14.08.2010

الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 21 ( 2من الأعضاء 19 من الزوار )
جادي, كلمة سواء

متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!!

المزيد من مواضيعي

شبهة خطأين في آية من سورة التوبة

رسالة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى عامله

حمل نسخة ملونة من كتاب سماحة الاسلام

الاستشراق والتنصير ومحاربة الاسلام (نظرة تاريخية)

شبهة ان ابغض الحلال عند الله الطلاق

تفنيد بعض مزاعم الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس

ما حكم من يسرق مقالات وكتب وجهود غيره فينسبها لنفسه ؟

توقيع جادي

رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ (193) رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ ( آل عمران )
جلس أبو الدرداء يبكي بعد فتح جزيرة قبرص لمّا رأى بكاء أهلها وفرقهم، فقيل: ما يبيكيك يا أبا الدرداء في يوم أعزالله به الإسلام؟ فقال: (ويحكم ما أهون الخلق على الله إن هم تركوا أمره بينما هم أمة كانت ظاهرة قاهرة، تركوا أمر الله فصاروا إلى ما ترون

Moustafa · 01.12.2009

جزاكم الله خيراً إخوتى الكرام :- { هزيم الرعد ، أسد الجهاد ، جادى } و جزى الله خيراً كل من أضاف إلى الموضوع .

هل من باحث عن الحق : سواء أراد الإستفسار فى الإسلام ، أو التأمل فيما يُعرض فى عقيدته ؟!

قال تعالى : {وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ} [الزمر : 55 - 60]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبها جادي

الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 21 ( 2من الأعضاء 19 من الزوار )
جادي, كلمة سواء

نسأل الله وحده - إن كان منهم نصارى - أن يجعل منهم من يتدبر و يُزيل عن كاهله نير الموروثات الدينية ليبحث بحق قبل فوات الأوان .

المزيد من مواضيعي

Moustafa · 01.12.2009

ملحوظة على الطاير كدا :-

النصرانى هنا تطرق للإسلام أكثر من مرة ، رغم أن هذا القسم خاص بالتثليث و الألوهية و الصلب و الفداء ، و غير خاص بالرد على الشبهات ، حينما يتطرق مسلم إلى النصرانية فى القسم الإسلامى بمنتديات النصارى لكون النقطة التى يعترضون عليها يوجد مثلها و أكثر فى كتابهم يرفضوا الرد عليه و يطلبوا منه التوجه إلى قسم رد الشبهات و يحذفوا كلامه دون أى حُمرة خجل .

أما نحن فلم نفعل هذا مع النصرانى و نطلب منه التوجه إلى أقسام رد الشبهات لنرد عليه ، بل قمنا بالرد عليه هنا فى قسم من أقسام النصرانية ، فديننا دين عزة لا يوجد به ما نخجل منه أبداً على عكس هؤلاء .

المزيد من مواضيعي