البهيموث واللوياثان في الكتاب المقدس...خرافة كبيرة أم حقيقة واضحة ؟؟

[أسد هادئ]

رد المسيحي في أتباع المرسلين ..

اقتباس سلام الله مع جميعكم الها بك اخي قل هاتو برهانكم اولا انا لا اتفق مع المفسرين الذين يقولون انه فرس النهر لان اوصافه لا تتفق مع فرس النهر ولكن ان كان هذا الحيوان منقرد سوف اعطيك صورته حينما اجد الكتاب على النت يوجد كتاب اسمه تساأولات الله في سفري ايوب والمزامير وهذا الكتاب بيشرح لك عن بهيموس انه حيوان منقرض وله كل اوصافه المذكورة في سفر ايوب وايضا بالصورة واعدك اني سأجدها وابعتهالك اما طريقتي في الكلام بسس انك حينما تعرض النص الكتابي تلخبط بين ليوثان وبهيموس ( هوذا بهيموث الذي صنعته معك.ياكل العشب مثل البقر. 16 ها هي قوته في متنيه وشدته في عضل بطنه. 17 يخفض ذنبه كارزة.عروق فخذيه مضفورة. ) يرا البعض انه نوع من انواع الغزلان. لان ذنبه هذا لا يتفق مع فرس النهر. (عظامه انابيب نحاس.جرمها حديد ممطول. 19 هو اول اعمال الله.الذي صنعه اعطاه سيفه. 20 لان الجبال تخرج له مرعى وجميع وحوش البر تلعب هناك. 21 تحت السدرات يضطجع في ستر القصب والغمقة. 22 تظلله السدرات بظلها.يحيط به صفصاف السواقي. 23 هوذا النهر يفيض فلا يفر هو.يطمئن ولو اندفق الاردن في فمه. 24 هل يؤخذ من امامه.هل يثقب انفه بخزامة) ويرا البعض الاخر انه ديناصور بسبب اوصافه هذه.. ويرا البعض الاخر انه الحوت .. وعلى كل فهو حيوان حقيقي له وجود وليس خرافي كما تقول بدليل الاوصاف التي ليوسان وهو التمساح ومما لا شك فيه ان هذه الاوصاف للتمساح (اتضع اسلة في خطمه ام تثقب فكه ) (اتلعب معه كالعصفور ) معروف ان التمساح حينما يفتح فكه تأتي العصافير وتنظف اسنانه وهولا يفترسها بل يتركها (13 من يكشف وجه لبسه ومن يدنو من مثنى لجمته. 14 من يفتح مصراعي فمه.دائرة اسنانه مرعبة. 15 فخره مجان مانعة محكمة مضغوطة بخاتم 16 الواحد يمس الاخر فالريح لا تدخل بينها.) وكل هذه الاوصاف للتمساح ولا يوجد حيوان غيره بهذه الاوصاف اذن هذا الحيوان حقيقي وموجود.. وبالتالي بهيموس حيوان حقيقي ايضا لانه لا يمكن ان يكون بهيموس حيوان خرافي بينما ليوسان حيوان حقيقي اذن لا يوجد خرافات في الوحي الالهي كما تتدعي وايضا كل ماقيل عن باقي الحيوانات حقيقية كما هو مكتوب في باقي السفر اذن لماذا تأخذ هذه النصوص وتقول انها خرافية لكونها تتكلم عن حيوان منقرض او غير معروف لدينا لكنه حقيقي

ردي عليه

أهلا بيك مرة تانية يا أستاذ جون..

اقتباس سلام الله مع جميعكم الها بك اخي قل هاتو برهانكم اولا انا لا اتفق مع المفسرين الذين يقولون انه فرس النهر لان اوصافه لا تتفق مع فرس النهر

جميل جداً يا أستاذ جون ، أنت اقتنعت ان تفسير البهيموث بفرس النهر خطأ ، و الترجمتين اللي حضرتك اتهمتني بالسخافة بسببهم خطأ أيضاً

عموما حصل خير إن شاء الله.

تفسير أنطونيوس فكري

اقتباس بهيموث ولوياثان يستمر الله في إثبات عجز أيوب بأن يستعرض أمام أيوب قدراته في الخلق وهنا يشير الله لحيوانين مرعبين لضخامتهما ويضع أوصافاً تعبر عن حجمهما الهائل وقوتهما الجسدية. ومما لاشك فيه فإن كان هناك حيوان مخيف بهذه الصورة، فماذا تكون قوة الإنسان بجانبه، من المؤكد هو سيفزع وإن كان هذا الحيوان يفزع الإنسان وهو من خليقة الله فكم وكم الله الذي خلقه 1- بهيموث:- "قاموس الكتاب المقدس" لها تفسيرين 1) جمع بهيمة بالعبرية. وبهيمة هو حيوان يدب علي أربعة لا يصدر أصواتاً. وتطلق علي الماشية "قاموس STRONGS 2) قال آخرين أنها كلمة مصرية قديمة معناها "ثور الماء". وقد ترجمت في بعض المواضع وحوش(أي 11:35 + مز 22:73) أما علماء اليهود فيزعمون أن بهيموث حيوان كبير الحجم ذو قدرة عظيمة ومنظره هائل، ومن شأنه أنه كان ولا يزال يسمن منذ إبتداء الخليقة إلي مجئ المسيح، فإذا جاء، قُدِمَ عندها وليمة للمؤمنين. والرأي مستقر علي أن بهيموث هو فرس البحر الموجود قديماً في أرض مصر والآن في النيل الأعلي حيث يقضي نهاره في المياه وبين الأشجار، فإذا جاء الليل خرج إلي الحقول المجاورة في طلب المرعي، ويتلف مزروعاتها وأشجارها لما هو عليه من شدة النهم. وهو حيوان عظيم الحجم ضخم الجسم (طوله 16 قدماً وعلوه 7 أقدام)

فأنطونيوس بيقول " الرأي مستقر على أنه فرس النهر"

كون حضرتك اقتنعت بعكس كدة ، دليل إن شاء الله على مصداقيتك..

اقتباس ولكن ان كان هذا الحيوان منقرد سوف اعطيك صورته حينما اجد الكتاب على النت يوجد كتاب اسمه تساأولات الله في سفري ايوب والمزامير وهذا الكتاب بيشرح لك عن بهيموس انه حيوان منقرض وله كل اوصافه المذكورة في سفر ايوب وايضا بالصورة واعدك اني سأجدها وابعتهالك

منتظرك بإذن الله ، خد راحتك ..

اقتباس اما طريقتي في الكلام بسس انك حينما تعرض النص الكتابي تلخبط بين ليوثان وبهيموس --- فهو حيوان حقيقي له وجود وليس خرافي كما تقول بدليل الاوصاف التي ليوسان وهو التمساح ومما لا شك فيه ان هذه الاوصاف للتمساح --- وكل هذه الاوصاف للتمساح ولا يوجد حيوان غيره بهذه الاوصاف اذن هذا الحيوان حقيقي وموجود.. وبالتالي بهيموس حيوان حقيقي ايضا لانه لا يمكن ان يكون بهيموس حيوان خرافي

يا أستاذ جون ، الأوصاف اللي للوياثان محتمل تنطبق على التمساح ..

لكن ده مش رأي مستقر برضه ، لأن البعض بيفسرها تنين والبعض بيفسرها حوت ، وهكذا

فجملة ( مما لا شك فيه) غير دقيقة ..
على فكرة هو ده سبب اني خليت الموضوع بشكل أساسي بيتكلم عن البهيموث أكتر من اللوياثان..
عشان الأوصاف الشكلية في أيوب محتمل جدا حد يقول تمساح ، رغم ان اللوياثان أصلا مشهور في الخرافات والأساطير.

لكن الأوصاف للبهيموث لا تنطبق على أي حيوان معروف أصلاً..

حضرتك بتجزم ان اللوياثان هو التمساح( وده طبعا مش أكيد لأن النص قايل (لوياثان) مش تسماح ، والمفسرين برضه بيحاولوا يوصلوا لأي حل مختلف عن الأساطير المنتشرة عن اللوياثان ، و معتقدات اليهود) ..
حضرتك بتتبع مبدأ ان طالما اللوياثان هو التمساح وهو حقيقي ، يبقى البهيموث حقيقي أياً كان..
لكن حضرتك تجاهلت ان اللوياثان أصلا معناها اللغوي مش تمساح خالص، وإنما دي مجرد تفسيرات ..

أنا على العكس ، بتبع مبدأ ان طالما البهيموث حيوان خرافي ، يبقى اللوياثان خرافي برضه.

وكوني بقول ان الحيوانين خرافيين ، ده مش دماغي ، ده تفسير اليهود وموجود في التلمود ، والكلام ده موجود في الموضوع نفسه.

ولاحظ أن اليهود هم اللي تأثروا بخرافات الأمم زي البابلين و المصريين ، وان الكتاب من العهد القديم وهو كتابهم من الأصل..

اقتباس اذن لماذا تأخذ هذه النصوص وتقول انها خرافية لكونها تتكلم عن حيوان منقرض او غير معروف لدينا لكنه حقيقي

الأوصاف أصلاً لا تنطبق على أي حيوان حقيقي ..

أي حيوان اللي يبلع نهر الأردن ؟؟

ده بكل بساطة اعتقاد اليهود في البهيموث سيد البر ..

المفسرين اللي قالوا انه ديناصور قصدهم على ده





طبعا ملاحظ ذيله العملاق.


وطبعا محطوش في الاعتبار ان المفروض الديناصور ده يكون عايش في سنة 2000 قبل الميلاد تبعا للكتاب المقدس ..

عموما أنا منتظر الحيوان المنقرض وصورته ..
ومازلت على الاتفاق ، لو حضرتك أقنعتني انه هو الحيوان المنقرض ده ..هقولك بكل صراحة إن شاء الله..

لكن انتبه ، الحيوان ده لازم يكون موجود لسنة 2000 قبل الميلاد..

لازم يكون بيعيش جنب الأنهار ( جنب النيل خصوصاً)..

لازم يكون بيستخبى في القصب..

للنص :-

اي-40-21: فتحت عرائس النيل يضطجع، وفي مستنقع القصب يختبئ.
اي-40-22: تظلله أوراق عرائس النيل، ويحيطه صفصاف الوادي.
اي-40-23: إن طغى عليه النهر لا يجفل، أو اندفق في فمه السيل لا يبالي.

لازم يكون ديله ديل عملاق ..

(شجرة الأرز طولها أكثر من 40 متر وقطرها 3 متر)

منتظرك إن شاء الله ، ولا تتعجل.






------------------

ملحوظة : أنا بنقل الرد من باب التوثيق للموضوع ...

للمزيد من مواضيعي